Apakah Allah ada? Apakah ada bukti mengenai keberadaan Allah?

[Preman_Cakung]

gua ulangi lagi Andielo...

bagaimana sesuatu yg lo yakini tidak ada bisa merugi....coba jelaskan dong

[Andielo]

Sudah saya jawab dari sebelumnya deh.. Belum dibaca?
v
v

Originally Posted by Preman_Cakung

bukan kah ini pertanda lo mengakui akan tuhan.....

bukan.. Tetapi saya hanya mencoba menjawab dari kemungkinan JIKA ada Tuhan pencipta..

[Preman_Cakung]

wakakakaka.....mateng dah gua....

[Preman_Cakung]

Originally Posted by Andielo

Sudah saya jawab dari sebelumnya deh.. Belum dibaca?
v
v
bukan.. Tetapi saya hanya mencoba menjawab dari kemungkinan JIKA ada Tuhan pencipta..

sebenarnya secara jujur gua bilang sama lo Andielo, bahwa sesudah lo jawab yang gua cetak besar2 itu, maka langkah selanjutnya pernyataan lo yg ini yg mau gua angkat....


klo lo jawab (pertanyaan gua yg gua cetak besar2 tersebut di atas) dengan pernyataan seperti ini :

ya mana mungkin merugi benda (objek) nya aja gak ada dimana ruginya....

baru postingan lo yg menyatakan :

IYA, DIA TIDAK BISA MENGUASAI PIKIRAN SAYA (TENTU SAJA KEKUASAANNYA BERKURANG)

gua hajar habis2an....karena dengan indikasi apa lo bisa mengatakan demikian....

maka timbul pernyataan gua yg seperti ini di posting #341

Originally Posted by Preman_Cakung

Sejak kapan lo tahu pikiran lo itu merupakan wilayah kekuasaan tuhan sehingga lo berpikir bahwa kekuasaan dia berkurang karena gak bisa menguasai pikiran lo....
bukan kah ini pertanda lo mengakui akan tuhan....

maka gua pastikan Andielo bahwa lo ini hanya atheis yg gak pake otak dalam debat....

[Khutu]

@Preman_Cakung
mungkin karena pernyataan bahwa tuhan maha kuasa dan maha tahu
dgn gitu bisa di ambil kesimpulan, bahwa dia juga mengusai pikiran seseorang
tul gak?
atau sebenarnya dia ga bisa?
menurutmu dia bisa gak?.... tp dia ga mau ya?

[Preman_Cakung]

@Khutu
klo pernyataan sebagaimana umumnya di ruang publik org2 theist sih begitu bro...

tapi bukan menjadi suatu dasar atau alasan dalam debat org2 atheis dimana mengedepankan faktor logis dan science....
toh dalam benak org atheis tuhan tidak ada maka ngapain lagi pernyataan tuhan maha kuasa dan maha tahu lo pake dalam debat....
tugasnya atheis adalah membongkar semua kedok keyakinan theis dengan menelanjangi keyakinan theis tentang tuhan yg tidak ada

sedangkan tuhan yg maha kuasa dan maha tahu adalah public area theis
itukan wilayahnya org2 theis...bukan begitu bro Khutu

[Khutu]

@Preman_Cakung
hmm.. hampir rata2 org Atheis, merupakan free thinker , artinya mempelajari satu agama atau bahkan lebih, tp tidak terikat.

dasar satu perdebatan aktif umumnya (menurut saya ) di bagi 2 cara (dalam melakukan bantahan)

1. memperkuat pondasi sendiri
2. menghancurkan pondasi lawan

1. memperkuat pondasi sendiri
cth : dalam theis mempertahankan argumen, atau mengeluarkan argumen berdarkan kitab2 suci mereka
atau
atheis mengeluarkan argumen, dgn nalar dan pemikiran mereka (secara sains/logis)


2.menghancurkan pondasi lawan
cth: theis mengeluarkan argumen ttg ketidakbenarannya science, dan ketidakcocokannya science dalam masyarakat, atau dalam membuktikan bahwa itu hasil science ( dalam hal ini si theis tersebut harus mampu masuk ke dalam lingkungannya science, dan mempelajari science)
atau
atheis mengeluarkan argumen ttg ketidakbenarannya kitab suci, termasuk tuhan , mungkin juga berbagai kejadian2 yg ada dalam kitab suci (dalam hal ini atheis tersebut harus mampu masuk kedalam lingkugannya org theis)


publik area theis yah.. baru dengar ada yg kek begini T___T

[chikikeju]

Guys and girls... Tuhan kok mau dicari pake indera mata kita, masih mending dicari dengan teknologi. Masa matamu yg kecil itu bsia menjangkau melihat Galaxy dan seisi alam semesta ? Bahkan teknologi kita saja terbatas.

Namun, meskipun kita belum pernah melihat galaxy (maupun dulu belum pernah melihat acara2 astronomi di TV *belum ada tv kabel bok.. *) bukankah dalam hati kamu itu ada persepsi kayak begini "Diluar sana pasti ada sesuatu, tidak mungkin diatas itu cuma langit doang ujungnya". Ini pikiran saya waktu masih kecil, entah pikiran kamu waktu masih kecil sama ato ndak. Contoh berikutnya (yg enggak susah ), kamu manusia punya sistem pencernaan dan pembuangan, habis makan beberapa jam kemudian kamu langsung kebelet pipis dan pup, ini sudah alami ada pada diri manusia, kalo manusia nahan pipis dan BAB ada rasa 'slemet2' gak enak gak didirinya ? Sistem pencernaan dan pembuangan itulah Fitrah manusia (aka "pada dasarnya ya itu"). Kalo dilawan badan/jiwanya kemrungsung/kebingungan/dan segala yg jelek2 datang seperti marah2 tanpa sebab, jengkel tanpa sebab, dll.

Keesaan Tuhan juga adalah Fitrah. Akibatnya kalau melawan Fitrah apa ? Pikiran ndak tenang, dan ada sesuatu yg Hampa dalam diri kita.

Aku yakin, teman2 yg tidak percaya ke-esa-an Tuhan itu jiwanya nggak tenang, dan pasti selalu merasa ada sesuatu yg hilang di dalem, dan semakin berusaha dilawan semakin bikin 'kemerungsung', dan selalu Negatif.. Negatif.. dan Negatif.. Memang wajar, karena itu melawan Fitrah, sama seperti orang menahan gak bicara padahal bisa bicara, atopun menyangkal mau beol padahal emang udah waktunya beol

Lihat saja sendiri postingan2 sebelumnya, maupun selanjutnya nanti buat menilainya

[coqueline]

Originally Posted by chikikeju

Guys and girls... Tuhan kok mau dicari pake indera mata kita, masih mending dicari dengan teknologi. Masa matamu yg kecil itu bsia menjangkau melihat Galaxy dan seisi alam semesta ? Bahkan teknologi kita saja terbatas.

Sebaliknya, justru karena gue sadar betapa luas dan gak terbayangkannya alam semesta, gue jadi sadar kalau manusia itu bener2 ga berarti di alam semesta, dan gak pantas disebut sebagai 'ciptaan yg paling mulia' dan label2 spesial lainnya yg disandangkan kepada umat manusia oleh agama.

Kalau memang ada yg menciptakan alam semesta yg sedemikian luasnya, gak masuk akal kalo entity yg sama mikirin banget manusia kudu makan apa, kudu pake baju apa. Gak masuk akal kalau entity yg menciptakan sistem yg sedemikian megah punya kepribadian yg suka cemburuan, suka pilih kasih antar umat manusia, vengeful, moody (kadang baek banget, kadang jahat banget), yg lebih mirip sifat bintang sinetron dibanding entity yg patut disembah.

Aku yakin, teman2 yg tidak percaya ke-esa-an Tuhan itu jiwanya nggak tenang, dan pasti selalu merasa ada sesuatu yg hilang di dalem, dan semakin berusaha dilawan semakin bikin 'kemerungsung', dan selalu Negatif.. Negatif.. dan Negatif.. Memang wajar, karena itu melawan Fitrah, sama seperti orang menahan gak bicara padahal bisa bicara, atopun menyangkal mau beol padahal emang udah waktunya beol

Jangan keburu yakin dulu.

Justru setelah gue meninggalkan agama gue merasakan yg namanya kedamaian dalam hati gue. Setelah gue meninggalkan agama, gue bisa melihat, menerima dan menghargai hidup gue dengan lebih tulus dan apa adanya. Gue bisa menikmati hidup gue karena gue lebih menghargai hidup, karena gue tau idup cuman sekali.

Gue gak perlu takut dosa dan masuk neraka, tapi gue tau kalau gue salah ya gue salah, gak perlu mencari2 dalih kenapa gue gak salah atau minta ampun dan merasa kesalahan gue dihapuskan (there is no such thing, selama akibat kesalahan loe masih ada, ga pantes deh kalo minta kesalahan loe dianggap ga ada).

Setelah meninggalkan agama juga gue jadi lebih perduli dengan sesama, karena gue bisa lebih berempati sama orang lain, ga sekedar melihat orang susah sebagai orang yg ditakdirkan susah, tapi just somebody like me yg lagi menderita.

I'm chilled, man. I'm at peace...

[kulgei]

Originally Posted by chikikeju

Aku yakin, teman2 yg tidak percaya ke-esa-an Tuhan itu jiwanya nggak tenang, dan pasti selalu merasa ada sesuatu yg hilang di dalem, dan semakin berusaha dilawan semakin bikin 'kemerungsung', dan selalu Negatif.. Negatif.. dan Negatif.. Memang wajar, karena itu melawan Fitrah, sama seperti orang menahan gak bicara padahal bisa bicara, atopun menyangkal mau beol padahal emang udah waktunya beol

Waduh bro, ini kan pandangan agama bro sendiri kan. Di buddha & hindu tuhan tidak esa tuh. Di agama buddha malah tuhan itu non-personal alias alam semesta.

Buat contohnya yah, di jepang org2nya kebanyakan religious shinto / buddhism. Adat mereka kl lahir itu panggil biksu buddha buat ngeberkatin, pas married di gereja pake pendeta, dan yg terakhir pas mati disembahyangin pake adat shinto.

Apakah org2 jepang semuanya negatif? Etos kerja dan kejujuran mrk jauh di atas negara ini loh. Apalagi semangat pantang menyerah & mau kerja kerasnya.

Contoh satu lagi ada di norwegia. Biarpun 83% penduduknya bilang agamanya kristen, tapi hanya 20% yg menganggap agama itu penting. 80% itu yah cuma agama ktp doang. Buktinya mrk punya salah satu GDP dan gaji terbesar di dunia. Begitu pula dgn environment, mrk salah satu yg plg getol sbg aktifis di dunia.

IMO sih sifat positif ato negatif seseorang gak ada hubungannya sama agama. Gw tau bbrp org yg imannya kuat (bahasa halusnya fanatik) yg selalu resah kl gak bisa 'menyelamatkan' org lain. Tiap kl ketemu org selalu ngomongin betapa hebat tuhannya. Sampe males ngeladeninnya.

Gw jg gak pernah berasa kekurangan 'pegangan'. Palingan yah kl ada teknologi baru spt listrik wireless & genome project br gw napsu cari2. Hidup ini emang penuh ketidakyakinan, justru perjuangan kita buat belajar & memahami itulah yg plg penting.

[chikikeju]

Btw, tergantung agama yg dipelajari juga sih ya.
Kalau memang merasa damai di hati syukurlah, semoga memang benar hal itu yg dirasakan dalam kehidupan sehari-hari trus dampaknya ke masyarakat sekitarnya juga
Ttg Jepang, banyak juga lho yg bunuh diri, dan depresi kehidupannya disana. Kalo Norway gak tau deh, gw lom pernah kesana maupun baca2 tentang negaranya.

btw, aku kepingin tau, bagi yg atheist, apa yg kalian pikirkan/pendapat kalian tentang kematian maupun yg terjadi setelah kematian ?

[coqueline]

Originally Posted by chikikeju

btw, aku kepingin tau, bagi yg atheist, apa yg kalian pikirkan/pendapat kalian tentang kematian maupun yg terjadi setelah kematian ?

Yg ini udah pernah gue jawab disini:
http://forum.wgaul.com/showpost.php?...3&postcount=42

[MinImaX]

Originally Posted by Si Kabayan

Kalau memang benar yg di state Bro Minimax jadi tujuan yg ingin diraih dari para atheist di forum diskusi ini, maka seperti dari awal diskusi ini st_friendster katakan : para atheist hanya akan menerima adanya tuhan berdasarkan logika, sedangkan para theist akan menjelaskan adanya Allah selain dgn logika juga dengan iman maka seperti yg mas mudun papat bilang dan gue acc pd postingan gue yg pertama diskusi hanya akan bolak balik alias muter2.

Apalagi kalau harus bisa dibuktikan dgn panca indra ? wow, menurut gue imposible, Why ?

Karena Allah itu tidak bisa dibuktikan hanya dgn logika, panca indra & dimensi kita, logika, panca indra dan dimensi kita terbatas berbeda mahajauh dgn Allah yg Ilmu, Indra & Dimensinya Maha tidak terbatas alias tidak terjangkau oleh kita semua manusia.

Seperti halnya sdr gue : Yumi-yumi, gue just reading saja, tapi akan gue ikutin deh sampe diskusi ini berakhir, anyway diskusi ini menarik bikin neuron2 di kpl gue aktif, Sorry ya kalo ada yg tersentil dgn postingan gue.

Menarik nih, iya benar kalau diskusi ini bakalan muter2 karena masing2 menggunakan sudut pandang yang berbeda. Tentang indera / sense, pemikiran fionatjandra cukup menarik nih, bahwa kemungkinan yang non-theist 'cacat' sejak lahir, tidak memiliki kemampuan batin/spiritual seperti orang2 theist :

Originally Posted by fionatjandra

Ooh... susah juga yah, masing2 merasa bener sih. Saya coba ngertiin yang atheist yah, soalnya saya bukan muslim takut salah. Mungkin begini: Atheist memang hanya bisa mengandalkan akal & pikiran mereka, karena dari lahir memang cuma itu saja yang mereka punya. Mungkin cacat dari lahir kali.

Soalnya memang banyak orang2 yang mengakui punya kemampuan batin/spiritual yang tidak dimiliki para atheist, nah dengan kemampuan batin ini orang Theist bisa mendapat bukti tentang Tuhan. Seperti orang yang lahir buta, mau diterangkan seperti apapun susah mendeskripsikan warna. Karena warna tidak bisa dideteksi ke-4 panca indra si buta.

Nah seorang Theist mungkin punya indra ke-6 yang tidak dimiliki atheist. Saya sendiri seorang rasionalis yang cacat dari lahir sehingga cuma punya akal & pikiran saja. Sehingga hal2 yang menurut saya rasional terbentur oleh kemampuan saya yang hanya mengandalkan akal & pikiran. Tapi saya akan coba membuka pikiran untuk berbagai hal metafisik yang tidak terjangkau kemampuan saya.

Mengingat masih banyaknya pertentangan antara theist dan non-theist (theist yang satu dengan theist yang lain juga bertentangan ), siapa tau, kita sekarang ini sedang dalam masa peralihan untuk bisa memiliki indera ke-6. Sekarang kita berusaha menemukan bagaimana the sixth sense ini bekerja. Beberapa tahun / ratus/ribu tahun lagi indera ini bisa-jadi sempurna. Lalu kita masuk ke tahap berikutnya dari evolusi manusia.
Prediksi saja sih.

[Khutu]

dgn melihat galaksi yah
makin bertanya, knp manusia cuma ada di bumi? di bulan gak ada... mars juga ga ada...venus...
makin sangsi klo tuhan ada

mengenai kematian, aku ikut ajarannya buddha

[Khutu]

Originally Posted by kulgei

Waduh bro, ini kan pandangan agama bro sendiri kan. Di buddha & hindu tuhan tidak esa tuh. Di agama buddha malah tuhan itu non-personal alias alam semesta.

menurut saya dalam ajaran buddha, tidak mengakui adanya tuhan, baik personal, maupun impersonal...apalagi non-personal