View Full Version : Klasik Moral Dilemma #1 - Perahu yang tenggelam







Enche
December 05, 2007, 17:41
Kamu lagi di dalam perahu sekoci karena kapal laut yang ditumpangi tenggelam.

Sekoci yang kamu tumpangi terlalu banyak orang. Perahu sekoci itu akan
tenggelam dalam waktu dekat. Meski semua penumpang memakai life vest
(pelampung) tapi bisa dipastikan semua akan tewas kalau perahu tenggelam
karena temperatur mendekati titik beku.

Seseorang di dalam sekoci sedang sakit parah dan tidak akan selamat sampai
tujuan, orang tersebut dalam kondisi sadar.

Membuang orang tersebut dari kapal akan mencegah sekoci dari tenggelam.

Anda ditunjuk untuk mengambil keputusan.

1. Membuang orang yang sakit tersebut --> Perahu tidak tenggelam
2. Tidak melakukan apa-apa --> Perahu tenggelam, kemungkinan semua orang mati karena beku kedinginan.

GoldenWorm
December 05, 2007, 18:40
Kalo aq, mengingat itu perahu sekoci isinya pasti berjubel, makaya mau tenggelem...

Maka kalo aq akan memutuskan semuanya utk melepaskan life-vest utk kemudian disusun sedemikian rupa menjadi sebuah rakit kecil yg tentu saja dikaitkan dg perahu sekoci tsb agar tidak terpisah karena ombak atau arus...

Lalu, menyuruh seorang anak kecil, atau org yg berbadan paling kurus utk menunggangi rakit kecil yg terbuat dari life-vest tsb...

Avenger
December 05, 2007, 18:52
well, hidup memang kejam,
kita ga bisa bilang demi ingin menyelamatkan satu orang, semua mati. :)

kalo kita jadi pemimpin, apalagi komandan perang, lebih penting 1 orang atau satu unit?
jelas sang komandan akan bilang tinggal kan saja satu orang tersebut (tentu saja bila keadaan sangat genting dan semua orang dalam keadaan bahaya)

tentu saja membuat keputusan sangat penting disini. kalau kita jadi pemimpin (penentu tunggal) kita harus bisa melepaskan yang namanya belas kasihan daripada keselamatan bersama.

lebih baik memutuskan sebelah tangan daripada harus mati bukan? lebih baik kehilangan satu member daripada harus mengorbankan satu kelompok

@Golden:
ini bukan test psikologi, jadi jangan jawab yang aneh2. di sekenario ini ga ada win-win solution

GoldenWorm
December 05, 2007, 19:41
ini bukan test psikologi, jadi jangan jawab yang aneh2. di sekenario ini ga ada win-win solution

Sdr/i. Avenger yg jelek...

Ogut ga mikir ini test psikologi kok...
Entah skenario apa yg sedang Anda pikirkan, atau mungkin Anda keseringan maen samkok ?

Ogut cuma mikir, kalo ada jalan lain, knapa ga dicoba ?

Avenger
December 05, 2007, 19:54
Sdr/i. Avenger yg jelek...

Ogut ga mikir ini test psikologi kok...
Entah skenario apa yg sedang Anda pikirkan, atau mungkin Anda keseringan maen samkok ?

Ogut cuma mikir, kalo ada jalan lain, knapa ga dicoba ?

emank lo cakep yah :hehe

disini forum sosial TAKING SIDE. jadi kalau tidak mau taking side yah sudah..
lagian ga relevan.. ada yang mau naik diatas rakit terbuat dari life vest? (ditengah laut, diombang-ambing kan ombak, suhu air mencapai titik beku?)
sama aja mengorbankan satu orang + membuang live vest yang seharusnya bisa menolong orang.

seperti nya lo yang mengada2 kebanyakan nonton film deh.

gw bicara relevan dengan BUKTI. bukti anda? mau ngasih bukti Titanic?
yang relevan aja deh! :o :kakaka:

Enche
December 05, 2007, 20:22
Hullow Gold dan lainnya, di forum taking side ini memang
kita harus pilih salah satu secara jelas A atau B, bukan A+B atau O (emangnya gol darah).

Selain itu dalam kasus ini asumsinya memang ga ada solusi lain.

Dalam forum ini memang yang penting bukan decisionnya tapi penalaran, nilai, budaya etc.
dibalik keputusan tersebut.

Avenger
December 05, 2007, 20:26
ok2.. :D

saya pilih A+B :kakaka:

jadi nalar mengatakan mau menolong, cuman keadaan membuat kita tidak bisa menolong, jadi bagaimana?
sepertinya kalo budaya Indonesia sih.. "masa bodo yang penting gw selamat"

gitu yah? :D

rYo_Kusumo
December 05, 2007, 21:21
Hello all, salam kenal buat semuanya..ikutan nimbrung yah
well, dalam kasus ini ada suatu kejelasan bahwa orang sakit tersebut tidak akan selamat (tetap dikapal atau selanjutnya) en gw berasumsi bahwa orang sakit itu juga menyadari hal tersebut. Dan yakinlah bukan hanya kita saja (yang tidak sakit) memiliki hati nurani, orang sakit itupun pasti memiliki hati nurani..isn't it?
Dengan keadaan yang seperti itu, jelaslah gw akan memilih survive untuk orang banyak yang lebih pasti memilki kemungkinan hidup.. lalu pendekatan seperti apa?
pendekatan emosional 'hati nurani' orang sakit tersebut yang akan gw masukin,sedikit sadis tapi demi hidup orang banyak!

Dilemma akan lebih dasyat apabila ternyata ada seorang dokter di perahu tersebut yang dengan polosnya mengatakan bahwa sakit orang tersebut bisa disembuhkan!
bukan bermaksud nambahin, cuma nembak aja [kedip]

Fu_Kazuya
December 05, 2007, 21:56
Gua pilih gua yg nyemplung.. (sok baek.. ) :hehe :haha
canda deng..
Gua akan memilih jawaban ke 2. Bukan hak gua untuk mengambil nyawa org lain. :)

Avenger
December 05, 2007, 22:03
Fu, kalo milih yang ke dua di vote donk, kasihan tuh, masa 100% banding 0% :haha

tapi fu, kalo semua orang termsuk lo sendiri mati, lo rela gara2 satu orang?

@Ryo:
salam kenal :D
duh jangan ditambah ada dokter donk, kan tambah ribet :haha
bene bro, lebih baik mengorbankan satu orang daripada mati semua, ya ga? :D

GoldenWorm
December 05, 2007, 22:36
emank lo cakep yah

disini forum sosial TAKING SIDE. jadi kalau tidak mau taking side yah sudah..
lagian ga relevan.. ada yang mau naik diatas rakit terbuat dari life vest? (ditengah laut, diombang-ambing kan ombak, suhu air mencapai titik beku?)
sama aja mengorbankan satu orang + membuang live vest yang seharusnya bisa menolong orang.

seperti nya lo yang mengada2 kebanyakan nonton film deh.

gw bicara relevan dengan BUKTI. bukti anda? mau ngasih bukti Titanic?
yang relevan aja deh!

Jelas kalo cuma 1 life-vest doang ya tenggelem...

Mungkin perkiraan elu life-vest yg biasa dipake anak2 kecil di kolam renang kali ?

Setau gue, life-vest yg buat di kapal2 itu beda...

Terus dalam ceritanya sendiri, ga disebutkan itu isi perahu sekoci ada berapa orang, hanya disebutkan hampir tenggelem...

Sebab, kejadian seperti cerita diatas itu sendiri amat sangat langka terjadi....
Kalo sampe terjadipun, biasanya pasti akan ada jalan keluar yg lain...gitu lho...

Dan lagi, dlm satu kapal penumpang itu ada beberapa sekoci, kecuali kapalnya kecil...
Itupun ukuran sekocinya akan disesuaikan dg jumlah penumpang, yg biasanya diberi extra muatan...

Korban2 di laut, biasanya terjadi krn penumpangnya terjebak di dlm kapal..
Atau, kena hempas badai...
Atau, ketanggor batu karang kayak di film titanic (kalo ga salah), gue sendiri cuma denger ceritanya aja dari orang2, sebab ga pernah nonton itu film titanic.

Hullow Gold dan lainnya, di forum taking side ini memang
kita harus pilih salah satu secara jelas A atau B, bukan A+B atau O (emangnya gol darah).

Selain itu dalam kasus ini asumsinya memang ga ada solusi lain.

Dalam forum ini memang yang penting bukan decisionnya tapi penalaran, nilai, budaya etc.
dibalik keputusan tersebut.

Wuahhh.....gue baru tau hanya boleh pilih A atau B doang...

Kalo gitu gue ga ikutan deh...heheh...

Avenger
December 05, 2007, 23:24
Jelas kalo cuma 1 life-vest doang ya tenggelem...

Mungkin perkiraan elu life-vest yg biasa dipake anak2 kecil di kolam renang kali ?

Setau gue, life-vest yg buat di kapal2 itu beda...

Terus dalam ceritanya sendiri, ga disebutkan itu isi perahu sekoci ada berapa orang, hanya disebutkan hampir tenggelem...

Sebab, kejadian seperti cerita diatas itu sendiri amat sangat langka terjadi....
Kalo sampe terjadipun, biasanya pasti akan ada jalan keluar yg lain...gitu lho...

Dan lagi, dlm satu kapal penumpang itu ada beberapa sekoci, kecuali kapalnya kecil...
Itupun ukuran sekocinya akan disesuaikan dg jumlah penumpang, yg biasanya diberi extra muatan...

Korban2 di laut, biasanya terjadi krn penumpangnya terjebak di dlm kapal..
Atau, kena hempas badai...
Atau, ketanggor batu karang kayak di film titanic (kalo ga salah), gue sendiri cuma denger ceritanya aja dari orang2, sebab ga pernah nonton itu film titanic.



Wuahhh.....gue baru tau hanya boleh pilih A atau B doang...

Kalo gitu gue ga ikutan deh...heheh...

gw juga tau kali, masa cuman pake satu life vest? :kakaka:
itu mah sama aja bunuh orang.. :haha
gw tau life vest kalee.. masa yg kecil2 gitu? mati atuh.. mau digabung 100 biji juga..

cuman, mau ditaruh sebanyak apapun, setting disini sepertinya mirip dengan setting titanic, dimana air sudah mencapai titik beku. jadi, tidak mungkin ada yang bisa selamat hanya dengan berdiam di atas life vest. trus digabungin nya gimana? [???]

GoldenWorm
December 05, 2007, 23:36
gw juga tau kali, masa cuman pake satu life vest?
itu mah sama aja bunuh orang..
gw tau life vest kalee.. masa yg kecil2 gitu? mati atuh.. mau digabung 100 biji juga..

cuman, mau ditaruh sebanyak apapun, setting disini sepertinya mirip dengan setting titanic, dimana air sudah mencapai titik beku. jadi, tidak mungkin ada yang bisa selamat hanya dengan berdiam di atas life vest. trus digabungin nya gimana?

Hey...
Biasanya di sekoci itu ada tali2, yg cukup panjangnya...

Btw, kejadian spt diatas, kecuali di medan perang mau minggat pake perahu...
Sementara, salah satu tentara udah luka parah...
Biasanya, kalo sampe ga ada jalan keluar, tentara yg luka parah itu akan di tembak di tempat oleh komandannya/temennya, biar matinya cepet, ga perlu sengsara dulu...

Tapi kalo kayak dicemplungin ke laut, dan dibiarkan mati membeku...rasanya bener2 langka kisahnya...
Walopun gue yakin, pasti kejadian tsb pernah ada, di suatu tempat, entah kapan terjadinya...
Yg kemudian ketika semuanya tlh sampai di tempat yg aman, si sakit dilaporkan meninggal krn sakitnya itu...etc...etc...

Avenger
December 05, 2007, 23:55
Hey...
Biasanya di sekoci itu ada tali2, yg cukup panjangnya...

Btw, kejadian spt diatas, kecuali di medan perang mau minggat pake perahu...
Sementara, salah satu tentara udah luka parah...
Biasanya, kalo sampe ga ada jalan keluar, tentara yg luka parah itu akan di tembak di tempat oleh komandannya/temennya, biar matinya cepet, ga perlu sengsara dulu...

Tapi kalo kayak dicemplungin ke laut, dan dibiarkan mati membeku...rasanya bener2 langka kisahnya...
Walopun gue yakin, pasti kejadian tsb pernah ada, di suatu tempat, entah kapan terjadinya...
Yg kemudian ketika semuanya tlh sampai di tempat yg aman, si sakit dilaporkan meninggal krn sakitnya itu...etc...etc...

sebenernya, tali2 itu pun, harus diikat erat dengan setiap bagian dari life vest tersebut, dan itu memakan waktu. jadi yah.. takut nya uda tenggelam duluan..

sudah dicemplungkan saja :haha
bener2 ini pilihan yang susah.. :D walapun gw merasa lebih baik satu dikorbankan daripada yang laen meninggal

GoldenWorm
December 06, 2007, 01:02
sebenernya, tali2 itu pun, harus diikat erat dengan setiap bagian dari life vest tersebut, dan itu memakan waktu. jadi yah.. takut nya uda tenggelam duluan..

sudah dicemplungkan saja
bener2 ini pilihan yang susah.. walapun gw merasa lebih baik satu dikorbankan daripada yang laen meninggal

Memang ceritanya cukup membingungkan, maka dari itu...jawabannya-pun hrs membingungkan juga :P ...
Tapi cukup masuk akal toh, mengenai sambung menyambung life-vest ?

Kalo mengingat sifat2 mahluk dlm hal ingin mempertahankan hidup sih, kalo ada kasus spt cerita diatas, sptnya si sakit akan dicemplungkan ke laut yg konon hampir membeku itu...

Sedangkan, kalo ogut pribadi, jujur aja, ogut ga tau hrs pilih yg mana, krn option-nya cuma 2. Ditambah lagi, ogut ga pernah ngalamin kejadian spt itu...
Dan, ogut juga ga mau ambil spekulasi pemikiran berdasarkan pengandaian yg hanya ada 1, 2, atau lebih option, tapi terbatas dlm logika ogut....

terryan
December 08, 2007, 10:05
Kamu lagi di dalam perahu sekoci karena kapal laut yang ditumpangi tenggelam.

Sekoci yang kamu tumpangi terlalu banyak orang. Perahu sekoci itu akan
tenggelam dalam waktu dekat. Meski semua penumpang memakai life vest
(pelampung) tapi bisa dipastikan semua akan tewas kalau perahu tenggelam
karena temperatur mendekati titik beku.

Seseorang di dalam sekoci sedang sakit parah dan tidak akan selamat sampai
tujuan, orang tersebut dalam kondisi sadar.

Membuang orang tersebut dari kapal akan mencegah sekoci dari tenggelam.

Anda ditunjuk untuk mengambil keputusan.

1. Membuang orang yang sakit tersebut --> Perahu tidak tenggelam
2. Tidak melakukan apa-apa --> Perahu tenggelam, kemungkinan semua orang mati karena beku kedinginan.

ga harus salah satu dari pilihan itu kan... goalnya, seseorang musti dibuang kelaut utk mencegah sekoci itu tenggelamkan?

kenapa pikiran pertama musti buang si sakit? siapa yg bisa jamin si sakit ini pasti tidak akan selamat? who knows... :hehe jadi, orang sakit itu gak akan jadi pilihan pertama gw utk dibuang kelaut.. :p

what I would do is, gw akan jelaskan ke penumpang dilema yg dihadapi, dgn pemikiran... dari antara orang2 tsb ada banyak karakter yg berbeda2.. and I would aim ke orang2 yg berjiwa pahlawan, hoping they would voluntarily jump off the boat. Well, probably they want something in exchange, like dibuatin memorialnya if everybody in the boat akhirnya selamat or something like that... that shouldn't be a problem considering the sacrifice made.

dan yg kedua, I would aim those pesimistic and depressed ppl with suicide tendency, also hoping they would voluntarily end their own lives... In a way, giving them an option to choose between tambah depress berhari2 dan mungkin berminggu2 kelaparan, dehidrasi dan mati pelan2 since there's no guarantee the boat will get rescued in the end, dengan memilih utk end it right there. Since they're pessimistic, they probably gak bisa melihat kemungkinan atw harapan akan diselamatkan. And since they're depressed, so there's a big chance they'd jump off the boat given those options..

If this works, berarti there won't be any moral dilemma, right??

charlie368
December 08, 2007, 16:33
Kamu lagi di dalam perahu sekoci karena kapal laut yang ditumpangi tenggelam.

Sekoci yang kamu tumpangi terlalu banyak orang. Perahu sekoci itu akan
tenggelam dalam waktu dekat. Meski semua penumpang memakai life vest
(pelampung) tapi bisa dipastikan semua akan tewas kalau perahu tenggelam
karena temperatur mendekati titik beku.

Seseorang di dalam sekoci sedang sakit parah dan tidak akan selamat sampai
tujuan, orang tersebut dalam kondisi sadar.

Membuang orang tersebut dari kapal akan mencegah sekoci dari tenggelam.

Anda ditunjuk untuk mengambil keputusan.

1. Membuang orang yang sakit tersebut --> Perahu tidak tenggelam
2. Tidak melakukan apa-apa --> Perahu tenggelam, kemungkinan semua orang mati karena beku kedinginan.

kalo cuma sekedar minta jawaban atau keputusan tapi tidak di lapangan (tempat kejadian/kapal )
jawaban no 1 membuang orang sakit,pakai teori lebih baik mati 1 ketimbang mati semua(pakai logika)

tapi kalo gw berada di lapangan (di kapal tsb)
jawaban no 2 tidak melakukan apa2 dulu...moga2 masih ada harapan utk tidak melakukan keputusan no 1 (membuang orang)

apalagi kalo sudah ada interaksi dengan orang sakit itu..berbicara atau melihat dengan mata kepala sendiri (kalo kondisi seperti ini ,logika tidak bisa di pakai,lebih ke hati nurani)
andaikan gw dan yg lain2 selamat dengan membuang orang sakit,(keputusan no 1 )
rasanya kita akan di hantui rasa bersalah seumur hidup,bahkan sulit utk memaafkan diri sendiri atas keputusan tsb

hansel
December 08, 2007, 17:26
Sebetulnya apa pemikiran bahwa lebih baik 1 yg dikorbankan demi kebaikan yg lain yg lebih banyak itu bisa dibenarkan secara ethical?

si goblok
December 09, 2007, 14:50
idealnya sih seperti yang dikatakan terryan :D

tapi andaikan tidak ada yang bersedia jadi pahlawan :haha saya akan memilih membuang mereka yang sakit demi menyelamatkan lebih banyak orang laen :D

terryan
December 09, 2007, 17:42
idealnya sih seperti yang dikatakan terryan :D

tapi andaikan tidak ada yang bersedia jadi pahlawan :haha saya akan memilih membuang mereka yang sakit demi menyelamatkan lebih banyak orang laen :D

don't forget the depressed with suicide tendency :D :hehe

klikdoang
January 05, 2008, 07:33
mendingan org yg sakit parah itu dibuang saja, supaya minimal kita masih bisa hidup. kalau org yg sakit parah itu tidak dibuang, kita akan mati bersama si org yg sakit itu.

bukankah menyelamatkan 1 nyawa lebih baik drpd tidak menyelamatkan nyawa sama sekali?

origin
April 16, 2008, 14:45
Kamu lagi di dalam perahu sekoci karena kapal laut yang ditumpangi tenggelam.

Sekoci yang kamu tumpangi terlalu banyak orang. Perahu sekoci itu akan
tenggelam dalam waktu dekat. Meski semua penumpang memakai life vest
(pelampung) tapi bisa dipastikan semua akan tewas kalau perahu tenggelam
karena temperatur mendekati titik beku.

Seseorang di dalam sekoci sedang sakit parah dan tidak akan selamat sampai
tujuan, orang tersebut dalam kondisi sadar.

Membuang orang tersebut dari kapal akan mencegah sekoci dari tenggelam.

Anda ditunjuk untuk mengambil keputusan.

1. Membuang orang yang sakit tersebut --> Perahu tidak tenggelam
2. Tidak melakukan apa-apa --> Perahu tenggelam, kemungkinan semua orang mati karena beku kedinginan.

kl bole tau, dalam perahu itu ada berapa wanita? berapa anak kecil? berapa laki2, dan berapa orang yg berumur diatas 30, dan yg dibawah 30? dan yg sakit itu umurnya brp? ce apa co? :D

saya lebih memilih mengorbankan seorang kakek2 yg masih sehat daripada mengorbankan seorang anak kecil/remaja umur 20 thn-an yg sedang sakit.

Shenxman
April 17, 2008, 06:31
Kalo pilihannya cuman 2 atas itu, gua pilih kedua sih ya...

Prinsip gua, terserah kita sendiri mau korbanin diri kita buat orang ato ga, tapi jelas ga boleh MINTA/MAKSA orang berkorban buat kita.

hehehehe

Enche
April 17, 2008, 06:36
kl bole tau, dalam perahu itu ada berapa wanita? berapa anak kecil? berapa laki2, dan berapa orang yg berumur diatas 30, dan yg dibawah 30? dan yg sakit itu umurnya brp? ce apa co? :D

saya lebih memilih mengorbankan seorang kakek2 yg masih sehat daripada mengorbankan seorang anak kecil/remaja umur 20 thn-an yg sedang sakit.

sama umurnya semua.

Tapi menarik mengetahui bahwa elo lebih cenderung mempertahankan anak muda yang sakit parah dan tidak akan selamat (alias pasti meninggal) daripada orang tua yang sehat.

origin
April 17, 2008, 14:39
@Enrique
gua berasumsi,
mungkin gua berpikir dia akan tidak akan selamat, tetapi gua bukan dokter. semua hanya perkiraan. selamat atau tidak, setidaknya yg lebih tua memberikan harapan hidup kepada yg lebih muda untuk hidup lebih lama di dunia ini, walaupun itu hanya sebuah harapan :D

karena semua umurnya sama, no comment :D

Anita Wu
April 18, 2008, 02:24
Kamu lagi di dalam perahu sekoci karena kapal laut yang ditumpangi tenggelam.

Sekoci yang kamu tumpangi terlalu banyak orang. Perahu sekoci itu akan
tenggelam dalam waktu dekat. Meski semua penumpang memakai life vest
(pelampung) tapi bisa dipastikan semua akan tewas kalau perahu tenggelam
karena temperatur mendekati titik beku.

Seseorang di dalam sekoci sedang sakit parah dan tidak akan selamat sampai
tujuan, orang tersebut dalam kondisi sadar.
Membuang orang tersebut dari kapal akan mencegah sekoci dari tenggelam.

Anda ditunjuk untuk mengambil keputusan.

1. Membuang orang yang sakit tersebut --> Perahu tidak tenggelam
2. Tidak melakukan apa-apa --> Perahu tenggelam, kemungkinan semua orang mati karena beku kedinginan.

wowow.. jawabannya semua kreatif amat yak..::brow::

Kalimat di atas itu berupa Pernyataan.
Apa yang Pasti, dan apa yang Mungkin.
baca yg merah, yg biru juga lahh..:hehe

Karna cuma ada 2 pilihan, Apalagi setelah melalui proses musyawarah mufakat (klo sempet), suara terbanyak adalah.. kemungkinan besar..
Gw pilih no.1 [sigh]

Shenxman
April 18, 2008, 06:44
wowow.. jawabannya semua kreatif amat yak..::brow::

Kalimat di atas itu berupa Pernyataan.
Apa yang Pasti, dan apa yang Mungkin.
baca yg merah, yg biru juga lahh..:hehe

Karna cuma ada 2 pilihan, Apalagi setelah melalui proses musyawarah mufakat (klo sempet), suara terbanyak adalah.. kemungkinan besar..
Gw pilih no.1 [sigh]

hehehe

anita pointed something good.

Tetapi tetap pada prinsip gua (ga boleh ngorbanin nyawa orang laen, kalo ngorbanin diri sendiri terserah), gua bakal tetep pilih nomor 2 (doing nothing).
soalnya menurut gua, hopeless people is still people :D

Melakukan no. 1 kalo sampe pas bener2 dia meninggal aja, kalo keburu tenggelam sebelon dia meninggal, yah oh well...hehehehe

Shenxman
April 18, 2008, 06:47
Umm, tambahan juga, maksud gua juga, umur, jenis kelamin, and rest, will not matter to me hehehehe....

(ummm, kecuali orang itu bener2 nyebelin ato saingan cinta gua yah....HUAHAHAHAHA :kabur:)

apt906
April 18, 2008, 08:12
Intinya gue setuju sama terryan, cari VOLUNTEER or make someone a volunteer. :hehe

origin
April 18, 2008, 19:02
Apa yang Pasti, dan apa yang Mungkin.
sebelum membuang org, mungkin udah tenggelem dulu sekoci-nya :hehe
kl kapal besar kelebihan muatan akan tenggelam dalam hitungan menit, apalagi sekoci :D

IMAO, kayanya semua penumpang di kapal itu mati :lol:

sorry, jadi menganalisa kemungkinan terjadi atau tidak terjadi kejadian tersebut :D
mungkin lebih tepat, sebelum kapal tenggelam, siapa yg akan dimasukin ke dalam sekoci :D

Shenxman
April 19, 2008, 13:40
Hmm...sorry yah kalau rada offending pendapat yang laen. Pas gua baca comment2 diatas, tentu aja milih nomor satu itu pendapat yang praktis & logikal. Tapi gua agak worry aja, kayaknya kita jadi menghilangkan faktor kemanusiaan dan jadi lebih terfokus sama untung rugi secara langsung.

Umm, kalau pertanyaannya ada kebanyakan ternak diatas perahu, tentu jawaban nomor 1 bakalan jadi 'no-brainer answer'.

Pendapat Charlie368 bener bener masuk akal sih. Lepas dari perasaan berdosa, apakah manusia (hopeless atau nggak) itu sama seperti benda? Apakah manusia itu hanya dinilai dari chance of his survival (lebih jauh lagi dari umur, jenis kelamin, & attribut lainnya)?

Udah lama yang lalu, gua pernah liat film judulnya "The Bounty", (Mel Gibson & Anthony Hopkins). Di akhir filmnya ada kejadian yang hampir mirip sperti pertanyaan diatas. Singkat cerita, film ini cerita ttg satu kapal di abad 17-18 yang kapten & beberapa awaknya dipaksa ninggalin kapal di tengah2 laut, and harus survive sampai ke peradaban cuman dalam satu sekoci.

Akhirannya pas sampai supply makanannya abis, ada salah satu offocernya yang udah sakit & sekarat bilang gini ke kaptennya:

"Kalau sampai gua mati, tolong bagiin daging gua buat semua awak2 di sekoci ini".

Kaptennya dengan tegas bilang:

"Kita ini orang beradab. lebih baik kita semua binasa dari pada mesti jadi savage" (quote aslinya gua ga inget, tapi garis besarnya gitu, kalo ada yang inget quote aslinya bantuin ya)

Yah gitu lah, gimana dengan pendapat yang laen?

origin
April 19, 2008, 18:32
menurut saya, disini ada perbedaan sudut pandang.

kasus dr sdr Enrique, adalah, anda akan menolong siapa? dan kasus dari sdr Shenxman, adalah, apakah anda mo survive dengan memakan daging manusia?

kasus dr sdr Enrique(sorry saya ubah sedikit biar sedikit lebih real),
anda naik kereta gantung sebanyak 31 orang. 1 orang adalah operator/penjaga kereta gantung. tiba2 kabel kereta gantung terputus 1(ada 2), sehingga kereta gantung tersebut macet di tengah2. dan 1 kabel itu hanya sanggup menahan beban 30 orang berikut beban kereta tersebut, dan kabel tersebut hanya sanggup bertahan sekitar 3 menit. dan tim penyelamat bisa datang dalam waktu 10 menit. dan sewaktu kabel itu terputus, ada 1 orang yg kepalanya terbentur dan kondisinya sekarat. siapa yg akan anda korbankan?

atau

kapal akan tenggelam, dan hanya terdapat 1 sekoci. jumlah awak 11, tetapi sekoci hanya bisa menerima beban 10 orang. dan dari 11 orang tersebut, ada 1 yg luka parah karena benturan dengan bagian kapal, sehingga kehilangan banyak darah.
anda sebagai kapten kapal, siapa yg anda akan pilih untuk naik ke sekoci? sebab jika semuanya naik(11 orang) sekoci akan tenggelam (seperti di film Titanic).


ada sebuah kasus yg benar2 terjadi yg mirip dengan kasus dr sdr Shenxman, yaitu sebuah kapal yg jatuh di pegunungan bersalju akibat adanya badai. dan tim penlong tidak bisa segera ke lokasi karena lokasi sangat terpencil dan sedang ada badai. tim penyelamat bisa mencapai lokasi kira2 2 minggu kemudian karena badai tersebut. tidak ada makanan dan suhu yg sangat dingin, dan ada beberapa awak kapal yg meninggal. apakah anda akan mo memakan daging manusia yg sudah meninggal tersebut untuk survive selama 2 minggu? kl gak salah ini terjadi dan sempat masuk majalah Time dan sempat awak yg selamat itu(yg memakan daging manusia) disidangkan, dan semua nya bebas. kl gak salah kjadian ini waktu saya masih kecil. (tolong di koreksi kl salah)

IMAO, disini ada perbedaan sudut pandang. serupa tapi tak sama.

IMO,
untuk kasus seperti sdr Enrique, disatu sisi saya juga setuju mengenai pendapat sdr Charlie368, dimana pada akhirnya manusia itu hanya dinilai dari chance of his survival (lebih jauh lagi dari umur, jenis kelamin, & attribut lainnya).

tetapi apakah demi mempertahankan prinsip itu, mengorbankan orang lain yg masih memiliki peluang/kesempatan untuk hidup? dengan kata lain, kita mati rame2.

jika tetap bersikukuh memegang prinsip itu, bukankah akan lebih bijaksana jika yg bersikukuh memegang prinsip itu pada akhirnya akan mengorbankan dirinya demi menyelamatkan orang lain? dengan kata lain, daripada memilih, lebih baik saya yg mati. sebab saya tidak mo memilih seseorang.

jika-pun orang tersebut memilih, dan apa-pun pilihannya, belum tentu orang tersebut adalah orang yg "no-brainer answer". bisa ya, bisa tidak.

akan menjadi berbeda jika dalam situasi tersebut ada bayi, atau anak, atau istri atau family sendiri.

dan itu-pun karena pilihan hanya ada 2. jika anda mengatakan yg memilih adalah "no-brainer answer", bukankah yg tidak ngapain2(pilihan ke-dua) juga adalah "no-brainer answer"?

dan bagi org yg tidak mo mengorbankan dirinya sendiri, juga belum tentu adalah seorang yg "no-brainer answer". sebab, ada kemungkinan dia masih ada tanggung jawab yg penting di dunia ini. seperti contoh, seorang bapak yg memiliki 5 orang anak yg masih kecil tanpa ibu. dia akan berjuang untuk mempertahankan hidupnya demi membesarkan anak2nya. sebab jika dia mati, apa yg akan terjadi dengan anak2nya?



untuk kasus seperti sdr Shenxman, lebih kurang sama. dimana, apakah anda mo bertahan hidup? jika seseorang memiliki tanggung jawab sepeti seorang bapak itu(yg diatas), tentu mungkin dia akan makan daging manusia. tetapi kita sebagai pihak ketiga, hanya bisa men-"cap" bahwa, dia adalah seorang yg takut mati atau seorang cannibal. yg benar2 mengetahui kebenaran yg sebenarnya hanya diri dia sendiri.


saya tidak tersinggung mengenai "no-brainer answer". sebab itu semua tergantung dinilai dr kaca mata siapa. dan memang ada orang yg "no-brainer answer", dengan kata lain, karena takut mati, apapun dijalankan supaya tidak mati.

dan kadang, kita bisa salah menilai orang, sebab kita hanya menilai dr satu sisi, atau melihat dr satu sisi, atau melihat dari satu prinsip. dan kebenaran yg sebnarnya hanya orang tersebut yg tahu :D

Shenxman
April 20, 2008, 07:58
Memang bukan exactly contoh yang sama, tapi kayaknya case2 yang kita omongin just bring us to a point:

Apakah kita sebagai manusia, disaat-saat kritis dan mengancam jiwa, harus berpegang pada moral atau nilai-nilai yang udah ditanam*, atau langsung ngikutin hukum alam yaitu "Survival for the fittest". kalo gitu gimana?

Btw buat Mr. OS, really appreciate for the explanationnya lho ya :D

*moral2 & nilai2 ini ga selalu bener & praktikal dimata semua orang juga lho ya...

origin
April 20, 2008, 18:35
anda lebih condong yg mana? disini tidak ada jawaban yg absolute :D

benar untuk saya, belum tentu benar untuk kamu. benar untuk kamu, belum tentu benar untuk saya.

saat ini saya/kamu bisa bilang A, ketika benar2 terjadi (amit2...), saya/kamu mungkin bisa berubah bilang B

hari ini kita bilang A, besok atau lusa belum tentu A. sebab setiap hari kita selalu belajar dan mengalami perubahan.

ketika masih single, kita bilang A. ketika sudah berkeluarga, belum tentu kita bilang A

bisa dikatakan, moral atau nilai-nilai yang udah ditanam vs "Survival for the fittest" vs hati nurani sendiri. tinggal siapa yg lebih kuat?

semua kembali kepada diri anda sendiri :D

IMO,
tidak peduli siapa yg paling kuat, yg terpenting jangan sampai kehilangan kesadaran dalam mengambil keputusan. dengan kata lain, jangan terfokus hanya dari 1 sisi/prinsip/pemikiran/perasaan. apa yg terbijak, jalankan :D

Shenxman
April 21, 2008, 05:09
hehehe

agree juga sih, jadi keputusan mesti liat sikon ya...understood kok :D

cuman satu lagi aja yah (bear with me for a while ya, sorry banyak nanya hehehe)

Kalo practicality vs hati nurani? menurut lo gimana?

*sorry banget yah kl gua banyak nanya, gua cuman pengen tau pendapat aja, bukan maksain pendapat gue hehehehe

origin
April 21, 2008, 19:34
menurut kamu sendiri gmn? :D

begini aja,....
kamu tulis pertanyaan sdr Enrique atau pertanyaan kamu sendiri di kertas. dan tulis jawaban kamu di kertas yg lainnya. kamu simpan dan 5 tahun kemudian, kamu buka kembali pertanyaan yg kamu tulis, dan kamu jawab. setelah kamu jawab, kamu buka kertas satu-nya lagi yg adalah jawaban kamu yg dulu. lalu kamu bandingkan dan kamu renungkan. disana kamu akan mendapatkan banyak jawaban. mengapa dulu saya bisa jawab begini, atau mengapa jawaban saya tetap sama. apa yg membuat jawaban saya berbeda, atau mengapa jawaban saya masih sama :D

sekalian, tulis 1 kata menggambarkan hidup ini. saat ini dan 5 tahun kemudian pasti berbeda :D dan kemudian, coba kamu renungkan :D

@mod
sorry jd OOT :D

Shenxman
April 23, 2008, 05:37
hehehehe

oke dah...got your point. Hopefully aja ga perlu kelintas dilema kyk gini ya...hahahaha

Enche
April 25, 2008, 10:28
gue mo ikutan OT ah..

jadi memang di forum Taking Sides ini kita ga diuji berdasarkan salah benarnya kok,
karena emang ga ada salah atau benar.

Ini bukan ujian di waktu kita SD dulu.

yang paling menarik sih kenapa kita pilih A bukan B dan alasannya apa.

ya serunya diskusi moral kek gini emang seru.

Okelah dianggap kalau kita korbanin 1 orang, kita dianggap ga bermoral (karena
secara langsung membunuh org tsb secara instant).

tapi di pihak lain, apakah dengan tidak melakukan apa2 lebih ga bermoral lagi?
karena jatuh lebih banyak korban (semua) termasuk Anda sendiri.

renew--chan
May 05, 2008, 23:45
kalo gw sih mungkin ga ngapa2in. Terlalu panik jadi ga isa mikir jadi gw cuman bisa nunggu perahu tenggelem sementara masih bingung enaknya ngapain.

Andaikan gw tau perahu mau tenggelam, gw pasti tetep aja ga sampai ati ngebuang orang sakit kalo udah mati sih mungkin gw masih berani. Kalo orang sakit.... hm... mungkin saya nyoba bertahan selama mungkin, nyoba supaya perahunya ga tenggelm.

Somehow..., kalo waktunya tambah lama berlalu, siapa tahu bakal ada pertolongan dan (siapa tau) bakal ada a miracle.

Dodol pisan ya? Teorinya sih saya hidup untuk diri saya sendiri tapi kalo di saat begini juga saya ga bakal berani dan ga bakal tega ngebuang orang meski gw tau gw bakal mati :)