Hi. gue mau nanya nih.. sah sah aja gak sih kalo gue tiap minggu ke Gereja Kristen? soalnya gue pacaran ama co Kristen trus sebelum ama dia, gue blom pernah ke Gereja disini (gue tinggal di luar negri). Gue sih seneng soalnya org nya baik2 dan sederhana. trus pas ada retreat gitu, org2 pada ditawarin dibaptis, gue jg.. gue blg gue gamau. mereka maksud nya sebenernya baik sih.. baptis celup (seluruh badan) emang kepercayaan mereka yg mereka dapet dr ayat di bible kalo Yesus dulunya jg dipatis celup. tapi gue gamau karna saat itu gue blom yakin. trus pas gue crita ke nyokap gue, ii gue, mereka ga ngasih gue karna katanya kalo gue di baptis celup artinya gue pindah agama ke Kristen. padahal blom tentu suami gue dia, kalo nanti gue udah di baptis kristen trus ternyata gue putus dan married ama katolik masa gue harus dibaptis katolik lg?
pas gue nanya sama org2 gereja kristen gue, mereka blg itu bukan masalah pindah agama tp ngikutin kata2 Tuhan yg ada di bible. ngikutin kehendakNya yg udah disampein lewat bible. menurut lo semua gimana? thanks a lot ya!! muwacchh

inti kekristenan terletak pada hubungan pribadi kita ama Tuhan...nggak pada ritualnya....ritual cmn digunakan sbgai sarana kita buat beribadah or dekat ama Tuhan....
yg penting pd saat dibabtis adalah...kita dibabtis dalam nama Bapa, Putera, dan Roh Kudus...dah.....

Karena km sudah dibabtis sbg Kristen Katolik, tidak sepantasnya di babtis lagi di gereja Kristen Protestan.Sakramen bukan untuk main2.Kl km di babtis ulang,apa arti babtisan mu dulu?Meskipun mereka bilang gak apa2 kl dibabtis lagi, mau selam keq, mau babtis model apalagi gitu, tetap gak boleh.Coba aja km konsultasi sm pastor/romo.Di tiap tempat, pasti ada komunitas katolik indonesia nya, bisa km datangi.
Coba dalami dulu keindahan iman katolik mu, baru jalan2 ke gereja tetangga.

Simple aja, kalo lo setuju dibaptis ulang, berarti lo setuju bahwa baptisan lo selama ini belon sah, itu sesuatu yg lo harus jawab sendiri.

hmm.. iya that's why gue gamau dibaptis ulang karna menurut gue agama itu ga buat maen2. Niq, gue jg mau nanya ke pastor/romo yg di gereja katolik deket2 sini. tp masalahnya gue ga brani kalo ngomong ama pastor bule hehe. trus kalo cari Gereja Katolik indo disni susah bgt.. bisa jauh banget gt. kalo Kristen banyak.

kalau memungkinkan dan Miyu ga keberatan, bisa disebutkan sekarang tinggal dimana, siapa tau teman2 disini bisa membantu menunjukkan dimana alamat komunitas katolik ind terdekat...dan kalau sekali2 pulang indo, bisa konsultasi ke romo di indo juga...kl kepepet,coba aja sm romo bule.Selain itu,temen2 di forum ini jg pasti banyak yg bisa bantu kamu,mungkin saling menguatkan lah...

Believe me, romo bule itu biasanya justru ramah-ramah.
7 years in London taught me that.
The Lord bless Father James & Father Jeremy! [doa]

-edit-

setuju sama yang lain...

baptis selam itu baptis untuk pindah keagama kristen...

tapi gue heran...
kok di retret bisa2nya ditawarin siapa yang mo baptis selam...
semudah itukah menjadi seseorang yang beragama kristen ??

kita katolik aja musti belajar dulu...bisa fail lagi !!!
hahaha

sometimes gak heran jumlah orang yang beragama katolik jadi lebih sedikit...susah masuknya sih....
but i dont regret being a catholic !!!
:) :) :)

iya bener bgt. gue selama ke Gereja kristen jg ngerasa gampang bgt org2 dibolehin baptis celup. kata mrk sih.. inti nya dibaptis tuh kaya pertobat. lo menyerahkan hidup lama lo di tenggelamkan dan digantikan dgn hidup yg baru. mereka makan roti dan tubuh Yesus (perjamuan Kudus) juga ga belajar dulu.

gue wkt itu nolak dibaptis celup. gue blg aja gue blom ada panggilan tuh.
entah kenapa ya.. gue ke Gereja Kristen tiap minggu rasanya beda kaya ke Gereja Katolik. gue pernah ke Gereja Katolik indo yg disini. rasa nya samaaaa bgt kaya wkt gue ke gereja katolik di indo. i feel like " I'm coming home" trus kata co gue (wkt itu dia nemenin gue ke gereja katolik) karna gue dr kecil udah diajarin secara Katolik, jadi udah familiar. bener juga sih.. tapi yg gue rasain more like holy.. hikmad.. teratur.. tenang.. gt deh..
sama ga sih kaya lo org?

ini pengalaman bonyok gue ke roma waktu itu...

waktu itu bonyok gue demen banged datengin misa dimana2
mo bahasa cina kek
mo bahasa russia kek
mo bahasa korea kek...

bonyok gue ngerasa sama...karena diseluruh dunia gereja katolik itu sama...sejenis....dengan satu pemimpin...seragam lah...

sementara kalo kristen itu kan emang dari satu gereja ke gereja laen beda2

jadi paling enak itu kita...
mo dinegara mana aja...bahasa apa aja...tata acara misanya ya sama persis sama di indo...
engga ngerti bahasa ya no problem
hahaha

yup.. dan Gereja nya lebih.. hmm.. Indah.. ngikutin Europian style.. lebih berasa kaya lagi ke Gereja.

Hi all .. boleh nulis dikit yaaa ... ^_^

Kl menurut gwe, seharusnya kita kl ke greja itu :
- Bukan karna fisik gerejanya..
- Bukan karna rutinitas..
- Bukan karna takut masuk neraka..
- Bukan karna ketemu seseorang disana
- Bukan karna kta suka lagunya
- and lain lain ...

tapi dengan Hati yang penuh kasih and kerinduan akan Tuhan, untuk menyenangkan Tuhan Yesus.

Just learn how to Love Jesus, with all of your heart.. Jangan hanya sejauh mata memandang agama atau aturan-aturan gereja. basicly, aturan/cara/lagu/gedung or lainnya dibuat oleh manusia kok ..

Percaya aja apa yg ada di Alkitab .. (as far as I know, Katolik and Protestan sama-sama ber"kiblat" pada Alkitab kan ?) karena alkitab ga pernah salah, sekarang, kemarin and selamanya.

God Bless, Always.

baptis celup? wantex kali dicelup :D

We acknowledge one babtism for the forgiveness of sin... i agree with hansel...!!! we need to be baptized only once, and if u were babtized not in the catholic church but the catholic church recognises the babtism in that church... you dun need to be babtised again to be a catholic. just wondering, do u want to be the member of that church? if u dun, why r u worried about that???

nurut saya, yg ditulis fun_atiek tuh tipikal protestan waktu membidik calon member...sorry kalo salah..tapi ini yg sering sy alami dan dengar.
Manusia makhluk serba terbatas, untuk bisa merasa lebih dekat, cinta, rindu dsb kpd Tuhan, perlu banyak sarana.Dan katolik selain memiliki Alkitab, juga Tradisi Suci.

yup, setuju, cara2 model gini biasanya dipake untuk menambah umat... biarpun dia bilang gpp, ngikutin bible dsbnya, itu cuman "marketing strategy" mereka supaya kamu mau dibaptis... padahal udahannya ya brarti kamu mengingkari baptis kamu yg sebelumnya (yg katolik). lagian udah dibaptis ya brarti udah dibaptis, ngapain juga harus dibaptis ulang?

Originally posted by Miyu
Hi. gue mau nanya nih.. sah sah aja gak sih kalo gue tiap minggu ke Gereja Kristen? soalnya gue pacaran ama co Kristen trus sebelum ama dia, gue blom pernah ke Gereja disini (gue tinggal di luar negri). Gue sih seneng soalnya org nya baik2 dan sederhana. trus pas ada retreat gitu, org2 pada ditawarin dibaptis, gue jg.. gue blg gue gamau. mereka maksud nya sebenernya baik sih.. baptis celup (seluruh badan) emang kepercayaan mereka yg mereka dapet dr ayat di bible kalo Yesus dulunya jg dipatis celup. tapi gue gamau karna saat itu gue blom yakin. trus pas gue crita ke nyokap gue, ii gue, mereka ga ngasih gue karna katanya kalo gue di baptis celup artinya gue pindah agama ke Kristen. padahal blom tentu suami gue dia, kalo nanti gue udah di baptis kristen trus ternyata gue putus dan married ama katolik masa gue harus dibaptis katolik lg?
pas gue nanya sama org2 gereja kristen gue, mereka blg itu bukan masalah pindah agama tp ngikutin kata2 Tuhan yg ada di bible. ngikutin kehendakNya yg udah disampein lewat bible. menurut lo semua gimana? thanks a lot ya!! muwacchh

pa yg u alamin.. gw jg pnh alamin ko.. :)
sama2 pnh dbaptis selam ala kristen..
n kgreja kristen slama 3-4 bln..
dsaat itu gw bnr2 ninggalin sgala atribut katholik..
kjadiannya kmrn pas kuL..
pas retret..

n itu dsaat gw bnr2 kehilangan arah gara2 trauma bom d greja gw dulu..
mereka bnr2 ngebantu gw dsaat2 sulid itu..
perhatian.. cara mreka sharing.. bnr2 ngbuat gw mrasa nyaman..
shingga skrg gw bs balik lg k Dia
thx utk itu..

pas gw cerita k mom n pa..
mom si bnr2 ga s7..
coz dia ud pnh pindah2 k 3 agama sblm akhirnya mantep d katholik..

kalo pa.. justru support gw..
n bilang..
"smuanya kembali ke kamu sbg pribadi..
kamu ud papa anggep dewasa n berhak utk milih mana yg tbaik n cocok buat kamu.."

y scara ga langsung hal tsb ngbuat gw bnr2 mikir..
apakah ini yg gw cari n gw tuju?
pa gw salah? pa gw bener?
mana yg slama ni gw pegang sbg kpercayaan gw?

well then..
akhirnya gw mmutuskan utk balik k katholik lg..
krn gw merasa yakin kalo ini mmang jln gw.. :)

sbnrnya kalo mo dbilang..
inti smua agama itu sama aj ko..
brpusat k yg diatas.. n btujuan mengajarkan yg bnr..
tp.. kembali k pribadi masing2 aj..
ada yg malah mengatas namakan agama.. utk kpentingan pribadi..
dll..

lagipula.. bukankah agama itu yg bikin manusia?
Dia itu cuma satu kan.. :)

btw.. utk bbrp user..
tlng jgn bbau offensive.. :)

ok skrg kita liat gini aj..

bnyk yg bilang kalo d greja kristen.. itu strategi mnarik massa..
krn mmang jumlah mereka yg kecil2... n banyak.. n masing2 gereja punya gaya ndiri2.. tp justru yg kecil2 itu kuat ddlm nya..

n mo tau realitanya? mereka lemah thdp interaksi dgn lingkungan skitarnya..
krn mmang mereka kuat ddlm..
cara mereka saling mndoakan satu sama lain nya.. ::bravo::

gw pnh dpt info kalo greja kristen d indo itu yg terdaftar ada 79 sekte.. (dulu 80 sekte tp krn timtim ud pisah.. jd tinggal 79).. n tau jumlah yg ga terdaftar? its 300 sekte.. (ini gw dpt dr salah satu manta ktua PGI)

jd wajar kalo mereka brupaya mnarik massa.. :)

nah kalo katholik lain critanya..
katholik itu terpusat k roma..
n bnr.. dmn pun.. kpn pun.. apapun gereja nya.. tetep aj style misa n cara nya msh sama n terpusat k roma..

ttapi.. kelemahannya.. krn jumlah yg besar n terpusat k roma..
intern katholik cenderung jauh lebih lemah dbandingkan kristen..
ttapi katholik lebih terbuka thdp lingkungan skitarnya.. :)

well.. itu faktanya..

overall.. masing2 agama punya kelemahan n kkuatan.. :)
ada yg pnh ikut sadhana?
cara meditasi nya itu diambil dr buddha..
n ada yg pnh ikut karismatik d katholik?
caranya ngambil dr kristen.. :)

souw.. menyerap bnyk aliran gpp kan..
asalkan kita tetep fokus d jln yg mmang kita yakini.. :)

iya iya.. bener juga..
ralat yah tom.. gue blom dibaptis selam kok. gue gamau waktu itu. jd untung aja gue blom yg namanya nyesel..
gue jg masih nyari tau bener apa nggak nya. perlu apa nggak.. gitu loh

okay.. :)

smoga u dpt yg tbaik d tar.. :)

hmnn...waktu itu miyu da bilang blum d retret, kalo udah d baptis katolik...soalnya setau gw (gw kristen) baptis itu cuman boleh sekali...
tergantung greja nya sih...kadang2 ada greja yg kt nya bole baptis 2 kali...n gw tau itu gk bener ajaran nya..
greja yg miyu dateng in pasti bukan greja protestan yah?? klo d protestan..sebelum di baptis harus ikut katekisasi dulu(kyk pendalaman alkitab gitu deh)....

waktu itu naksir cewe agamanya kristen, jadi gua ke gereja kristen deh.. :)

gua katolik tapi kdg flexible... tergantung situasi dan kondisi..
huahuhauhua.....

hi, gw baru gabung...

buat gw dlm kekatolikkan kita dibaptis dalam nama BAPA,PUTRA,&ROH KUDUS...{ada tertulis di Injil}
jadi air hanya simbol aja.

kalau disuruh menyelam di air spt 2000 tahun yll, gw pasti
mikir soalnya air di indonesia sama air di sungai yordan
udah beda PH nya....

mo baptis berapa kali juga tergantung iman lu... sudah menerima Kristus apa belum? :)

klo kata guru katek gue dulu..misalnya lu sekarang dah babptis katolik..babtis itu baakal melekat selama2 nya dalam diri lu..ntar klo lu dah dibabptis kristen n mau balik ke katolik lagi..ya ga usa dibabtis lagi akrena baptisan yg ada itu udah melekat dalam diri lu..skrg gini aja deh ....emg klo dibabptis kristen lu jamin bisa mauk surga???intinya kan satu...BAPA PUTRA N ROH KUDUS..babptis selam juga pasti gt..setau gue babptis itu untuk org2 yg belum terima Yesus dalam hati mereka..klo udah terima mah ga masalah atuh..masa mau 2 kli terima ...??

adu klo mo baptis mah jangan asal celup ajah atuh...emang kaen..hehehe....
juz kiddin'...

Gini,air itu cm SIMBOL....baptis sesunguhnya adalah ketika Anda menerima Allah Bapa,Putera,dan Roh Kudus.... So baptis itu cm SATU KALI SEUMUR HIDUP...
Ketika Anda telah dibaptis di gereja lain,maka ketika Anda hny pindah ke Katholik lagi, Anda hanya berstatus sebagai pindah gereja.......tidak dibaptis ulang^^

tp sekali lagi bahwa agama bukanlah baju yang dapat dgn seenaknya diganti ketika Anda bosan....
Pikirkanlah secara matang2 ketika Anda ingin dibaptis,dan komitmenlah pada keyakinan yang telah Anda pilih secara dewasa :)

Tuhan memang melihat hati,tapi Ia ingin hati yang dewasa ... Ia ingin Anda bergabung karena NIAT TULUS,bukan cm karena pacar,dkk....

Semoga membantu ^^

Originally posted by Miyu
gue ke Gereja Kristen tiap minggu rasanya beda kaya ke Gereja Katolik. gue pernah ke Gereja Katolik indo yg disini. rasa nya samaaaa bgt kaya wkt gue ke gereja katolik di indo. i feel like " I'm coming home" trus kata co gue (wkt itu dia nemenin gue ke gereja katolik) karna gue dr kecil udah diajarin secara Katolik, jadi udah familiar. bener juga sih.. tapi yg gue rasain more like holy.. hikmad.. teratur.. tenang.. gt deh..
sama ga sih kaya lo org?


same here..... tiap kali dateng ke gereja katolik rasanya.....damai.....menenangkan...

g bukan dari keluarga Katolik (tapi dari TK masuk skul Katolik mulu ampe SMU) n dibaptis pas SMU... jadi g ga dibiasain dari kecil....tapi g merasakan kedamaian pas menginjakkan kaki ke gereja Katolik.... persis kaya kata Miyu...

it feels like coming home...

anyway...g percaya hanya ada 1 baptisan...klo uda dibaptis secara Kristen / Katolik ya uda....ga ada baptis kedua dan seterusnya.... pas ada org Kristen yg pindah ke Katolik di gereja gue, dia kaga dibaptis lagi...cuman diterima aja di gejera Katolik......

Sebetulnya semua Gereja yg mengakui Nicean Creed gak berhak meminta baptis ulang umat yg berasal dari Gereja lain, sebab dalam Nicean Creed ada pernyataan: "We acknowledge 1 baptism...."

Hi teman2, saya mau tanya nih. Saya umur 27 taon, Katolik baptis sejak lahir, dan selalu ke gereja Katolik sejak kecil. Tapi mulai 3 taon yg lalu, saya mulai ke gereja Kristen, karna saya merasa di Kristen kok FAITH saya berkembang banyak, dan saya merasakan semakin dekat ama Tuhan. Sampai hari ini saya masih terus ke gereja Kristen, dan saya berpikir ini bukan lah hal yg BERDOSA. Tapi saya denger dari seorang Romo Indonesia di sini (Los Angeles) beberapa hari lalu, dia bilang kalau orang Katolik yg sudah baptis ke gereja Kristen/pindah ke Kristen itu BERDOSA. Saya sendiri kaget & bingung, baru pertama kali saya denger ada orang bilang demikian. Dan dia juga bilang bahwa DOSA ini akan di bawa seumur hidup, se-akan2 itu berarti Tuhan tidak memaafkan-nya.

Yang saya mau tanya, apa kah itu betul ? Kalo emang betul, ada kah bukti tertulis kalau orang "katolik ke kristen itu berdosa" ??

mohon bantuannya. Terima kasih :)


Kevin

Ya jelas Romo ngomong gitu lah! Gak mungkin Romo mengatakan: "Ooo gak 'pa 'pa, Protestan atau Katolik sama saja."
Romo itu hanya mengatakan apa yg dipercayainya, yaitu kepenuhan kebenaran hanya dijumpainya dalam Gereja Katolik. Nah itu terpulang ke lo sendiri apakah lo mempercayainya or not.
Trus lo minta bukti tertulis apa?

Thanks for ur respond. Well...yg gue ga ngerti, kenapa harus bilang itu BERDOSA ? Kenapa se-akan2 sepertinya saya melakukan hal yg HARAM & bener2 BERDOSA di depan mata Tuhan. Itu yg saya agak kurang ngerti. Apa emang typical orang Indo, omong nya agak "di lebih2kan". Saya pingin liat aja bukti tertulis di dalam ajaran agama Katolik, karena selama ini kok baru pertama kali denger yang kaya ini.

Thank you anyway!

Bukti tertulis kalo berupa document Gereja gue gak punya sourcenya. Gereja Gereja Protestan juga akan berkata demikian. Hanya denominasi mereka yg benar.
Sekarang terpulang kembali ke lo, apakah lo merasa nyaman dgn Gereja di mana lo beribadah?

Setau gw yang tau lu dosa or ga dosa cuma Tuhan... biarpun Romo or Pendeta sekalipun ga bisa menghakimi seseorang kalo dia berdosa... :) yang tau manusia itu berdosa cuman Kristus...

Well aku gabung ya... nih aku lagi juga ngalamin hal yang sama nih , aku kan dri dulu katolik tp masuk ke universitas kristen n diajak ke salah satu gereja kristen , wktu disana aku ngerasa yang selama ini aku gak punya kerinduan ama Tuhan tiba2 muncul n aku bersuka cita bnget !!!:) mungkin aku merasa kalo misa tiap minggu agak membosankan , n misa nya terlalu umum jd kadang2 kotbahnya romo itu khusus orang2 dewasa saja , jd sebelumnya nggak punya semangat mengebu-ngebu , lagunya selalu sama !!! n skarang ini aku lg bingung kalo aku pindah ke kristen maka aku akan memulai semuanya dari nol , di gereja kristen mereka bener2 perhatian n care tentang pertumbuhan rohani kita yang selama ini nggak aku dpet dari katolik , menurut2 temen2 semua gmn? thanx Y!

Miyu.. aku ada temen dulu..
dari kecil besar di lingkungan katolik..
tapi begitu kuliah, ke luar.. diajak ke kristen gitu..
nah.. kebetulan kristennya waktu itu yang aliran babtist..
jadi dia di suruh babtis selam gitu..
tapi begitu dia balik indo.. dia pindah aliran kristen yang lain..
sekarang dia gak mengakui babtis selam nya itu..
dia bilang itu gak valid.. yang dia pakai di mana2 sekarang adalah babtis katolik nya (yaitu babtis nya yang pertama meski dia sekarang tetap kristen)
menurut dia karena gerejanya yang sekarng bilang babtis cukup sekali.. mau itu secara katolik ataupun kristen ..

menurut dia yang udah menganalisa lumayan banyak aliran kristen.. katanya biasanya katolik dan kristen umumnya cukup satu kali babtis.. diakui di keduanya..
KECUALI kalau kristen yang aliran Babtist itu.. mereka bener2 mewajibkan Babtis selam.. itu kata temen saya sih..

susah ya.. mau percaya dan terima Yesus aja kok banyak banget aturannya.. bingung bow... :)

Originally posted by kepin
Hi teman2, saya mau tanya nih. Saya umur 27 taon, Katolik baptis sejak lahir, dan selalu ke gereja Katolik sejak kecil. Tapi mulai 3 taon yg lalu, saya mulai ke gereja Kristen, karna saya merasa di Kristen kok FAITH saya berkembang banyak, dan saya merasakan semakin dekat ama Tuhan. Sampai hari ini saya masih terus ke gereja Kristen, dan saya berpikir ini bukan lah hal yg BERDOSA. Tapi saya denger dari seorang Romo Indonesia di sini (Los Angeles) beberapa hari lalu, dia bilang kalau orang Katolik yg sudah baptis ke gereja Kristen/pindah ke Kristen itu BERDOSA. Saya sendiri kaget & bingung, baru pertama kali saya denger ada orang bilang demikian. Dan dia juga bilang bahwa DOSA ini akan di bawa seumur hidup, se-akan2 itu berarti Tuhan tidak memaafkan-nya.

Yang saya mau tanya, apa kah itu betul ? Kalo emang betul, ada kah bukti tertulis kalau orang "katolik ke kristen itu berdosa" ??

mohon bantuannya. Terima kasih :)


Kevin

nama Romonya sapa ya? mungkin saya kenal .. hahaha :)
Anyway, soal kalo dibaptis dua kali .. itu memang tidak ada di ajaran Katolik. Sekali kita dibaptis, itu tanda seumur hidup.
Kalopun kamu pindah agama ke Kristen, ajaran Katolik tidak membedakan baptis antara Kristen dengan Katolik ..

Malahan, setau saya, gereja kristen di LA ini ada banyak, ICC, IFGF, GKI, CBC .. pokoknya semuanya itu di ajaran Katolik adalah agama yang percaya dalam Tuhan Yesus. Kalo kamu pindah agama ke salah satu dari itu. Seharusnya memang tidak dibaptis lagi. Tapi kalo sampe Romonya bilang berdosa, itu sih ga ada hak ..

Romo pernah ngomongin masalah ini di homilinya salah satu misa, dia bilang kalo emang orang Kristen ada yang mau pindah ke Katolik (jarank terjadi, biasanya emang dari Katolik ke Kristen)
dan kalo orang itu udah di baptis di gereja Kristennya dia, Romo tidak akan mau untuk baptis secara Katolik lagi. Waktu itu sih Romo cuman memberkati dan memberi selamat karna udah menjadi anggota gereja.

Katolik ke Protestan, maupun Protestan ke Katolik menurutku gak ada masalah. Bukankah kepercayaannya sama?

1. Percaya dengan Yesus Kristus sebagai Putra Allah dan Mesias.
2. Percaya dengan Trinitas: Bapa, Putra, dan Roh Kudus.
3. Sama-sama Kristen.
4. Kitab sucinya sama, yaitu Alkitab yg terdiri dari Perjanjian Baru dan Perjanjian Lama.

Jadi gak ada masalah bagi aku. Aku malah menganggap Katolik dan Protestan itu agama yg sama, gak berbeda. Jadi, klo ada Katolik yg pindah ke Protestan atau sebaliknya, aku gak pernah menganggap mereka itu pindah agama.

@bakaneko

inti kepercayaan mungkin sama...akan tetapi pelaksanaannya yang berbeda...

jadi mohon dibedakan antara katolik dengan protestan

Iyah, BebekMahal betul. Satu lagi yang berbeda dari Kristen dan Katolik dan terus terang sebagai orang Katolik aku sendiri baru bener2 'ngeh' setelah mengikuti bina iman di Katedral Chicago.

Nggak ada maksud apa-apa loh karena aku pribadi percaya dimana imanmu dapat bertumbuh itulah jalanmu yang terbaik.

Kemarin ada satu ahli teologi yang mengungkapkan salah satu perbedaan lainnya dari agama Kristen dan Katolik adalah peran kitab suci. Aku ceritakan dari sudut pandang gereja Katolik yah karena aku nggak begitu tahu yang non-Katolik bagaimana.
Gereja Katolik berdiri di atas dua kaki:
1. Kitab Suci
2. Tradisi Jemaat Pertama yang bertumbuh sesuai zaman dan terus dibina oleh institusi Gereja Katolik yang dikepalai Paus di Vatikan (Roma).
Alasannya adalah bahwa hanya Kitab Suci tidak cukup karena Kitab Suci sendiri sudah ada distorsi akibat penerjemahan ke bahasa lain dan sejarah.

Kira-kira begitu deh katanya ahli teologi. Mohon diambil hikmahnya saja, jangan terlalu literal. Aku sendiri sudah menerjemahkan kata2 orang itu jadi agak berubah tentunya.

ada salah satu dari sekian banyak ajaran khatolik yang saya suka al: gereja katolik itu tidak pernah lepas dari kebudayaan,contohnya kalau ada peringatan peristiwa penting selalu ada acara adat entah itu dalam bentuk tari ,persenbahan dll dan kebanyakan orang khatolik itu tidak pernah dia mersakan bahwa sayalah yang paling bagus atau dengan kata lain FANATIK tetapi yang ada adalah TEKUN.

bokap gue sering bilang,
jadi orang katolik itu gampang

cukup 3 pegangan

1. 10 perintah allah
2. alkitab
3. 5 perintah gereja

habis perkara
hehehe

mengapa 10 perintah allah berada diatas alkitab ???
kalo diingat2, alkitab menuturkan teladan hidup yesus dan ajaran2nya

well...2 ajaran yang langsung umat manusia terima dan menurut gue yang paling penting yaitu, 10 perintah allah pas jaman nabi nuh, dan doa bapa kami pada jaman yesus

Originally posted by silverfangs
Alasannya adalah bahwa hanya Kitab Suci tidak cukup karena Kitab Suci sendiri sudah ada distorsi akibat penerjemahan ke bahasa lain dan sejarah.

Gereja Katolik tidak pernah menyatakan bahwa Alkitab tidak cukup karena terdistorsi dalam penerjemahannya. Gereja Katolik mengakui bahwa Alkitab adalah tulisan-tulisan yg diilhamkan oleh Roh Kudus, tetap Gereja Katolik tidak menganggap bahwa tulisan-tulisan itu sebagai solely sumber iman, tulisan-tulisan itu ada justru ada setelah Tradisi lisan karena itu Tradisi lisan yg sudah dihidupi oleh jemaat perdana juga dipercayai sebagai sumber iman.

kyk tmn g nih....setlh dia pndh ke kristen, dia lbh beriman

ak dr kluarga katolik dan beragama katolik. selama ini dr TK s/d SMA aku slalu di sekolah kristen. Ak jg wajib ikut kebaktian2 yg ada di gereja kristen kl lg paskah,natal,pembukaan/penutupan awal thn plajaran. Dan bagiku, gereja kristen tdk bisa memuaskan ak. ak lbh nyaman dan merasa tepat berada di grj katolik.
dulu ak sempat jd orng katolik KTP. ak ga bisa nyanyi lagu katolik dan ga hafal doa2nya, krn ak kan besar di sekolah kristen.. ak jg nggak terbiasa pake tanda salib waktu doa. Tp ak merasa menyesal dan skrg ak sdh bisa lagu katolik, hafal doa2nya (meskipun gak tau cara doa rosario), tp ak masih belum terbiasa pake tanda salib. kada2 pake, kadang2 lupa.
tp sejauh ini ak merasa, katolik yg paling pas

Rame juga ya :))

Jadi Katholik, menurutku paling susah...

Dan Katholik PASTI TIDAK SAMA dengan Protestant.

Senangnya di Protestant, adalah karena 'Tuhan' (Yesus) bebas dideskripsikan, bahkan menurut AKU sekalipun....
Itu merupakan 'kesenangan' bagi banyak orang... cocok dengan pola hidup jaman sekarang, relativism & modernism.
Jadi 'dekat dengan Tuhan' menurut definisi.....
Nyaman ? karena cocok dengan apa yang kamu inginkan tentang Tuhan :D.

Problemnya adalah, apakah benar seperti itu kah Christianity...
terserah elo, asal loe ambil dari Alkitab maka itu sudah 'Kristen' dan 'Alkitabiah' :D :D.

Christianity adalah subordinasi, ketaatan penuh, pengakuan atas sovereignity (kedaulatan) Tuhan.


Tentang 'dosa' atau enggak ke Gereja Kristen.

Pertanyaannya, apakah kamu sudah ke misa dan menyambut Tubuh Tuhan minggu itu ?
Kalau kamu tidak menyambut komuni, sebenarnya kamu menyianyiakan kesempatan untuk 'mengambil nafas', bersatu dengan Tuhan.

Ruginya sebenarnya di kamu sendiri....
Sumber energi untuk satu minggu ke depan, asalnya dari situ....

Terlebih, tidak menaati hukum Gereja untuk pergi ke Gereja....



Aku selalu kasihan, orang Katholik yang pindah ke 'Kristen' (Protestan) adalah orang orang yang tidak mengenal harta kekayaan yang dimiliki Gereja. Semoga suatu saat mereka mengerti apa yang dicari sebenarnya sudah ada tersedia dengan gratis dan lengkap dalam ajaran Gereja....

ypu.. gue stuju... gue dulu pernah ikutan graja kristen namanya kalo gak salah Greja Kristen Oikumene.. gila.. pendetanya benci banget ama katolik... gue sampe ikutan lawatan dengan orang orang greja sono yang pake bahasa roh... terus terang... gue sama skali gak ngerti ama bahasa roh... gak familiar aja ama gue, meskipun bahasa roh juga ada di karismatik katolik tapi gue gak pernah ikutan.

gue orangnya lebih suka yang klasik... karena lebih kusyuk dan bisa lebih konsentrasi berdoanya...

trus pendeta itu mulai menjelaskan kekurangan2 yang ada di greja katolik.. mulai dari patunglah, lilinlah, sampe paus segala...

salah satu jemaatnya pernah nanya ke gue : "kenapa sih lo mesti tunduk ama paus?"

gue jawab gini : " skarang gue yang nanya lo, kenapa lo maesti tunduk ama pendeta lo? kenapa lo mesti tunduk ama guru lo? dan kenapa lo mesti tunduk ama presiden?"

dia diam aja...

trus dia nanya lagi...
"kenapa lo mesti menyembah Maria?"

gue bilang : " gue gak pernah menyembah Maria! gue berdoa ke Santa Maria karena dia adalah ibunya Yesus.. siapa yang lebih tau Yesus kalo bukan ibu-Nya sendiri?"

trus dia bilang : "maria itu manusia,kita tidak pantas berdoa kepada manusia apalagi yang sudah mati!,(menurut teman gue,berdoa untuk/ke orang mati itu ga boleh, jadi dia kalo melayat ke kuburan,dia hanya tabur bunga,tapi gak pernah berdoa untuk arwah yg telah meninggal,termasuk apabila arwah itu adalah bonyoknya/keluarganya)

gue bilang : "gue sangat,mengagumi Maria,tolong lo jangan hina dia,gue juga orang berdosa,tapi gue sangat mengagumi dia..gini aja deh... lo menghormati nyokap lo ga?

dia diam lagi.....

ya ampun... gw Kristen Protestan... gw gak pernah loh menghina Maria... tapi gue beranggapan Maria adalah Perawan Suci yang melahirkan Kristus, dia Orang Pilihan... tapi hanya menghormati loh... gile aja dicela-cela gitu... hebat amat temen lo...

btw mengenai arwah... emang kalo arwah apa yang lu doain? setahu gue kalo orang uda mati... udah urusan Tuhan ama tuh yang mati... kalo misalnya mo doain supaya arwahnya diterima disisi-Nya ato doanya dihapuskan... sampe jungkir balik juga doa yang kaya gitu gue ga tau ngefek apa kaga... soalnya masalah dosa itu kan minta ampunnya sebelum mati... kalo dah mati... ya tanggung sendiri...

Temen lu bego amat ditanya diam mulu... ngasih pertanyaan tapi pas ditanya balik diam... sini mana teman lu biar gue bas-bas... :hehe

ypu.. gue stuju... gue dulu pernah ikutan graja kristen namanya kalo gak salah Greja Kristen Oikumene.. gila.. pendetanya benci banget ama katolik... gue sampe ikutan lawatan dengan orang orang greja sono yang pake bahasa roh... terus terang... gue sama skali gak ngerti ama bahasa roh... gak familiar aja ama gue, meskipun bahasa roh juga ada di karismatik katolik tapi gue gak pernah ikutan.

gue orangnya lebih suka yang klasik... karena lebih kusyuk dan bisa lebih konsentrasi berdoanya...

trus pendeta itu mulai menjelaskan kekurangan2 yang ada di greja katolik.. mulai dari patunglah, lilinlah, sampe paus segala...

salah satu jemaatnya pernah nanya ke gue : "kenapa sih lo mesti tunduk ama paus?"

gue jawab gini : " skarang gue yang nanya lo, kenapa lo maesti tunduk ama pendeta lo? kenapa lo mesti tunduk ama guru lo? dan kenapa lo mesti tunduk ama presiden?"

dia diam aja...

Ada aja ya Pendeta gitu... jangankan ke Katolik... sesama Protestan juga ada yang saling cela antar gereja... MEMALUKAN ya... padahal Kristen dan Katolik kan sama-sama tubuh Kristus.... :heartbeat

ypu.. gue stuju... gue dulu pernah ikutan graja kristen namanya kalo gak salah Greja Kristen Oikumene.. gila.. pendetanya benci banget ama katolik... gue sampe ikutan lawatan dengan orang orang greja sono yang pake bahasa roh... terus terang... gue sama skali gak ngerti ama bahasa roh... gak familiar aja ama gue, meskipun bahasa roh juga ada di karismatik katolik tapi gue gak pernah ikutan.

gue orangnya lebih suka yang klasik... karena lebih kusyuk dan bisa lebih konsentrasi berdoanya...

trus pendeta itu mulai menjelaskan kekurangan2 yang ada di greja katolik.. mulai dari patunglah, lilinlah, sampe paus segala...

salah satu jemaatnya pernah nanya ke gue : "kenapa sih lo mesti tunduk ama paus?"

gue jawab gini : " skarang gue yang nanya lo, kenapa lo maesti tunduk ama pendeta lo? kenapa lo mesti tunduk ama guru lo? dan kenapa lo mesti tunduk ama presiden?"

dia diam aja...

justru dgn ada nya paus dan vatikan nya.. itu yg menuntun sluruh umat katholik jd terpusat k roma..

sgala ajaran dan misa nya dseluruh dunia tetep sama..
walopun lain2 bahasa..

hi ikutan yah. aku jg katolik dan ikutan karismatik katolik di sg, ikutan yang romo yohannes (KTM). utk aku pribadi, org yang udah dibaptis sbg katolik dan ingin pindah ke agama lain, mereka imannya blm bener2 tumbuh. ada bbrp kok temenku yg begitu dan sedihnya selalu alasannya karna ketemu pacar agama lain. kalo pacarmu bukan katolik, kenapa lu harus ikutan dia menyangkal imanmu sendiri? berarti itu menunjukkan lu bkn orang yg bener2 beriman dong. suatu waktu lu ketemu pacar baru yang agamanya beda lagi, apa lu mau pindah lagi? kehidupan rohani lu bakal berputar2 di situ doang dong. ingat, apa pun agamamu, tekunilah itu dgn sepenuh hatimu dan segenap jiwa ragamu, kamu akan menemukan kedamaian dan merasakan KASIH Tuhan yang bener2 reserved for you. just open your heart...GBU... :)

Mau Katolik ke Protestan, Protestan ke Katolik, atau ke Kristen lainnya, bagiku sah-sah saja. Itu tergantung kepercayaan dan selera orang.

Saya sendiri lebih suka Katolik, karena suasana ibadahnya tenang, karena saya tipe orang yang suka ketenangan. Selain itu umat Katolik umumnya tidak fanatik, dan lebih bertoleransi dengan kepercayaan lain. Namun jeleknya, kebanyakan umat Katolik ke Gereja hanya sekedar formalitas atau bahkan ada yang terpaksa. Mungkin karena misanya yang monoton, sehingga membosankan.

Sedangkan Protestan, saya suka dengan umatnya yang begitu taat dan percaya. Bahkan mereka selalu berusaha sebisa mungkin agar dapat ke Gereja. Namun jeleknya, mereka umumnya fanatik. Dan jika fanatik, mereka suka menjelek2an kepercayaan lain. Dan kadang suka memaksa orang (khususya yg non-Kristen) ke Gereja.

hi ikutan yah. aku jg katolik dan ikutan karismatik katolik di sg, ikutan yang romo yohannes (KTM). utk aku pribadi, org yang udah dibaptis sbg katolik dan ingin pindah ke agama lain, mereka imannya blm bener2 tumbuh. ada bbrp kok temenku yg begitu dan sedihnya selalu alasannya karna ketemu pacar agama lain. kalo pacarmu bukan katolik, kenapa lu harus ikutan dia menyangkal imanmu sendiri? berarti itu menunjukkan lu bkn orang yg bener2 beriman dong. suatu waktu lu ketemu pacar baru yang agamanya beda lagi, apa lu mau pindah lagi? kehidupan rohani lu bakal berputar2 di situ doang dong. ingat, apa pun agamamu, tekunilah itu dgn sepenuh hatimu dan segenap jiwa ragamu, kamu akan menemukan kedamaian dan merasakan KASIH Tuhan yang bener2 reserved for you. just open your heart...GBU... :)

sebentar2
gue rada keberatan dengan penggunaan kata "menyangkal imanmu sendiri"
gue rasa itu rada2 terlalu keras

gimana kalo kasusnya pacar kita yang pindah ke katolik ??
apakah itu otomatis berarti pacar kita menyangkal imannya sendiri ???

gue rasa urusan pindah2 agama itu balik ke diri manusianya sendiri, toh kita umat manusia diberikan kebebasan dalam memilih jalan hidup kita sendiri

ahem... hehehe... :D

katolik = percaya Yesus itu Tuhan dan melakukan apa yang Yesus ajarkan (anak2 Tuhan)
kristen = percaya Yesus itu Tuhan dan melakukan apa yang Yesus ajarkan (anak2 Tuhan)

kristen pindah katolik --> katolik senang, kristen kehilangan 1 jemaat
katolik pindah kristen --> kristen senang, katolik kehilangan 1 jemaat
Tuhan liat itu semua --> ga ngefek... semuanya sama2 anak2Nya...

orang yang ga kenal Yesus menjadi percaya Yesus dan terima Yesus sebagai Tuhan dan Juru Selamat --> Tuhan senang dan seluruh sorga bersukacita...

menurut g, agama itu adalah wadah... tapi kekristenan (katolik/protestan) adalah gaya hidup... kekristenan itu adalah sebutan untuk orang2 percaya pada Yesus dan melakukan apa yang telah Yesus ajarkan (baca kisah para rasul)... beda wadah dengan gaya hidup ? Wadah hanya sebatas nama, sebatas tulisan di KTP yang menandakan bahwa dia anggota dari suatu organisasi. Tetapi, gaya hidup adalah sikap kita sehari2 (perkataan, perbuatan, pemikiran). Dan Kekristenan adalah sebutan dari orang2 yang memiliki gaya hidup seperti yang Tuhan Yesus lakukan dan ajarkan.

ahem... hehehe... :D

katolik = percaya Yesus itu Tuhan dan melakukan apa yang Yesus ajarkan (anak2 Tuhan)
kristen = percaya Yesus itu Tuhan dan melakukan apa yang Yesus ajarkan (anak2 Tuhan)

kristen pindah katolik --> katolik senang, kristen kehilangan 1 jemaat
katolik pindah kristen --> kristen senang, katolik kehilangan 1 jemaat
Tuhan liat itu semua --> ga ngefek... semuanya sama2 anak2Nya...

orang yang ga kenal Yesus menjadi percaya Yesus dan terima Yesus sebagai Tuhan dan Juru Selamat --> Tuhan senang dan seluruh sorga bersukacita...

menurut g, agama itu adalah wadah... tapi kekristenan (katolik/protestan) adalah gaya hidup... kekristenan itu adalah sebutan untuk orang2 percaya pada Yesus dan melakukan apa yang telah Yesus ajarkan (baca kisah para rasul)... beda wadah dengan gaya hidup ? Wadah hanya sebatas nama, sebatas tulisan di KTP yang menandakan bahwa dia anggota dari suatu organisasi. Tetapi, gaya hidup adalah sikap kita sehari2 (perkataan, perbuatan, pemikiran). Dan Kekristenan adalah sebutan dari orang2 yang memiliki gaya hidup seperti yang Tuhan Yesus lakukan dan ajarkan.

Setubuh! :hehe

Mau Katolik ke Protestan, Protestan ke Katolik, atau ke Kristen lainnya, bagiku sah-sah saja. Itu tergantung kepercayaan dan selera orang.

Saya sendiri lebih suka Katolik, karena suasana ibadahnya tenang, karena saya tipe orang yang suka ketenangan. Selain itu umat Katolik umumnya tidak fanatik, dan lebih bertoleransi dengan kepercayaan lain. Namun jeleknya, kebanyakan umat Katolik ke Gereja hanya sekedar formalitas atau bahkan ada yang terpaksa. Mungkin karena misanya yang monoton, sehingga membosankan.

Sedangkan Protestan, saya suka dengan umatnya yang begitu taat dan percaya. Bahkan mereka selalu berusaha sebisa mungkin agar dapat ke Gereja. Namun jeleknya, mereka umumnya fanatik. Dan jika fanatik, mereka suka menjelek2an kepercayaan lain. Dan kadang suka memaksa orang (khususya yg non-Kristen) ke Gereja.

ente sendiri Buddhism ya? *dugaan*

Gw suka ma orang2 Buddhist karena mereka (kebanyakan) lebih senang berkutat dengan kepercayaannya, tanpa memaksa-maksa orang lain ikud Buddhism :)

Nice....yeah

Nice....yeah

hahahaha
komentar setengah jadi

:lol:

ak dr kluarga katolik dan beragama katolik. selama ini dr TK s/d SMA aku slalu di sekolah kristen. Ak jg wajib ikut kebaktian2 yg ada di gereja kristen kl lg paskah,natal,pembukaan/penutupan awal thn plajaran. Dan bagiku, gereja kristen tdk bisa memuaskan ak. ak lbh nyaman dan merasa tepat berada di grj katolik.
dulu ak sempat jd orng katolik KTP. ak ga bisa nyanyi lagu katolik dan ga hafal doa2nya, krn ak kan besar di sekolah kristen.. ak jg nggak terbiasa pake tanda salib waktu doa. Tp ak merasa menyesal dan skrg ak sdh bisa lagu katolik, hafal doa2nya (meskipun gak tau cara doa rosario), tp ak masih belum terbiasa pake tanda salib. kada2 pake, kadang2 lupa.
tp sejauh ini ak merasa, katolik yg paling pas
kalo diliad2 jadi masalahnya terletak pada perbedaan ritual... padahal kalo menilik lebih dalam apa inti Christianity (bukan kristen, bukan katolik) adalah iman kepada Yesus Kristus...

10 perintah Allah, dan hukum2 lainnya hanya sarana untuk mencari apa kehendak Allah...

bukannya konsepnya adalah iman yg menyelamatkan ??

btw

buat yg bilang, yg menetukan dosa nggaknya itu adalah Tuhan, bukannya pastor, romo ato pendeta...

saya mau nanya (murni pengen tau ga ada maksud apa2) proses pengakuan dosa dan pengampunan dosa itu bukannya melangkahi otoritas Tuhan ??

maaf kalo terbaca offensive... ga ada maksud

buat yg bilang, yg menetukan dosa nggaknya itu adalah Tuhan, bukannya pastor, romo ato pendeta...

saya mau nanya (murni pengen tau ga ada maksud apa2) proses pengakuan dosa dan pengampunan dosa itu bukannya melangkahi otoritas Tuhan ??

maaf kalo terbaca offensive... ga ada maksud

kita sebagai manusia diberikan akal sehat dan seperangkat sarana untuk menentukan dosa2 kita masing2 (10 perintah allah and so on)

jadi kita sendiri yang menyadari dosa2 kita apa

pastor dan romo (bukan pendeta....pendeta itu kristen protestan)
hanya menjadi sarana untuk pengampunan dosa, karena setelah keluar dari bilik pengakuan dosa, kita berdoa lagi untuk memohon pengampunan dari tuhan

Org yg dgn tulus mengakukan dosanya berarti mendapat rahmat Roh Kudus untuk mengakukan dosanya tsb., Roh Kudus yg memberitahunya apa dosa yg telah diperbuatnya yg perlu segera diatasi.
Jesus sendiri yg menyediakan sarana bagi kita untuk mendapat rahmat pengampunan lewat Gereja (John 20:15-16)

Agama Katholik itu emang bener-bener agama yang paling tolerant mnrt gw. jarang banget kayaknya kasak-kusuk mempertanyakan iman seseorang dari agama lain. yang ada di tanya melulu dari kiri en kanan, kenapa begini lah kenapa begitu lah.
Bangga banget gw kalo ada yang nanya gw, agama lo apa? en gw jawab Katholik. apa lagi setelah membaca keterangan kawan2 di forum ini.
Salut!!!:)

kita sebagai manusia diberikan akal sehat dan seperangkat sarana untuk menentukan dosa2 kita masing2 (10 perintah allah and so on)

jadi kita sendiri yang menyadari dosa2 kita apa

pastor dan romo (bukan pendeta....pendeta itu kristen protestan)
hanya menjadi sarana untuk pengampunan dosa, karena setelah keluar dari bilik pengakuan dosa, kita berdoa lagi untuk memohon pengampunan dari tuhan

btw maaf y sebelumnya

gw cm mau tanya?
apa benar romonya dibayar dulu baru mau diampuni...kl gk dibyr gk blh msk bilik?
peace..gw cm penasaran...

me_jc...gak apa2 tanya aja apa yg kurang jelas ttg katolik di forum katolik, bertanya lebih bagus daripada salah paham terus menerus.

Tidak ada satupun penerimaan sakramen pakai bayaran di gereja katolik...

yang mengampuni adalah Tuhan sendiri, melalui romo.

mau ngaku dosa tiap minggu,ekaristi tiap hari, gak ada sepeserpun uang ikut keluar..pergi ke misa minggu, mau kolekte boleh, gak mau juga boleh....serelanya dan suka2nya..atas kesadaran sendiri saja, tdk ada paksaan dan ayat yg mengancam.

To jade Budha
sory aja ya tapi menurutku semua agama ada gak masuk akalnya cuma ada tingkatannya berikut urutannya:
1)Hindu Gak masuk akal 98%
2)Budha Gak masuk akal 95%
3)Islam Gak msk akal 90%
4)Kristen Gak masuk akal 85%
Karena aku berasal dari keluarga Kristen, tidak ada yang buddha, maka agama ini aku cukup tau doktrin2 agamanya.
meskipun gak kuliah theologia tapi dari TK sampe kuliah aku selalu skul n kul Kristen/katolik
Lu gak perlu nanggepin serius postingan gua, aku adalah tipe orang pemikir, n perenung , aku tidak dapat begitu saja menerima sebuah konsep, theorry,ataupun faham. semuanya harus dipikirkan secara logika, apakah suatu teori berdampak/ berimplikasi dgn theori lainnya, lalu setelah itu aq ambil kesimpulan
faktanya kalian umat budha mengakui tidak mengenal penciptaan dalam budha. maka kusimpulkan
BUDHA = ATHEIS

woi kawan2 da yg ngejelk2in agama, kasih tanggapan ya ke dia lgs.

pan biarin aja ada yg mau ngejelek2in agama....

urusan dia ma tuhan....
logika...nya dia ...ya mnurut dia n bisa dikonsumsi oleh...dia sndiri

tuhan blng bumi n surga bisa musnah tapi firmanku kekal sampe selamnya....
jd....logika bisa saja musnah dengan kekuatan allah....tpi gk segampang itu..tuhan bisa aja ko ngehapus logika or science..but bwt apa tuhan bwt elu akal n pikiran klo gk diusahain...

tapi kl logika dipakein ....trs yg ada cm balas dendam.....kepahitan...huh....tpi kl firman allah jika pipi kanan elu ditmpar,beri pipi kiri elu....doi ngajarin kasih....n kasih gk bicara mengenai logika

hmm.. udah pake term Kristen non-katolik...

1. udah berbau2 prilaku similar dengan istilah non-muslim
2. arogansi agama yg berlebihan ?? ato setuju dengan perkataan Paus nya yg bilang gereja di luar katolik gak bener ??

itu bukan perkataan Paus :D itu dogma yang sudah ada lama sebelum adanya gerakan prostestan.

itu bukan perkataan Paus :D itu dogma yang sudah ada lama sebelum adanya gerakan prostestan.
dan masih aja ada yg bilang kalo protestan itu ekstreem dengan bilang kalo agama diluar kristen itu gak bener... doh..

logikanya kalo gereja di luar katolik = gak bener.. apalagi agama di luar kristen, such as Budha, Hindu, dll

tadinya gw kira katolik termasuk yg menghargai perbedaan, ternyata gak jauh beda juga sama protestan fanatik..

itu kan kesimpulanmu sendiri :D apa gunanya beriman kalau gak percaya imannya sendiri adalah benar? :) tentang menghargai perbedaan dengan umat beriman lain, tidak ada hubungannya dengan dogma extra ecclesia nulla salus :) dogma itu tetap bisa dihayati dengan tetap menghargai perbedaan dengan umat beriman lain. menurut saya pendapatmu malah adalah sebuah ujung ekstrim lain dengan menganggap bahwa penghargaan terhadap perbedaan hanya dapat dicapai dengan menghapuskan perbedaan itu sendiri.

tapi kan kita sama2 percaya Yesus Kristus sebagai Tuhan dan juruselamat Sheen,
dan bukankah kita diselamatkan hanya karena anugrah Tuhan melalui penebusan-Nya?
sola gracia?

like i said before... "they" want to be different... dan gw gabisa nyalahin juga.. sama kaya protestan yg menganggap smua agama selain kristen tidak membawa keselamatan, bedanya mungkin di protestant selama orang tsb percaya dan mengakui Yesus masih bisa selamat, nah kalo katolik selain umat katolik, mo dia percaya Yesus ato tidak selama bukan katolik yah... gitu deh...

bener bukan ?? perbedaan kaya gitu yg dimaksud ?? arogant sekali ??

like i said before... "they" want to be different... dan gw gabisa nyalahin juga.. sama kaya protestan yg menganggap smua agama selain kristen tidak membawa keselamatan, bedanya mungkin di protestant selama orang tsb percaya dan mengakui Yesus masih bisa selamat, nah kalo katolik selain umat katolik, mo dia percaya Yesus ato tidak selama bukan katolik yah... gitu deh...

bener bukan ?? perbedaan kaya gitu yg dimaksud ?? arogant sekali ??

ehueuhehuhe
cari info yang bener
anda yakin protestant udah hepi kalo lo mengakui Yesus ???

apakah anda udah pernah terjun ke gereja2 kristen dan katolik untuk membuktikan pemikiran anda atau emang anda cuma mentok sampe "mikir" doang ??
:D :D :D

Ekspektasimu apa? :)

Hiii all leh ikutan comment ya... baru gabung neh....

Ok tampaknya pembicaraan hangat negh tentang baptisan.. aku mau kasih masukan kayak gini...

1. Agama tidak menyelamatkan...
Coba cari di dalam alkitab or bible kaian dalam semua versi bahasa,,, adakah kata-kata agama khatolik yang masuk sorga? adakah dikatakan agama kristen masuk sorga? jawabannya jelas TIDAK!!!! yang ada adalah.. Oang kristen, orang yahudi, orang lewi dll.. orang yahudi di alkitab bukanlah agama yahudi, ya benar bahwa sekarang agama yahudi tapi dahulu yahudi adalah sebuah bangsa, sama seperti bangsa indonesia, bangsa batak, jawa dll.

Saya punya seorang teman, dia beragama non kristen.. KTP pun non kristen.. tapi anda tahu bahwa dia adalah pengikut Kristus.. dia bersaksi bagi banyak orang.. apa dia bukan seorang kristen... Kristus ada untuk semua bangsa.. Kristus ada untuk semua agama... Siapa yang hidup dalam Kristus yang akan selamat,dia dan seluruh keluarga, bukan siapa yang beragama kristen or khatolik yang masuk sorga..

2. Baptisan itu hanya 1 kali dalam seumur hidup..
itu prinsip yang penting.. so kalau anda yakin dengan baptisan yang sudah anda terima maka.... itu sudah cukup!!!! INGAT Kristus hanya mati sekali..... jadi kita hanya sekali menerima keselamatan untuk selamanya, tatacara baptisan hanyalah ritual yang terpenting dalam nama siapa seseorang dibaptiskan.. baik percik maupun selam keduanya adalah sama esensinya.. kalau memang baptis selam sah sedangkan yang lain tidak, brarti yang bilang begitu juga kagak sah baptisannya... kenapa sekalian aja yang sah itu baptisan di sungai Yordan sana di padang gurun Yudea biar sah sekalian... ;) hehehe.. bener gak....

3. So ini yang terakhir... jangan berdebat soal agamaku yang benar..
jangan lagi kita berdebat siapa yang bener atau salah karena kebenaran hanya dari ALLAH.. DIA sdh mau datang tapi kita masih berantem... mari kita bersatu untuk menyambut kedatangan Kristus yang kedua kali.. beritakan firman baik atau buruk waktunya...


Okdeh itu aja sharing2 dari aku... moga berguna...


GBU all....


~Jiwa muda Jiwa yang rindu untuk bersaksi~

kalo gw sih protestan, dan secara pribadi gw percaya kepada Yesus sang juruselamat, terlepas dari gw kristen denominasi mana,

dan dalam hati kecil gw, gw percaya juga orang yang sungguh2 percaya dan mengasihi Yesus, entah dia Katolik, entah dia Kristen atau dia dari Gereja Timur, Maronite, atau apapun itu gw percaya mereka akan memperoleh keselamatan :)

sedangkan "Aku Percaya" dalam Katolik, dan pengakuan "Iman Rasuli" dalam kristen kita kan sama..,
gw juga sering kok beli buku Ave Maria terus baca2, baguss sih :D
menurut gw sosok Bunda Maria itu sosok yang memiliki hati hamba yang patut di contoh oleh semua orang yang percaya pada Yesus, sosok hamba yang telah mencapai titik dimana itulah yang Tuhan inginkan,
apalagi kata2 Maria yang "sesungguhnya aku ini hamba-Mu, jadilah padaku menurut perkataan-Mu"

Ehm.. Jd ot dan melebar kmana2 deh. Kalo mau bahas silakan buat topik baru. Soalnya awalnya kan ini thread curhat. Dan gw pikir istilah bkn masalah deh. Mau ditls kristen protestan atau kristen non katolik, itu sama sekali ga ada hubungan dgn arogansi dan laen2 atau apa lah. Buat gw seh sama aja kyk kl org blg dia "vegetarian" atau "tdk makan daging dan laen2 yg dr makhluk bernyawa". Cm 1 pendek dan 1 lg pjg nulisnya.
Anyway gw br liat2 sekilas, krn ni jg pk hp dan ngantuk. Jd maaf deh kalo misal gw yg ga nyambung n contoh gw jg rada ga nyambung!
Huah.. Tdr lg ah

Ekspektansi gw... gereja2 "kristen" macem, katolik, protestant, orthodox, anglican gak lagi membawa2 perbedaannya cukup satu... pengikut kristus...that's it...

bukan tata cara, ritual dll yg menyelamatkan..tapi iman kepada kristus yg menyelamatkan.. so gausah lah bawa2 tameng katolik, protestant, dll.... di mata Tuhan orang yg berdoa kepada Nya itu sama..

Dalam hal ekspektasi menuju pada oikumene, saya sependapat :)

Tapi sampai dewasa ini tetap masih saja ada perbedaan posisi mengenai cara menuju pada oikumene ini, saya harap anda setuju pada pernyataan ini. Gereja Katolik menganggap bahwa oikumene hendaknya terjadi di bawah naungan Gereja Katolik, sementara Jemaat-jemaat Kristiani lain berharap oikumene terjadi menurut dogma Sola Gracia, Sola Fide dan Sola Scriptura. Tentu masih ada hambatan-hambatan menyangkut menyatukan pendapat lebih dari 1 milyar pengikut Kristus, dan itu sungguh di luar kemampuan kita di sini.

Syukurlah sampai saat ini arah pada Gerakan Oikumene tetap berjalan dengan baik, walaupun tidak terlalu cepat. Saya kira anda tahu bahwa ada cukup banyak teolog Protestan yang hadir pada Konsili Vatikan II dan berpendapat bahwa hasil-hasil Konsili mendorong terwujudnya rekonsiliasi. Gereja Protestan pun memiliki WCC yang dalam sidang-sidangnya dihadiri oleh Gereja Katolik. Sepengetahuan saya sudah ada beberapa denominasi Kristen Protestan, terutama yang beraliran tradisional yang sudah mengikuti tata liturgi Gereja Katolik, bacaan untuk ibadat dan kalender liturgi. Mungkin masih ada beberapa aliran liberal dan evangelis yang berpendapat tata cara dan ritual tidak penting tapi itu bukan hal yang mudah untuk dikesampingkan begitu saja.

Iman kepada Kristus menyelamatkan, tetapi Kristen dari awalnya adalah jemaat yang oleh Kristus dititipkan pada Petrus untuk dijaganya. Orang Kristen bukanlah seorang yang mencari iman dan keselamatannya seorang diri, tapi tetap terlekat pada jemaatnya di bawah pimpinan jemaat. Seorang pengikut Kristus hendaknya tidak mencari pembenarannya sendiri karena ia tetaplah bagian dari jemaat.

Karena ini sudah OT dan sudah diperingatkan ibu mod, saya kira ini tanggapan terakhir saya. Mohon maaf sudah melencengkan thread. :D

dalam hukum gereja katolik yang bernama kanonik..
kita dalam hidup hany baptis 1 kali dan jika kita pindah dari kristen ke katolik ato sebaliknya kita tidak perlu babtis lagi karna pada intinya kita di babtis olh Tuhan medianya saja yang berbeda ada yang di celup ada yang cuma disram...itu aja

YAng lebih "konyol",
ada yang berpendapat,
kalau belum babtis selam, maka belum "mak nyuss".....
http://www.moneymakergroup.com/style_emoticons/default/screwy.gif

Gereja Katolik menganggap bahwa oikumene hendaknya terjadi di bawah naungan Gereja Katolik,

Biar enggak kehilangan essensi, aku perjelas ya...
Persatuan dalam Kristus, harus dilakukan dengan syarat :
* Persatuan dibawah kepemimpinan 'Petrus' sang batu karang, sesuai dengan instruksi Yesus sendiri...
* Persekutuan dalam sakramen-sakramen.

Jadi istilah 'Katholik' itu dalam konteks ini dapat dikatakan hanya sebagai 'kebetulan saja' namanya : Katholik.
Atau dapat dikatakan bahwa Gereja-Gereja yang sepakat untuk bersatu di bawah tahta Petrus dan dalam sakramen-sakramen Nya, (kebetulan saja) menamakan diri sebagai 'Gereja Katholik'.....

Sumpe de.. sekian lama tidak me-manteng-kan mata ke forum ini .. jadi panjang bangeth yaa ...

OK .. here's my opinion.
I don't care bout the religion .. I know protestan, or catholic .. or else lah.
I've been in 3 religion. Tapi hasilnya gue belum cukup pintar untuk memberikan teori diluar akal pikiran gue. and gue ga mau so' iye buat orang lain.

mau nyadur dari buku ? Hellooowww .. they are human also geto lochhh.
gue kenal orang katolik yang brengsek, gue juga kenal orang protestan yang blangsak, or even di agama lain yang sama blangsaknya. The point is .. agama itu sarana untuk mendekatkan diri lo ke pencipta .. and agama yang baik adalah yang ajarannya udah membuat orang itu menghargai agama lain.

Debat itu biasa .. tapi akan luar biasa jika kedua belah pihak sudah mulai 'menginjak' pendapat pihak lain.

Moga bisa jadi masukan yang berarti.
Regards,

Hi. gue mau nanya nih.. sah sah aja gak sih kalo gue tiap minggu ke Gereja Kristen? soalnya gue pacaran ama co Kristen trus sebelum ama dia, gue blom pernah ke Gereja disini (gue tinggal di luar negri). Gue sih seneng soalnya org nya baik2 dan sederhana. trus pas ada retreat gitu, org2 pada ditawarin dibaptis, gue jg.. gue blg gue gamau. mereka maksud nya sebenernya baik sih.. baptis celup (seluruh badan) emang kepercayaan mereka yg mereka dapet dr ayat di bible kalo Yesus dulunya jg dipatis celup. tapi gue gamau karna saat itu gue blom yakin. trus pas gue crita ke nyokap gue, ii gue, mereka ga ngasih gue karna katanya kalo gue di baptis celup artinya gue pindah agama ke Kristen. padahal blom tentu suami gue dia, kalo nanti gue udah di baptis kristen trus ternyata gue putus dan married ama katolik masa gue harus dibaptis katolik lg?
pas gue nanya sama org2 gereja kristen gue, mereka blg itu bukan masalah pindah agama tp ngikutin kata2 Tuhan yg ada di bible. ngikutin kehendakNya yg udah disampein lewat bible. menurut lo semua gimana? thanks a lot ya!! muwacchh
bego lu pindah2 agama

bego lu pindah2 agama

hei2, jgn posting ky gini, jaga dunk perasaan orang lain
mohon liat rulenya :
1. Dimohon untuk menjaga perasaan lawan bicara dikala sedang berdiskusi.

Sumpe de.. sekian lama tidak me-manteng-kan mata ke forum ini .. jadi panjang bangeth yaa ...

OK .. here's my opinion.
I don't care bout the religion ..

ini jujur.

I know protestan, or catholic .. or else lah.

tahu yang seperti apa ?
kalau kamu sendiri tidak peduli, bagaimana kamu bisa merasa tahu ?

I've been in 3 religion.

selamat, kamu punya banyak Illah.

Tapi hasilnya gue belum cukup pintar untuk memberikan teori diluar akal pikiran gue. and gue ga mau so' iye buat orang lain.
karena kamu tidak peduli.


mau nyadur dari buku ? Hellooowww .. they are human also geto lochhh.
kamu tidak pernah baca buku ? kamu tidak pernah mengambil sumber referensi apapun dari buku ?
dari internet ? dari orang lain ? ckckckckck...


agama itu sarana untuk mendekatkan diri lo ke pencipta ..

lalu kenapa kamu tidak peduli ?



gue kenal orang katolik yang brengsek, gue juga kenal orang protestan yang blangsak, or even di agama lain yang sama blangsaknya.

sama...

and agama yang baik adalah yang ajarannya UDAH membuat orang itu menghargai agama lain.

kalau ajarannya BELUM membuat seseorang menghargai agama lain berarti agama itu tidak baik ?

sekalipun ada oknum dari suatu agama yang brengsek, itu tidak menjadikan agama yang dianutnya tidak baik.
kebenaran dan kebaikan suatu agama tidak bisa ditentukan oleh perilaku pengikutnya.
kita tidak boleh menggeneralisasi seperti itu.
kamu harus bisa membedakan oknum dengan agamanya.

kalau ada orang yang berenang tenggelam, apa perlu kita menyalahkan kolam renangnya ?


Debat itu biasa .. tapi akan luar biasa jika kedua belah pihak sudah mulai 'menginjak' pendapat pihak lain.


apa yang kamu maksud dengan menginjak ?
jika seorang bilang Tuhan itu ada, apakah itu berarti menginjak mereka yang Atheis ?


Moga bisa jadi masukan yang berarti.

sama sekali tidak.


Buat Miyu :

kamu tidak perlu pindah agama.
cobalah untuk berdiskusi dengan co kamu, aku yakin dia pasti mau mendengarkan.
menurutku tindakan kamu yang bertanya kepada orang tua sudah sangat tepat, dan jawaban orang tua kamu sangat mengagumkan.
karena menjadi Katholik adalah sebuah anugerah.
ada perbedaan diantara protestan dan katholik, dan memang Katholik dan Protestan sangat berbeda.
jika seorang katholik pindah ke protestan, maka biasanya harus dibaptis lagi.
sedangkan jika seorang protestan pindah ke katholik, tidak perlu dibaptis lagi , namun hanya diteguhkan saja. ( asalkan gereja asal si protestan ini membaptis dengan forma dan formula yang sama seperti yang digunakan oleh Gereja Katholik ).
karena ada sebagian kecil denominasi protestan yang kini bahkan membaptis dengan cara mereka sendiri, misalnya ada yang membaptis dengan mengibarkan bendera tiga kali, ada yang membaptis dengan menembakkan pistol dan lain-lain.

tetapi sangat aku sarankan disini, agar kamu jangan sampai kehilangan Iman dan persekutuan penuh dengan Gereja Katholik yang merupakan Tubuh Kristus, dimana segala kepenuhan keselamatan berada didalamnya.


terimakasih, Tuhan memberkati kalian semua.

ini jujur.


tahu yang seperti apa ?
kalau kamu sendiri tidak peduli, bagaimana kamu bisa merasa tahu ?



selamat, kamu punya banyak Illah.

karena kamu tidak peduli.



kamu tidak pernah baca buku ? kamu tidak pernah mengambil sumber referensi apapun dari buku ?
dari internet ? dari orang lain ? ckckckckck...




lalu kenapa kamu tidak peduli ?



sama...



kalau ajarannya BELUM membuat seseorang menghargai agama lain berarti agama itu tidak baik ?

sekalipun ada oknum dari suatu agama yang brengsek, itu tidak menjadikan agama yang dianutnya tidak baik.
kebenaran dan kebaikan suatu agama tidak bisa ditentukan oleh perilaku pengikutnya.
kita tidak boleh menggeneralisasi seperti itu.
kamu harus bisa membedakan oknum dengan agamanya.

kalau ada orang yang berenang tenggelam, apa perlu kita menyalahkan kolam renangnya ?




apa yang kamu maksud dengan menginjak ?
jika seorang bilang Tuhan itu ada, apakah itu berarti menginjak mereka yang Atheis ?




sama sekali tidak.


Buat Miyu :

kamu tidak perlu pindah agama.
cobalah untuk berdiskusi dengan co kamu, aku yakin dia pasti mau mendengarkan.
menurutku tindakan kamu yang bertanya kepada orang tua sudah sangat tepat, dan jawaban orang tua kamu sangat mengagumkan.
karena menjadi Katholik adalah sebuah anugerah.
ada perbedaan diantara protestan dan katholik, dan memang Katholik dan Protestan sangat berbeda.
jika seorang katholik pindah ke protestan, maka biasanya harus dibaptis lagi.
sedangkan jika seorang protestan pindah ke katholik, tidak perlu dibaptis lagi ( asalkan gereja asal si protestan ini membaptis dengan forma dan formula yang sama seperti yang digunakan oleh Gereja Katholik ).
karena ada sebagian kecil denominasi protestan yang kini bahkan membaptis dengan cara mereka sendiri, misalnya ada yang membaptis dengan mengibarkan bendera tiga kali, ada yang membaptis dengan menembakkan pistol dan lain-lain.

tetapi sangat aku sarankan disini, agar kamu jangan sampai kehilangan Iman dan persekutuan penuh dengan Gereja Katholik yang merupakan Tubuh Kristus, dimana segala kepenuhan keselamatan berada didalamnya.


terimakasih, Tuhan memberkati kalian semua.

gw protestan dan selama orang itu dibaptis Dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus, orang tersebut gak perlu di baptis lagi sih sebenernya..

kecuali emang ada beberapa gereja yang mengharuskan baptis selam,
jadi di baptis lagi itu bukan karena pindah agama tetapi emang harus baptis selam.

yang membuat berbeda Katolik dan Kristen itu kan cuman Cara-Nya.
Kristus kan sama-sama kepala Kita,
dan kita ini sama-sama bagian dari Tubuh Kristus,
emang gak mungkin tangan ama kaki bentuknya sama,
tetapi tangan dan kaki dan bagian tubuh lainya harus bersatu untuk membentuk tubuh Kristus secara utuh.
bukankah Tuhan kita adalah Yesus, dan kitab kita adalah Alkitab, dan tempat ibadah kita adalah Gereja?

Kita adalah saudara bro ::v::

salam st_friendster, Tuhan memberkati.

gw protestan dan selama orang itu dibaptis Dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus, orang tersebut gak perlu di baptis lagi sih sebenernya..


sebenernya gimana ? jangan dikira-kira mas...

tetapi bersyukurlah karena denominasi Protestan kamu masih memiliki pandangan yang benar soal ini, tetapi itu tidak berarti semua denominasi protestan yang berjumlah sangat banyak itu ( +/- 33.200 aliran ) memiliki pandangan yang sama seperti denominasi protestan kamu.
dan tolong cermati lagi dengan baik kata-kataku di posting sebelumnya dibawah ini :

maka BIASANYA harus dibaptis lagi.

kata BIASAnya, tidak berarti SEMUA,

aku biasa pergi ke pasar di hari minggu, apa itu berarti aku HARUS selalu pergi ke pasar di hari minggu ?

lalu darimana kamu mendapat kesimpulan bahwa aku menganggap semua denominasi protestan membaptis lagi semua orang yang merged ?


yang membuat berbeda Katolik dan Kristen itu kan cuman Cara-Nya.

oh ya ?
itu menurut kamu, bukan menurut Martin Luther dan Calvin, pendiri Protestanisme.

Kristus kan sama-sama kepala Kita,

setuju.

dan kita ini sama-sama bagian dari Tubuh Kristus,

Gereja adalah Tubuh Kristus, dan hanya ada satu Tubuh Kristus dalam satu pengakuan dan satu baptisan.
maka Gereja Kristus haruslah Gereja yang didirikan oleh Yesus sendiri.
cek Wikipedia ( ini situs yang netral ), Gereja apakah yang didirikan oleh Yesus sendiri, dan komunitas apakah yang kemudian memisahkan diri.
tunjukkan kalau protestan didirikan oleh Yesus.

Protestan adalah heresi, dan bukan bagian dari Tubuh Kristus.
sekalipun Gereja Katholik tidak menolak adanya sebagian dari unsur-unsur yang baik yang toh mungkin juga ada dalam komunitas protestan.
tetapi unsur-unsur tersebut semuanya murni berasal dari Bunda Gereja.

Protestan bukanlah tangan, kaki, jantung, limpa atau pankreas dan lain-lain.
Protestan telah terpisah dari Tubuh Kristus itu sendiri.

emang gak mungkin tangan ama kaki bentuknya sama,

ini sangat lucu,
tangan dan kaki memang berbeda, tetapi mereka terbentuk dari substansi yang sama.
tangan dan kaki adalah bagian dari Gereja Katholik yang mempunyai fungsi-fungsi tersendiri, namun tetaplah memiliki dasar iman yang satu.

bukankah Tuhan kita adalah Yesus, dan kitab kita adalah Alkitab, dan tempat ibadah kita adalah Gereja?


kalau menurutmu itu sama, jelas menunjukkan ketidaktahuan kamu tentang masalah Gereja sama sekali.

Kita adalah saudara bro

dan aku sangat mengasihi kamu.

Terimakasih.

Tuhan Yesus memberkati.

GBU and JLU !

cukup menarik baca yg diatas hehe
Gerejanya/denominasinya lebih penting dan lebih dibangga2in drpd Tuhannya hihi

dan FYI wikipedia itu penuh konspirasi dan bukan site yg netral2 bngt

Simplifikasi iman ('yang penting Tuhan, yang penting sama-sama menyembah Yesus, dll') tersebut adalah pemikiran yang juga bertanggung jawab akan begitu mudahnya sebuah komunitas melantik diri sendiri sebagai 'bagian dari tubuh'. Mungkin sudah begitu otomatis dan tidak pernah terpikir lagi ya apa konsekuensi dan implikasi dari frase-frase itu. Mungkin juga tidak sadar bahwa frase itu sudah seperti mantera :hehe

Saya sendiri juga lumayan tergelitik akan begitu mudahnya orang-orang Protestan menggunakan frase tersebut untuk menjustifikasi banyak hal, bahkan mengkampanyekan (mendoktrinkan?) frase tersebut, terkadang untuk pembenaran diri pindah dari satu komunitas ke komunitas lain, terkadang untuk merayu seseorang dari komunitas lain agar mau berpindah dan untuk aneka hal lainnya.

Yesus tidak pernah mendirikan gereja..
Yesus adalah juruselamat personal bukan lembaga.
tak ada keterikatan antara lembaga agama dengan Yesus.
Agama hanyalah lembaga buatan manusia.
dan iman yang benar adalah Iman yang Am bukan Iman kepada agama.
menurut saya :D

btw, saya bukan kristen bukan katholik,
saya pengikut Kristus
agama cuman formalitas dalam KTP,

Ironisnya, konsep seperti itu tidak bisa muncul seperti wahyu ilahi. Konsep itu justru hanyalah antitesis mudah dan murah dari apa yang sudah ada.

Menjadi Protestan itu gak mudah loh! :hehe

Simplifikasi iman ('yang penting Tuhan, yang penting sama-sama menyembah Yesus, dll') tersebut adalah pemikiran yang juga bertanggung jawab akan begitu mudahnya sebuah komunitas melantik diri sendiri sebagai 'bagian dari tubuh'. Mungkin sudah begitu otomatis dan tidak pernah terpikir lagi ya apa konsekuensi dan implikasi dari frase-frase itu. Mungkin juga tidak sadar bahwa frase itu sudah seperti mantera :hehe

Saya sendiri juga lumayan tergelitik akan begitu mudahnya orang-orang Protestan menggunakan frase tersebut untuk menjustifikasi banyak hal, bahkan mengkampanyekan (mendoktrinkan?) frase tersebut, terkadang untuk pembenaran diri pindah dari satu komunitas ke komunitas lain, terkadang untuk merayu seseorang dari komunitas lain agar mau berpindah dan untuk aneka hal lainnya.

pindah gereja itu sebenernya aneh kl dasarnya ky itu hihi
ayo pikir dimana anehnya dan apa hubungannya dgn gereja/denominasi yg mengklaim the best

btw menjadi protestan mudah tp menjadi Christian yg ga mudah

Yesus tidak pernah mendirikan gereja.
Yesus adalah juruselamat personal bukan lembaga.
tak ada keterikatan antara lembaga agama dengan Yesus.
Agama hanyalah lembaga buatan manusia.
dan iman yang benar adalah Iman yang Am bukan Iman kepada agama.
menurut saya :D


Jesus mendirikan Gereja-Nya! Hanya saja dalam Indonesian Bible diterjemahkan sebagai jemaat, but kata itu diterjemahkan dari Greek word 'ekklesia' yg adalah Gereja.

"...upon this rock I will build my Church, & the gates of hell shall not prevail against it." (Matthew 16:13-18).

Jesus mendirikan Gereja-Nya! Hanya saja dalam Indonesian Bible diterjemahkan sebagai jemaat, but kata itu diterjemahkan dari Greek word 'ekklesia' yg adalah Gereja.

"...upon this rock I will build my Church, & the gates of hell shall not prevail against it." (Matthew 16:13-18).

untuk seterusnya gw akan cabut dari thread ini, [takut nge flame ::malu::]
dan gw sangat menghargai pemahaman yang Katolik dalam thread Katholik,
biarlah iman Katholik indah dengan cara-nya sendiri,
dan biarlah Yesus Kristus sendiri yang lebih tahu dan membimbing anaknya kedalam Anugerah-nya dengan cara-nya yang unik secara pribadi, Amin
::v::
terima kasih, GBU

Simplifikasi iman ('yang penting Tuhan, yang penting sama-sama menyembah Yesus, dll') tersebut adalah pemikiran yang juga bertanggung jawab akan begitu mudahnya sebuah komunitas melantik diri sendiri sebagai 'bagian dari tubuh'. Mungkin sudah begitu otomatis dan tidak pernah terpikir lagi ya apa konsekuensi dan implikasi dari frase-frase itu. Mungkin juga tidak sadar bahwa frase itu sudah seperti mantera :hehe

Saya sendiri juga lumayan tergelitik akan begitu mudahnya orang-orang Protestan menggunakan frase tersebut untuk menjustifikasi banyak hal, bahkan mengkampanyekan (mendoktrinkan?) frase tersebut, terkadang untuk pembenaran diri pindah dari satu komunitas ke komunitas lain, terkadang untuk merayu seseorang dari komunitas lain agar mau berpindah dan untuk aneka hal lainnya.

kalo mo ngasal ngomongnya sih
"itu enaknya jadi katolik"
hehehe
mo kemana aja didunia ini, sama aja
:D :D :D

Hi. gue mau nanya nih.. sah sah aja gak sih kalo gue tiap minggu ke Gereja Kristen? soalnya gue pacaran ama co Kristen trus sebelum ama dia, gue blom pernah ke Gereja disini (gue tinggal di luar negri). Gue sih seneng soalnya org nya baik2 dan sederhana. trus pas ada retreat gitu, org2 pada ditawarin dibaptis, gue jg.. gue blg gue gamau. mereka maksud nya sebenernya baik sih.. baptis celup (seluruh badan) emang kepercayaan mereka yg mereka dapet dr ayat di bible kalo Yesus dulunya jg dipatis celup. tapi gue gamau karna saat itu gue blom yakin. trus pas gue crita ke nyokap gue, ii gue, mereka ga ngasih gue karna katanya kalo gue di baptis celup artinya gue pindah agama ke Kristen. padahal blom tentu suami gue dia, kalo nanti gue udah di baptis kristen trus ternyata gue putus dan married ama katolik masa gue harus dibaptis katolik lg?
pas gue nanya sama org2 gereja kristen gue, mereka blg itu bukan masalah pindah agama tp ngikutin kata2 Tuhan yg ada di bible. ngikutin kehendakNya yg udah disampein lewat bible. menurut lo semua gimana? thanks a lot ya!! muwacchh


Non, baptis itu cuma boleh 1x ... entah di Kristen ,entah di Katolik...

Sekalipun misalnya memang situ niat pindah agama, setau gue Anda gak berhak dibaptis lagi.. hanya spt 'migrasi' ... *gue pernah dpt bhn ttg ini pas jd katekumen :p*


jd ya jgn mo klo di celup2n.. mendingan ke WC terus mandi sndiri ajah biar seger(apaan seh.. maap ngejayus dikit yaks::malu::)

hehehe^^

Hi. gue mau nanya nih.. sah sah aja gak sih kalo gue tiap minggu ke Gereja Kristen? soalnya gue pacaran ama co Kristen trus sebelum ama dia, gue blom pernah ke Gereja disini (gue tinggal di luar negri). Gue sih seneng soalnya org nya baik2 dan sederhana. trus pas ada retreat gitu, org2 pada ditawarin dibaptis, gue jg.. gue blg gue gamau. mereka maksud nya sebenernya baik sih.. baptis celup (seluruh badan) emang kepercayaan mereka yg mereka dapet dr ayat di bible kalo Yesus dulunya jg dipatis celup. tapi gue gamau karna saat itu gue blom yakin. trus pas gue crita ke nyokap gue, ii gue, mereka ga ngasih gue karna katanya kalo gue di baptis celup artinya gue pindah agama ke Kristen. padahal blom tentu suami gue dia, kalo nanti gue udah di baptis kristen trus ternyata gue putus dan married ama katolik masa gue harus dibaptis katolik lg?
pas gue nanya sama org2 gereja kristen gue, mereka blg itu bukan masalah pindah agama tp ngikutin kata2 Tuhan yg ada di bible. ngikutin kehendakNya yg udah disampein lewat bible. menurut lo semua gimana? thanks a lot ya!! muwacchh

aku Kristen dan tidak mengeri ajaran khatolik :hehe

tapi mau coment (semoga nda flame, klo flame delete aja mod2 ya, dan jgn di zero tolerance :maaf:)

emang khatolik dan Kristen beda yach?? bukannya Tuhannya sama yaitu Yesus???

Trus baptis yang sesuai alkitab kan celup?? emangnya di khatolik baptisnya gimana??? kan sama2 dalam nama bapa, Putra dan Roh Kudus??

aku setuju ama kalimat di akhir2.. bukan masalah pindah agama... agama itu cmn di KTP ama KSK aja... setauku Kristen itu gaya hidup, dan bukan agama

Bedalah...

Dalam katolik, tidak boleh sembarangan mentafsirkan kitab suci secara sendiri dan dalam katolik mengenal adanya tradisi...

Persamaannya ya Kita sama2 menyembah Allah Bapa, Putra dan Roh kudus.

Kalau dalam katolik, calon baptis di tuangkan air di kening/jidat. setelah itu airnya di lap pakai kain... Kelihatan simpel sih...Hehehe

Dalam pembaptisan itu symbol yg penting adalah air mengalir, karena air mengalir itu membasuh & memberi hidup (sebagaimana tindakan membaptis itu membersihkan kita dari dosa & memberi kita hidup baru). Dicelup kalo dalam kolam yg airnya menggenang juga gak melambangkan pembasuhan & pemberian hidup (air Laut mati itu menggenang & gak bisa mengalir ke mana-mana, thus gak ada kehidupan di dalamnya).

Hi. gue mau nanya nih.. sah sah aja gak sih kalo gue tiap minggu ke Gereja Kristen? soalnya gue pacaran ama co Kristen trus sebelum ama dia, gue blom pernah ke Gereja disini (gue tinggal di luar negri). Gue sih seneng soalnya org nya baik2 dan sederhana. trus pas ada retreat gitu, org2 pada ditawarin dibaptis, gue jg.. gue blg gue gamau. mereka maksud nya sebenernya baik sih.. baptis celup (seluruh badan) emang kepercayaan mereka yg mereka dapet dr ayat di bible kalo Yesus dulunya jg dipatis celup. tapi gue gamau karna saat itu gue blom yakin. trus pas gue crita ke nyokap gue, ii gue, mereka ga ngasih gue karna katanya kalo gue di baptis celup artinya gue pindah agama ke Kristen. padahal blom tentu suami gue dia, kalo nanti gue udah di baptis kristen trus ternyata gue putus dan married ama katolik masa gue harus dibaptis katolik lg?
pas gue nanya sama org2 gereja kristen gue, mereka blg itu bukan masalah pindah agama tp ngikutin kata2 Tuhan yg ada di bible. ngikutin kehendakNya yg udah disampein lewat bible. menurut lo semua gimana? thanks a lot ya!! muwacchh
kalo menurut gue seh..., dibaptis cukup sekali aja... jadi tuk jadi katolik berat banget lho... so kita bangga jadi orang katolik. gimana dengan kamu2 ?

YAng lebih "konyol",
ada yang berpendapat,
kalau belum babtis selam, maka belum "mak nyuss".....
http://www.moneymakergroup.com/style_emoticons/default/screwy.gif
hua hua hua....

gw dibaptis, sampai krisma di gereja katolik, sampai pada akhirnya gw sadar bahwa iman katolik tidak sesuai dengan iman gw, sekarang gw akan di baptis ulang di gereja lain, pertanyaan gw, apa ada proses yg mesti gw ikutin sehingga gw bisa officially non katolik? misal surat2 yg perlu diurus?

Once dibaptis Katolik, Gereja Katolik akan tetap menganggap diri lo Katolik selamanya, sebab meterai yg diberikan pada saat Sakramen Baptis adalah kekal (Roh Kudus sendiri!), even jika lo menyatakan diri lo beralih kepercayaan, di mata Gereja ya lo tetap Katolik, hanya saja lo commit dosa melawan Roh Kudus (lo boleh gak setuju, but inilah yg diajarkan Gereja, hei! It doesn't matter to you anymore, does it?).

Patriak Eukumenis Konstantinopel berhasil memperstukan Gereja2 Protestan dibawah panji Persatuan Gereja2 seluruh dunia. Tinggal kita saja. apakah Roma bersedia menyatukan diri dgn Patriak Eukumenis Konstantinopel? tentunya tanpa menghapuskan Tradisi gereja kita, karena seperti yg kita tau bahwa Gereja Timur sangat menghargai keragaman Tradisi yg ada pada tiap2 Gereja.

Patriak Eukumenis Konstantinopel berhasil memperstukan Gereja2 Protestan dibawah panji Persatuan Gereja2 seluruh dunia. Tinggal kita saja. apakah Roma bersedia menyatukan diri dgn Patriak Eukumenis Konstantinopel? tentunya tanpa menghapuskan Tradisi gereja kita, karena seperti yg kita tau bahwa Gereja Timur sangat menghargai keragaman Tradisi yg ada pada tiap2 Gereja.

gak akan bisa menurut gue
karena seperti yang lo bilang sendiri...tradisi tiap gereja beda2
jadi pasti gak ada yang mo ngalah...dan berusaha sebisa mungkin jadi dominan

engga usah jauh2 lah...gereja kristen satu denominasi aja suka gak cocok cabang yang ini sama cabang yang itu

gw dibaptis, sampai krisma di gereja katolik, sampai pada akhirnya gw sadar bahwa iman katolik tidak sesuai dengan iman gw, sekarang gw akan di baptis ulang di gereja lain, pertanyaan gw, apa ada proses yg mesti gw ikutin sehingga gw bisa officially non katolik? misal surat2 yg perlu diurus?

kalau gw boleh sedikit berpendapat dari sudut pandang Kristen,
Baptisan yang sah dalam agama Kristen adalah mereka yang di baptis dalam nama Bapa dan Putera dan Roh Kudus
Baptisan Katolik adalah sah secara Kristen (perihal ini pernah gw tanya-in ke guru gw sih..) , lu gak perlu di baptis ulang harus-nya,
kecuali emang aliran protestan yang lu anut itu emang "keras" mengharus-kan baptis selam sebagai perlambangan bahwa Yesus telah mati ke alam kubur (menyelam, kita mati bersama dia), lalu kita bangkit bersama Dia,

kalau gw boleh sedikit berpendapat dari sudut pandang Kristen,
Baptisan yang sah dalam agama Kristen adalah mereka yang di baptis dalam nama Bapa dan Putera dan Roh Kudus
Baptisan Katolik adalah sah secara Kristen (perihal ini pernah gw tanya-in ke guru gw sih..) , lu gak perlu di baptis ulang harus-nya,
kecuali emang aliran protestan yang lu anut itu emang "keras" mengharus-kan baptis selam sebagai perlambangan bahwa Yesus telah mati ke alam kubur (menyelam, kita mati bersama dia), lalu kita bangkit bersama Dia,

Baptisan dari Gereja Kristen juga sah di Katolik dengan catatan Gereja yg bersangkutan tergabung dalam PGI. Kalau tidak tergabung dalam PGI itu harus dibaptis lagi.

Tidak ada baptisan ulang utk yg Kristen ke Katolik, cukup mengikuti pelajaran yg lebih singkat daripada baptisan baru,
mengucapkan janji pengakuan iman syahadat aku percaya versi panjang.

Karena Sakramen Baptis hanya 1x diterima.

Kalo selebihnya gue gak tahu.

eLiZa bgmn?? betul kan?

Kl kita pindah ke sono (Roma ke Protestan), ada bbrp Gereja yg mewajibkan baptis lagi, karena mnrt mereka kl Baptis bkn Baptis dgn cara Selam, maka tdk sah.

Kl kita pindah ke sono (Roma ke Protestan), ada bbrp Gereja yg mewajibkan baptis lagi, karena mnrt mereka kl Baptis bkn Baptis dgn cara Selam, maka tdk sah.

ya itulah namanya keras seperti yg disampaikan st_friendster..

dipikir enaknya aja dibaptis 2x hehehehehe

soal begituan kalo dibicarakan terus juga g ada habis2nya...

Baptisan Kristen non Katolik sah di Katolik asal waktu baptis dalam nama Bapa, Putera dan Roh Kudus. Gak perlu baptis ulang

kalau gw boleh sedikit berpendapat dari sudut pandang Kristen,
Baptisan yang sah dalam agama Kristen adalah mereka yang di baptis dalam nama Bapa dan Putera dan Roh Kudus
Baptisan Katolik adalah sah secara Kristen (perihal ini pernah gw tanya-in ke guru gw sih..) , lu gak perlu di baptis ulang harus-nya,
kecuali emang aliran protestan yang lu anut itu emang "keras" mengharus-kan baptis selam sebagai perlambangan bahwa Yesus telah mati ke alam kubur (menyelam, kita mati bersama dia), lalu kita bangkit bersama Dia,

Lho yg dipertanyakan bukan apakah baptisan yg diterimanya itu sah or not, but bagaimana melepas status ke-Katolik-annya secara resmi.
Nah, dalam hal ini, menurut Gereja Katolik, seseorg yg pernah menerima baptisan dalam Gereja Katolik adalah tetap Katolik selama-lamanya, gak ada yg bisa dilakukan untuk membuat seseorg jadi officially non-Catholic.

Lho yg dipertanyakan bukan apakah baptisan yg diterimanya itu sah or not, but bagaimana melepas status ke-Katolik-annya secara resmi.
Nah, dalam hal ini, menurut Gereja Katolik, seseorg yg pernah menerima baptisan dalam Gereja Katolik adalah tetap Katolik selama-lamanya, gak ada yg bisa dilakukan untuk membuat seseorg jadi officially non-Catholic.

jadi seseorang yang pindah dari Katolik ke Kristen,
dari sudut pandang Katolik bahwa orang itu tetap Katolik selama-nya karena sudah di baptis secara Katolik,

dan dari sudut pandang Kristen pun baptisan yang dalam nama Bapa, Putera dan Roh Kudus adalah sah :D [kecuali beberapa gereja yang mengharuskan baptis selam]

dan bagi gw sendiri, gw gak pikirin gw katolik atau kristen, gw mau jadi pengikut Kristus aja :kakaka:

jadi seseorang yang pindah dari Katolik ke Kristen,
dari sudut pandang Katolik bahwa orang itu tetap Katolik selama-nya karena sudah di baptis secara Katolik,

dan dari sudut pandang Kristen pun baptisan yang dalam nama Bapa, Putera dan Roh Kudus adalah sah :D [kecuali beberapa gereja yang mengharuskan baptis selam]

dan bagi gw sendiri, gw gak pikirin gw katolik atau kristen, gw mau jadi pengikut Kristus aja :kakaka:

yupzzz jadi pengikut Kristus aja...

Kenapa harus pindah agama dr Katolik ke kristen? La wong hampir sama kok. Sejak di Jkt Sherry lebih sering ke gereja kristen drpd gereja katolik, itu gara-gara ndak cocok sama gereja di jkt aja sih sebetulnya. Tapi ndak ada niatan tuh untuk pindah agama.

Kenapa harus pindah agama dr Katolik ke kristen? La wong hampir sama kok. Sejak di Jkt Sherry lebih sering ke gereja kristen drpd gereja katolik, itu gara-gara ndak cocok sama gereja di jkt aja sih sebetulnya. Tapi ndak ada niatan tuh untuk pindah agama.

he ??
yakin gereja kristen "hampir sama" sama gereja katolik ??

Kenapa harus pindah agama dr Katolik ke kristen? La wong hampir sama kok. Sejak di Jkt Sherry lebih sering ke gereja kristen drpd gereja katolik, itu gara-gara ndak cocok sama gereja di jkt aja sih sebetulnya. Tapi ndak ada niatan tuh untuk pindah agama.

pandangan orang2 tertentu kan selalu begitu.

beda lho Katolik dengan Kristen tetap aja beda (perlu dicatat niiih).
perbedaannya banyak.

gw juga kadang2 gak cocok dgn Pastornya, tapi ya gimana lagi harus tetap ke Katolik. Tapi kembali lagi yg dilihat bukan Pastornya, Dewan Parokinya, Koornya, bukunya apa, misdinar atau prodiakon yg bgmn, konsep misa yg bgmn... tapi yg diliat Yesusnya disambut dlm Perayaan Ekaristi.

gw sih pernah 7 tahun nggak cocok dgn Pastor Paroki, tapi itu g menjadikan gw pindah ke Gereja diluar Katolik. pindah ke Gereja diluar lingkungan/wilayah aja sebetulnya g boleh.

Gereja gw di KAS skrg mirip2 seperti di KAJ lhooo....

itu enaknya jadi katolik in my opinion....kalo emang kita kurang berkenan di paroki sendiri, pindah gereja ga masalah, karena isi misanya dimana2 sama
lagipula pastor paroki kan dirotasi setiap berapa lama sekali

itu enaknya jadi katolik in my opinion....kalo emang kita kurang berkenan di paroki sendiri, pindah gereja ga masalah, karena isi misanya dimana2 sama
lagipula pastor paroki kan dirotasi setiap berapa lama sekali

itulah Katolik... mau mengikuti misa di Gereja Katolik tetangga.
Tidak masalah cuma dihimbau agar tetap berada di Paroki nya. Kecuali kalau memang ada ketidak cocokan dengan Pastornya atau dengan bukunya atau dgn jam misanya sendiri.

Sampai di luar negeri intinya sama. Bahkan sampai lagunya juga banyak yg sama.

Apapun bahasanya pasti ngerti apa yg diucapkan. (itu pendapat aku.. yg laiiinnn..??)

Halo :).

Aku ingin sharingkan materi penelitian kecil kecilan yang aku dapat dari orang lain, tentang umat Katholik yang pindah agama (gereja tepatnya).

Menarik untuk dicermati, bahwa apa yang kita protest kan tentang situasi di Gereja Katholik, mungkin bukan masalah yang paling utama yang menyebabkan seseorang pindah agama...
At least, kita tidak boleh menggunakan perasaan kita sendiri untuk mengambil kesimpulan mengapa seseorang pindah agama...
Coba perhatikan hasil survey dibawah (62 responden umat Katholik yang pindah agama) :

Alasan pindah : Jumlah
Mengikuti istri__ 4__ 6,44 %
Mengikuti suami__ 14__ 22,58 %
Rasa damai__ 4__ 6,44 %
Pengaruh keluarga__ 4__ 6,44 %
Iman tidak berkembang__ 9__ 14,51 %
Liturgi dan ajaran__ 11__ 17,74 %
Masa depan__ 1__ 1,61 %
Kecewa dan tidak cocok__ 3__ 4,83 %
Lingkungan / ikut-ikutan__ 7__ 11, 29 %
Hubungan antar umat__ 1__ 1,61 %
Gereja yang jauh__ 1__ 1,61 %
Pastor / gembala__ 2__ 3,22 %
Karena mimpi__ 1__ 1,61 %
62__ 100 %

Ok... jadi, at least kelihatan bahwa alasan mayoritas adalah karena 'ikut pasangan hidup (suami)'.

Ok, perhatikan lagi data2 berikutnya :
Jenis kelamin___ Laki-laki___ Perempuan___ Total
jumlah___ 21___ 41___ 62
persentase___ 33,87 %___ 66,13 %___ 100 %

Berdasarkan pekerjaan :
Pekerjaan___ Jumlah___ Persentase
dokter___ 1___ 1,61 %
Pelayaran___ 3___ 4,83 %
Karyawan___ 8___ 12,90 %
Ibu rumah tangga___ 12___ 19,35 %
Swasta/wiraswasta___ 29___ 46,77 %
Mahasiswa/pelajar___ 7___ 11,29 %
Guru___ 1___ 1,61 %
Pegawai negeri___ 1___ 1,61 %


Kapan baptis :
Bayi___ Anak-anak___ Remaja___ Dewasa
22___ 15___ 16___ 9
35,48 %___ 24,19 %___ 25,80 %___ 14,51 %

Ketika ditanyakan tentang 'apakah pernah mengalami kesulitan sebagai orang Katholik ?'
_____________ jumlah
Sering___ 4___ 6,44 %
Pernah___ 16___ 25,80 %
Sulit cari pacar seagama___ 1___ 1,61 %
Krisis iman / ajaran ; cari dimana?___ 4___ 6,44 %
Tidak pernah___ 31___ 50 %
Persoalan keluarga___ 2___ 3,22 %
Tidak diterima mudika___ 1___ 1,61 %
Ritual dalam Katolik ___3___ 4,83 %

Data2nya tidak saya tulis secara lengkap, tapi dari penelitian kecil-kecilan diatas (kenapa kecil kecilan ? karena hanya di satu kota besar saja, meliputi beberapa paroki, 'hanya' diikuti oleh 62 respondend), dapat diberikan beberapa kesimpulan menarik :

1. Wanita lebih mudah pindah dari pada laki-laki dengan prosentasi yang diteliti 66.13% adalah perempuan sedangkan laki-laki hanya 33.87%.
2. Dilihat sudut pekerjaan, mereka yang pindah adalah orang-orang yang cukup mapan dari sudut ekonomi, kecuali mahasiswa dan pelajar yang jumlahnya 11.29%. sedangkan sisanya 89.71% adalah orang-orang yang memiliki pekerjaan tetap.
3. Orang-orang yang pindah agama pada umumnya adalah orang orang yang berusia produktif (dewasa) sekitar 21-50 th. 93.5 % dapat dikatakan bahwa mereka pindah dengan alasan/ pertimbangan yang matang.
4. Peran keluarga dalam pembentukan/pembinaan iman umat sangat penting dan mendasar sebab dari 62 responden yang kami teliti kebanyakan adalah orang-orang yang sudah dibabtis sejak kecil (bayi, anak-anak, dan remaja) sebesar 85.47%. dari sini bisa kita pertanyakan sejauh mana keluarga-keluarga Katolik merasa bertanggung jawab dalam mendidik mengembangkan iman anak-anak mereka. Kesadaran gereja sebagai gereja mini (eklesia domestika) belum sungguh-sungguh tertanam dalam penghayatan hidup keluarga.
5. Peran keluarga dalam mengajarkan iman kepada anak-anak juga penting sebab 50% responden yang kami teliti mengakui bahwa dari keluargalah mereka mengenal agama Katolik, selain daripada keluarga yang juga punya peran penting dalam hal ini adalah guru agama. Ini terbukti dari pengakuan responden yang pindah agama yang jumlahnya 29.% dibandingkan dengan peran kaum berjubah yang hanya 24.51%, atau teman yang kontribusinya 6.45%.
6. Mereka yang pindah sebenarnya cukup aktif dalam mengikuti perayaan ekaristi sekitar 72% mengikuti misa mingguan. Bahkan 9.6% mengikuti misa harian. Dari hal ini kita bisa bertanya sejauh mana pereayaan ekaristi bisa memberi makna bagi kehidupan mereka. Memang 48.38% dari mereka mengatakan bahwa ekaristi itu suasananya tenang dan khusuk, tetapi 51.5% nya menganggap luturgi Katolik monoton dan biasa saja. Dari sini dapat kita simpulkan bahwa liturgy Katolik tidak mampu menggugah perasaan orang.
7. Mereka yang pindah juga banyak yang merasa tidak puas dengan paguyuban umat Katolik. Sebagian besar dari mereka (80.61%) mengalami suasana hidup menggereja yang dingin, biasa saja, bahkan mengecewakan. Dalam hal ini gereja perlu juga mempertanyakan dirinya.
8. Orang yang pindah juga mengalami bahwa Pastor paroki sebagai gembala dan kaum berjubah umumnya sebagai pelayan ternyata jauh dari kehidupan mereka. Dari orang-orang pindah yang kami teliti mengatakan bahwa hanya 23.3% saja yang mengenal dan mempunyai hubungan baik dengan pastor/ kaum berjubah. Ini sungguh merupakan realitas yang sangat memprihatinkan, sebab bagaimana gembala bisa menyelamatkan dombanya kalau dia tidak mengenal mereka. Namun bisa dimaklumi sebab situasi di kota tidak memungkinkan gembala tidak bisa mengenal domba satu persatu. Maka dalam situasi seperti ini peran aktifis gereja atau awam harus lebih proaktif. Yang terjadi selama ini orang-orang yang pindah, menghadapi krisis iman hanya dengan doa/ pasrah (64.19%) Hal ini terjadi karena mereka tidak mempunyai hubungan yang dekat dengan pastor/biarawan. Padahal bagi orang Katolik, pastor atau biarawan/I pada umumnya adalah tempat mereka meminta bimbingan rohani.
9. Orang yang pindah pada umumnya menganggap agama sebagai hal yang penting dalam kehidupan mereka (87.09%). Ini menunjukkan bahwa mereka adalah orang yang serius dalam beragama, bukan sekedar ikut-ikutan. Pendapat ini masih diperkuat dengan besarnya persentase keaktifan dalam Gereja selama mereka masih Katolik. 67,75% responden aktif atau pernah aktif di Gereja dan hanya 32,25% yang benar-benar tidak aktif di Gereja.
10. Memang ternyata bahwa agama Katolik tidak berakar kuat dalam diri orang-orang yang pindah. Sebagai orang Katolik mereka tidak merasa bangga, melainkan biasa-biasa saja (61.28%). Ini menunjukkan bahwa identitas kekatolikan itu tidak penting untuk mereka. Tetapi mengherankan juga bahwa ada orang yang bangga sebagai Katolik tetapi pindah juga (38,70%). Alasan pindahnya umat Katolik tersebut secara garis besar dapat dikelompokkan dalam pembagian berikut ini:
- Alasan psikologis, 14,49%
- Alasan religius, 32,25%
- Alasan sosial, 53,19%
Dari tiga alasan di atas, alasan yang paling dominan mengapa orang pindah agama ternyata adalah karena alasan sosial, yaitu mengikuti suami-isteri-keluarga (35,46%). Pengaruh lingkungan (17,73%).

Ada beberapa kejanggalan (inkonsistensi data / pemikiran responden) menurut saya, ketika ditulis bahwa 87% responden menganggap bahwa agama adalah hal yang penting, namun 18 orang (4 laki-laki dan 14 wanita) atau sekitar 30% responden pindah agama karena 'ikut pasangan hidup' nya...
lantas yang dimaksud dengan 'penting' itu apa ya :)) :)).....

Artinya banyak orang masih tidak benar-benar memiliki pemikiran yang dalam tentang kehidupan mereka, tentang agama mereka.... tidak benar-benar memikirkan secara masak, memiliki alasan yang kuat ketika mengambil keputusan.

Hal yang menarik lainnya adalah bahwa 50% responden dibaptis semasa bayi atau anak2... yang jelas jelas menunjukkan 'kegagalan' orang tua memenuhi janji pernikahan mereka untuk mendidik anak-anak mereka dalam Gereja Katholik...

Dan itulah sebabnya ketika anak2 ini kemudian menjadi dewasa dan bisa mengambil keputusan, mereka kemudian tidak melihat signifikansi atau pentingnya menjadi orang Katholik...
Ditambah dengan kebanyakan orang yang pindah agama adalah orang-orang yang tidak pernah mengikuti kegiatan di paroki atau lingkungan mereka, dan tidak punya 'channel' untuk bertanya dan berdiskusi dengan romo atau para aktivis paroki lainnya.


Dannn.... walaupun 51% responden merasa ekaristi itu monoton, tapi itu bukan menjadi penyebab utama mereka pindah agama (50 responden merasa tidak pernah mengalami kesulitan menjadi orang Katholik, hanya 5% saja yang merasa kesulitan terhadap ritual).
Artinya walaupun ada 'kekecewaan' namun itu tidak menyebabkan orang tersebut pindah agama....

Kalau menurut saya, melihat data diatas, faktor paling utama adalah ketidak pahaman akan pentingnya agama, kemudian tidak mengerti 'mengapa harus Gereja Katholik' :) (dan untuk itu perlu tau apa itu Gereja Katholik).

Saya rasa masalah pindah agama ini sulit untuk dihubungkan dengan kerendahan hati sebagai akar masalah...
Terlebih juga karena kerendahan hati itu bukan faktor bawaan orok, bukan faktor genetik, artinya bisa dibentuk oleh keluarga, orang tua, sekolah, dan lingkungan teman2 bergaul.
Seharusnya ada faktor faktor lain yang bisa disoroti, dan tidak langsung kepada kerendahan hati...

Gembokkzz...:)

disini udah menjadi ajang ber OT, debat2 gak karuan statement gak sesuai dengan iman Katolik lagi, lebih baik gemboks (dilihat dari page 8 kebelakang) lebih baik gembokzzz...

itu udah lengkap beberapa alasan pindah agama sudah disampaikan -O- dengan demikian cukup sampai disini.