Duka Ahmadiyah Leuwisadeng & Data-2 Tragedi Jumat Siang (6/1/06)

Usai Shalat Jumt ketika sejumlah anggota Ahmadiyah Leuwisadeng LS, masih sujud shalat Sunah, puluhan orang melempari batu dan memporak porandakan Masjid tempat mereka menyembah Tuhan.

Puluhan anak-anak bertugas melempari batu kearah jendela kaca dan pintu Masjid serta Rumah Misi, sementara puluhan orang dewasa lainnya menggotong tangga dan naik keatap serta meluluh lantakkan genteng serta apa saja yang dapat mereka rusak.

Menurut Arif - Sekretaris Keuangan AHMADIYAH LS, sekitar 60 orang yang menyerang Masjid serta rumah misi itu sebenarnya wajahnya sudah sangat mereka kenali diantaranya memang masyarakat yang tinggal sekitar LS.
Setelah penyerangan Ketua Ahmadiyah LS , Dedy S Rahmat memberi keterangan di Polsek LS , serta menceritaka kronologi penyerangan dan data kerugian .
Menurut perkiraan Polisi dari data sekilas di lapangan diperkirakan kerugian mencapai 20 juta rupiah. Namun Arif yang biasa mengurusi keuangan pembangunan , mempunyai data berbeda. Menurut Ahli Kesehatan kelahiran Jawatengah itu total kerugian kerusakan Masjid dan rumah misi yang diobrak-abrik masa mencapai 60 juta rupiah. Soalnya, jelas Arif, beberapa bulan lalu untuk renovasi rumah missi saja sudah menghabiskan 30 juta rupiah- dan kini bangunannya berantakan.

Jam sebelas malam usai kejadian, garis polisi telah dipasang.Ketua RT dan Sekdes Leuwisadeng hadir ketika Polisi datang mengumpulkan data di sekitar TKP yang berada di Wilayah RT 01 RW 03 Leuwisadeng Kabupaten Bogor itu.
Sekitar 10 KK atau 40 s/d 50 jiwa anggota Ahmadiyah Leuwisadeng kini kian merapatkan barisan untuk mengadu kehadapan Tuhan dalam sujud tahajud dan shalat-shalat wajibnya, guna memohon pertolonganNYA.

Sejumlah ancaman untuk mengusir anggota Ahmadiyah keluar dari Leuwisadeng masih besliweran dalam berbagai bentuk. Koordinasi melalui sejumlah jaringan Ahmadiyah dengan sejumlah komponen Bangsa segera menyikapi dan bertindak untuk mencari solusi. Semoga Allah swt beserta kita selalu . Amien. ( kk,tt,baiq,aadp &team 7/1/06)

Gue ikut bersedih bersama Ahmadiyah.
Ternyata, Perjuangan menegakkan pluralisme internal dalam tubuh umat Islam masih panjang.

Saya jadi keliru , apakah anggota Ahmadiyah itu bukan orang Islam ?
saya pikir kalau sesaorang itu bershalat , bagi saya orang itu orang Islam , walaupun berbeda pahamanya .
mengapa orang-2 Islam berbuat bagitu terhadap orang-2 Islam juga ????
bagi saya , ini adalah keganasan terhadap sesama Islam ....

boneka dari India...

tapi emang sih kekerasan adalah penyelesaian yg salah...

Ahmadiyya bukan Islam menurut saya sof (soffie aja lah;D)

(bakalan di sensi in sama comy cs lagi nih..[timpuk] )

dilihat dari thread ttg Ahmadiyya sih




yes...kekerasan bukan lah jawaban yg menyenangkan

menurut saya juga bukan Islam...

tunggu aja responnya comy kalo tahu

pasti muncul smiles macam ini ":o "

nggak ah, aku sih gak ikutan...

semua orang punya keyakinan sendiri²

eh bukan sofie... ternyata yusof di thailand... :hehe kirain cewek... ;)

Originally posted by jkkk
Saya jadi keliru , apakah anggota Ahmadiyah itu bukan orang Islam ?
saya pikir kalau sesaorang itu bershalat , bagi saya orang itu orang Islam , walaupun berbeda pahamanya .
mengapa orang-2 Islam berbuat bagitu terhadap orang-2 Islam juga ????
bagi saya , ini adalah keganasan terhadap sesama Islam ....

Setuju pakcik..
Tapi yah.. begitulah... (speechless)

saya kira pakcik jadi mengerti bahwa yg terjadi di sekeliling anda jg terjadi di mana2...

yesus/isa jg dulu disalib sama yg mayoritas, nabi muhammad diusir dari tanah kelahiran oleh mayoritas, galileo galilei dibakar idup2, dlsbg... bukannya nyama2in.. cuman prihatin aja..

Saya sih.. ga mao kejebak ikutan jadi masyarakat spt itu.. walo misalnya ahmadiyah salah juga...

justru kejadia spt diatas akan menarik simpati sebagian orang kpd ahmadiyah..

Gue Kristen.Tapi nyokap gue Islam.En' di punya kakak Ipar(Oom gue..)yang penganut Ahmadiyah.

En'Menurut gue(en' Bokap gue juga..)Orang2x Ahmadiyah lebih ramah en' lembut dibanding Islam yang 100x lebih brutal en' ganas...

Yaaa...soalnya panutannya Mirza Ghulam Ahmad kali ya..Yang ngga pernah nyuruh umatnya ber"perang" melawan kafir2.Ya ato cuman perkiraan?

Abis orang Islam disini ngadepin orang kayak lu sih. Wajar aja jadi brutal.

For umbul_kencenk:
Ngadepin orang kaya gue? Emang orang kaya gue tu yg kaya gimana sih?

Yang pergi ke Gereja tiap minggu sore??
Yang ngerayain Natal tiap tahun??(Dimana sodara2 lo selalu menganggap hal itu sebagai "Festival kaum kafir")
Yang engga niat buat ganggu ibadah orang di tengah siang bolong??

Wahhh....Inilah saatnya "Very Bady Guys" menjadi "Pahlawan"...

Emangnya kalo nge-bantai kaum sesat en' minoritas tu dapet pahala ya?Yang notabene manusia juga...

Well,Dunia emang udah mendekati kiamat.Islam sudah mulai semakin menunjukkan wajahnya....

Wajah asli..yang kaya lo bilang ngadepin orang yg baca Alkitab di Gereja yang kedap suara(biar ngga ganggu orang..) umat islam jadi semakin brutal....

"GOD Bless Ahmadiyah,Christian,Catholic,Budha,Hinduism or even "Eden" majority" Kenapa? Karena Tuhan tau mereka engga ada niat buat menganggu ibadah haji tiap tahun si "BOS Besar"...Ya khan?

"Objektivitas akan tertutup oleh rasa dendam dan amarah"

Originally posted by LoveSexHedonism
Gue Kristen.Tapi nyokap gue Islam.En' di punya kakak Ipar(Oom gue..)yang penganut Ahmadiyah.

En'Menurut gue(en' Bokap gue juga..)Orang2x Ahmadiyah lebih ramah en' lembut dibanding Islam yang 100x lebih brutal en' ganas...

Yaaa...soalnya panutannya Mirza Ghulam Ahmad kali ya..Yang ngga pernah nyuruh umatnya ber"perang" melawan kafir2.Ya ato cuman perkiraan?


:D krn kita penganut love for all hatrred for none


sebenarnya gampang aja kok,kalau mau tauk baca saja buku-buku terbitan mereka,jgn cuma mengambil kesimpulan sendiri,toh nabi Muhammad pernah bersabda umat islam akan terpecah menjadi 73 golongan,dan sdh pasti tiap-tipa golongan itu akan berbeda-beda dalam menjalankan syariatnya tapi tidak dalam penerapannya,termasuk sholat,puasa dan mengaji.

kenapa aliran itu lebih disukai diluar,krn orang-orang yg berinteraksi dgn mereka,tidak menemukan kesalahan,keras tidak harus dijawab dgn kekerasan..bahkan semua harus dijawab dgn kelembutan,Islam agama damai,ajaran itu yg selalu didengung-dengungkan.

Aliran ini sama saja sepeti aliran Suni atau syiah....dan aliran-aliran islam lainnya.

Originally posted by 3D0
Ahmadiyya bukan Islam menurut saya sof (soffie aja lah;D)

(bakalan di sensi in sama comy cs lagi nih..[timpuk] )

dilihat dari thread ttg Ahmadiyya sih




yes...kekerasan bukan lah jawaban yg menyenangkan


Originally posted by njk
menurut saya juga bukan Islam...


Originally posted by 3D0
tunggu aja responnya comy kalo tahu

pasti muncul smiles macam ini ":o "


kalau baru melihat dr luar,jgn asal mengatakan kamu bukan Islam .dan pemahaman saya ttg Islam yg paling benar..tunjukan donk kalau Islam itu agama yg cinta damai dan berdiskusi dgn orang yg kamu anggap mengerti,selama ini kan kalau berdebat selalu debat kusir,memang sdh kultur orang sini diskusi sambil marah-marah :haha

Gwe pengen ikutan urun pendapat disini meskipun gwe sendiri bukan Islam :) Gwe cuman kadang2 suka baca buku aja, dan kebetulan di buku "Dibawah Bendera Revolusi" yg gwe baca Presiden Soekarno menulis tentang Mirza Gulam Ahmad. Bung Karno sendiri mengaku bukan seorang penganut Ahmadiyah dan berpandangan kalo beberapa "fatsal" dan "visi" dari Ahmadiyah bertentangan dengan apa yang dia percayai misalnya soal Mirza Gulam Ahmad. Tapi BK juga berkata bahwa sebagian dari ajaran Ahmadiyah itu bagus. Menurut BK, Ahmadiyah "punya rasionalisme, punya kelebaran penglihatan (broadmindedness), punya modernisme, punya kehati-hatian terhadap hadits...". Bagi BK, yang utama adalah Persatuan Islam itu sendiri. Intinya BK bilang agar bagaimana agar Islam tidak terpecah-pecah.

Kalo menurut gwe, janganlah kita sebagai orang men-judge kepercayaan orang laen sebagai sesat dan sebagainya. Adalah hak setiap orang untuk mempercayai apa yang dianutnya, bahkan untuk menjadi seorang atheist sekalipun. Apalagi kalo sampe menindas yang lemah, mengkuyo-kuyo, itu sama sekali ga benar. Biarlah orang laen beribadah menurut tatacaranya sendiri, selama ngga menganggu ketentraman pemeluk agama yang laen. Nah, gwe juga sadar kalo definisi dari "menganggu ketentraman" itu amat luas dan bisa diartikan sesuka-sukanya oleh beberapa pihak. Cuman kalo menurut gwe, definisi dari mengganggu ketentraman itu sendiri adalah jika kita melarang umat yg berbeda keyakinan dengan kita untuk menjalankan ibadahnya. Itu yang dinamakan menggganggu. Ngga usahlah kita ngurusin tatacara sembahyang umat agama laen, apalagi sampai mengganggu mereka. Selama mereka ngga maksa orang untuk ikut, ya ngga apa2. Toh kita semua udah dewasa, bisa memilih mana yang benar dan enggak. Kalo mau ikut ya silahkan, nggak ya monggo. Bukan begitu? :)

oh iya ini ada beberapa forum yg bisa di akses utk diskusi


http://www.askislam.co.nr


selamat berdiskusi :D

Originally posted by LoveSexHedonism
For umbul_kencenk:
Ngadepin orang kaya gue? Emang orang kaya gue tu yg kaya gimana sih?

Yang pergi ke Gereja tiap minggu sore??


Oooh berarti lu provokator yang suka ke gereja dong. Ngapain aja di gereja? Sampe ajaran kristen gak nyerep gitu ke diri lu. Parah.

Orang kayak lu yang ngebuat sodara2 lu dibantai ama preman2 FPI. Lu ngebuat orang2 itu marah, jadinya sodara2 lu yang gak bersalah juga kena.

Ada api ada asap.

ini diskusi kok bawa-bawa FPI sih :o

Mungkin untuk menjelaskan sikap umat islam terhadap ahmadiyah kepada teman2 kristen bisa diilustrasikan seperti ini,

Kalau seandainya ada satu sekte kristen yang beranggapan bahwa yang disebut anak tuhan itu bukan 'Jesus" tetapi Matteus, atau Johannes atau.....etc. apakah itu tidak menyalahi konsep kekristenan, tentu banyak umat kristen akan bereaksi terhadapnya, walaupun dalam keseharian, mereka menjalankan ibadah serta bersikap selaras dengan ajaran kristen

tapi saya setuju kalau kekerasan tidak akan memberikan jalan keluar apapun..

ehem..sebenarnya yg berbeda cuma 1..Imam mahdinya sudah datang..itu saja..sementara ada beberapa aliran Islam yg lain sdg menunggu kedatangan Imam Mahdi yg dijanjikan..

itu aja kok perbedaan yg mendasar..kalau masalah soal Nabi..aliran ini percaya dgn 25 rasul yg telah datang

Originally posted by wrakadah
Mungkin untuk menjelaskan sikap umat islam terhadap ahmadiyah kepada teman2 kristen bisa diilustrasikan seperti ini,

Kalau seandainya ada satu sekte kristen yang beranggapan bahwa yang disebut anak tuhan itu bukan 'Jesus" tetapi Matteus, atau Johannes atau.....etc. apakah itu tidak menyalahi konsep kekristenan, tentu banyak umat kristen akan bereaksi terhadapnya, walaupun dalam keseharian, mereka menjalankan ibadah serta bersikap selaras dengan ajaran kristen

tapi saya setuju kalau kekerasan tidak akan memberikan jalan keluar apapun..


Benar jalan kekerasan bukan pilihan yang tepat :) Kalau ngga suka, khan bisa dilakukan dengan jalan sosialisasi kepada umat, misalnya diberi pengertian yang seluas-luasnya secara objektif. Soal nantinya bbrp umat ada yang tetep milih untuk ke Ahmadiyah, ya itu khan hak masing2 orang :) Kalo mereka memang merasa cocok, masak harus dipaksa untuk milih yang lain? Khan ga bisa :)

Usai Shalat Jumt ketika sejumlah anggota Ahmadiyah Leuwisadeng LS, masih sujud shalat Sunah, puluhan orang melempari batu dan memporak porandakan Masjid tempat mereka menyembah Tuhan.

Pelakunya ini, malah kayak bukan orang islam... ga kebayang gw...

tapi sayangnya mereka memang orang Islam :(

Originally posted by 3D0
Ahmadiyya bukan Islam menurut saya

dilihat dari thread ttg Ahmadiyya sih



itu menurut saya....
siapalah saya.....
saya mengkafirkan seseorang (golongan) dengan sendirinya mengkafirkan diri sendiri terhadap orang/golongan tersebut
bukan kah begitu Com.........

siapalah saya...hanya manusia rendah ilmunya...tidak seperti anda yg intelek dan penuh logika.

Agama anda sangat damai, agama saya tidak...

sudahlah......

are you talking to me???:zzz:

tidak

saya berbicara dengan seseorang pengikut Ahmadiyya yg telah menunjukkan kepada saya seperti apa beliau, seperti apa seorang pengikut Ahmadiyya itu:)

kenapa?? apa mereka suka makan darah
sampe harus ditunjukan segala
:haha

siapa mereka??

ah
tidak sampai seperti itu, hanya cukup membuat saya paham saja, mengapa dan mengapa...
:)

Emang bedanya Ahmadiyah ama DiyahAhmad tu cuman dibalik2 aja ya hurufnya? Jayus tau!Bodo amat! emang lagi agak terbelakang nih...

Kalo di Kristen emang buanyak banget aliran ato cabangnya.
Ada Tiberias,Baptist,Calvin,Scientology,dll.
Kalo yang biasanya (kaya gue..)tuh calvin ato luther...
Kita emang punya konsep en' sudut pandang yang berbeda dalam melihat Kristus....
Ada juga yang menyatakan Sang Juruselamat bukan Yesus tapi seorang Evangelis dari Utara(Kesaksian Yehova)
Ato Bahkan ada yang mengakui dirinya Juruselamat ato malaikat ke-5(Manson Family)...

Well,Scientology tu kaya yg dianut Tom Cruise..dia menjadikan Alkitab sebagai dasar ilmu pengetahuan...

Diyahahmad itu apalagi L!!!??
kristen ya kristen monggo, Islam ya Islam...apa kamu tahu?

Originally posted by wrakadah
Mungkin untuk menjelaskan sikap umat islam terhadap ahmadiyah kepada teman2 kristen bisa diilustrasikan seperti ini,

Kalau seandainya ada satu sekte kristen yang beranggapan bahwa yang disebut anak tuhan itu bukan 'Jesus" tetapi Matteus, atau Johannes atau.....etc. apakah itu tidak menyalahi konsep kekristenan, tentu banyak umat kristen akan bereaksi terhadapnya, walaupun dalam keseharian, mereka menjalankan ibadah serta bersikap selaras dengan ajaran kristen

tapi saya setuju kalau kekerasan tidak akan memberikan jalan keluar apapun..

He3x. Kekristenan tuh sangat banyak sektenya. Awalnya sih kelabakan juga menghadapinya, sehingga dalam sejarah gereja juga ada pertumpahan darah. Tapi itu pelajaran yang mahal, dan merupakan hasil persenyawaan/pencampuradukan agama dan politik. Tindakan menindak untuk kepentingan politik yang mengatasnamakan agama. Jadi bukan soal agama, tapi soal politik yang mengatasnamakan agama. Karena pada waktu itu gereja memegang kekuasaan politik, perpecahan paham agama jadi membahayakan secara politik, sehingga terjadi penindakan dengan mengatasnamakan agama. Tapi itu sudah masa lampau.

Saat ini, gereja sudah tidak memegang kekuasaan politik lagi. Urusan agama ya urusan agama, urusan politik ya urusan politik.

Beda paham dalam agama Kristen?? Ya dibicarakan saja, dengan segudang argumentasi alkitabiah. Kemudian ya silahkan saja masing-masing pihak menyimpulkan sendiri dan memegang apa yang menjadi kesimpulan keyakinannya. Tanpa paksaan ataupun kekerasan apapun, silahkan saja masing-masing pihak memegang apa yang dipegangnya.

Originally posted by ozakasim

Saat ini, gereja sudah tidak memegang kekuasaan politik lagi. Urusan agama ya urusan agama, urusan politik ya urusan politik.


he3x, sekuleritas ya mas, jadi ingat istilah Islam kultural dan Islam struktural :hehe
tapi kalo tidak salah ada peranan penting evangelis dalam kemenangan Bush jr.?

Vatikan dan Paus juga kental sekali kepolitikannya dalam berbagai issue Internasional (terakhir issue demo kaum gay Italia ya?)

Tibet dengan Dalai Lamanya juga......

jadi gereja mana ya yang telah berhasil memisahakan agama dan politik...? mohon informasinya...:maaf:

tapi bagi saya, agama manapun Islam, Kristen, Budha dll belum ato bahkan dapat dikatakan tidak mampu memisahkan Agama dan Politik.
tapi sekali lagi, maslahnya bukan kepada Agama ato Politiknya, tapi pada Individu2 manusia...salah???

Originally posted by 3D0
tapi kalo tidak salah ada peranan penting evangelis dalam kemenangan Bush jr.?

Bush Jr adalah evangelical christian (truth). Tp org2 evangelical christians semua memilih George W Bush, itu masih bisa dipertanyakan kebenarannya.

Selain itu, seberapa besar komunitas evangelical christians di amerika dibanding dengan jumlah keseluruhan voters or even compare to other christian denominations? Even kl mereka semua memilih Bush, apakah bisa dikatakan sebagai "peranan penting/ faktor penentu dlm kemenangan Bush"? Masih perlu dibuktikan. Akan tetapi banyak yg sudah menganggapnya sebagai fakta

Originally posted by 3D0
Vatikan dan Paus juga kental sekali kepolitikannya dalam berbagai issue Internasional (terakhir issue demo kaum gay Italia ya?)

issue kaum gay termasuk dlm kategory social issue. Atw dlm pandangan Paus mungkin bisa juga dikategorikan sebagai religious issue (krn Katolik menganggap gaya hidup homosexual sebagai dosa). Tapi apakah suara keberatan Paus dapat menjadi penentu arah kebijaksanaan (public policy) dari negara setempat?

Separation of church and state bukan berarti setiap religious figures (terutama yg christians-catholics included) tidak mempunyai hak untuk menyuarakan pendapat mereka sama sekali. Yg benar adalah mereka tidak mempunyai hak utk mencampuri urusan kenegaraan. Mereka tidak mempunyai pengaruh utk menentukan arah kebijaksanaan publik. Akan tetapi mereka berhak utk menyuarakan pendapat dari ajaran agama mereka kepada pengikut2nya.

Originally posted by 3D0
Tibet dengan Dalai Lamanya juga......

Dalai Lama selain pemimpin spiritual bagi rakyat Tibet juga sekaligus pemimpin negara.

Originally posted by 3D0
jadi gereja mana ya yang telah berhasil memisahakan agama dan politik...? mohon informasinya...:maaf:

mungkin memang ada gereja (atw organisasi keagamaan lain) yg berusaha utk berpolitik praktis. Akan tetapi jika sistem demokrasi (yg sekuler) berjalan dengan baik, seharusnya tidak akan ada satu agama/ pemimpin agama yg dominan dalam artian dapat menentukan kebijaksanaan publik suatu negara. Thus, semua warga negara yg beragama (apapun agamanya)/tidak beragama dapat hidup dengan aman, tentram dan adil.

Emang bener Kristen itu telah mengalami pencerahan dengan liberalisasi agama en' poilitik-nya...(en' itu juga menginspirasi en' merevisi pemikiran seorang islam konservatif menjadi Moderat:Ulil Abshar-Abdala)

Di Eropa dan Amerika, pemisahan agama en' politik menjadi salah satu cikal-bakal kemajuan secara ekonomi dan berbagai aspek kehidupan seperti yang mereka rasakan sekarang...

Dulu waktu jaman "Abad Kegelapan" (Dark of Ages) di Eropa di abad ke-14, Peranan Gereja Katolik kuat banget,terutama dalam setiap keputusan pemerintah negara-negara Eropa..

But,Now.. well,No More place for Pope at Parliament House in UK!

Jadi,kalo ada isu2x kaya Gay,Aborsi ato Hukuman Mati oleh negara (kaya yg baru2 ini di California), itu pendapat Pandangan Katolik (yg diwakilkan Vatikan atas nama umat Katolik..) atas Fenomena Sosial-Post Modernisme saat ini..
(Ato mungkin 3D0 yg menganggap itu politik...tau aja Islam..apa2x selalu agama)

En'Ngga ada hubungannya dengan Politik samasekali!

Kalo masalah gereja yang dipisahkan dari politik,semuanya juga gitu! Kalo masalah penamaan Partai dengan Simbol Nasrani..Kaya P.Damai Sejahtera ato Partai Kristen Demokrat(di Belanda) Itu cuman sebagai Simbol yang engga akan ada efeknya dengan sistem negara ato berbagai kebijakan politik domestik kalo Terpilih...

Pernah denger ada Negara yg didirikan berdasarkan Alkitab ato Negara Budha,Hindu ato Sesuai dengan "Hukum Khonghucu"??
Engga khan..

Ada juga Negara Islam,Negara Syariat Islam ato berdasarkan Hukum Islam..Nah,sekarang siapa yang berpolitik secara praktis dan punya segala konsep yg mengatur orang dengan "kebenarannya" yg tunggal? En' apa bedanya denga Fasisme ato Komunisme??

Originally posted by LoveSexHedonism
Emang bener Kristen itu telah mengalami pencerahan dengan liberalisasi agama en' poilitik-nya...(en' itu juga menginspirasi en' merevisi pemikiran seorang islam konservatif menjadi Moderat:Ulil Abshar-Abdala)

Di Eropa dan Amerika, pemisahan agama en' politik menjadi salah satu cikal-bakal kemajuan secara ekonomi dan berbagai aspek kehidupan seperti yang mereka rasakan sekarang...

Dulu waktu jaman "Abad Kegelapan" (Dark of Ages) di Eropa di abad ke-14, Peranan Gereja Katolik kuat banget,terutama dalam setiap keputusan pemerintah negara-negara Eropa..

But,Now.. well,No More place for Pope at Parliament House in UK!

Jadi,kalo ada isu2x kaya Gay,Aborsi ato Hukuman Mati oleh negara (kaya yg baru2 ini di California), itu pendapat Pandangan Katolik (yg diwakilkan Vatikan atas nama umat Katolik..) atas Fenomena Sosial-Post Modernisme saat ini..
(Ato mungkin 3D0 yg menganggap itu politik...tau aja Islam..apa2x selalu agama)

En'Ngga ada hubungannya dengan Politik samasekali!

Kalo masalah gereja yang dipisahkan dari politik,semuanya juga gitu! Kalo masalah penamaan Partai dengan Simbol Nasrani..Kaya P.Damai Sejahtera ato Partai Kristen Demokrat(di Belanda) Itu cuman sebagai Simbol yang engga akan ada efeknya dengan sistem negara ato berbagai kebijakan politik domestik kalo Terpilih...

Pernah denger ada Negara yg didirikan berdasarkan Alkitab ato Negara Budha,Hindu ato Sesuai dengan "Hukum Khonghucu"??
Engga khan..

Ada juga Negara Islam,Negara Syariat Islam ato berdasarkan Hukum Islam..Nah,sekarang siapa yang berpolitik secara praktis dan punya segala konsep yg mengatur orang dengan "kebenarannya" yg tunggal? En' apa bedanya denga Fasisme ato Komunisme??

cara kamu menyusun argumen udah bertambah baik Lovesexhedonism ;) :D

Originally posted by terryan
Bush Jr adalah evangelical christian (truth). Tp org2 evangelical christians semua memilih George W Bush, itu masih bisa dipertanyakan kebenarannya.

Selain itu, seberapa besar komunitas evangelical christians di amerika dibanding dengan jumlah keseluruhan voters or even compare to other christian denominations? Even kl mereka semua memilih Bush, apakah bisa dikatakan sebagai "peranan penting/ faktor penentu dlm kemenangan Bush"? Masih perlu dibuktikan. Akan tetapi banyak yg sudah menganggapnya sebagai fakta


saya pake tanda tanya koq bu, belum menganggapnya sebagai fakta, dan terima kasih atas counter analisisnya:)

Originally posted by terryan

issue kaum gay termasuk dlm kategory social issue. Atw dlm pandangan Paus mungkin bisa juga dikategorikan sebagai religious issue (krn Katolik menganggap gaya hidup homosexual sebagai dosa). Tapi apakah suara keberatan Paus dapat menjadi penentu arah kebijaksanaan (public policy) dari negara setempat?

Separation of church and state bukan berarti setiap religious figures (terutama yg christians-catholics included) tidak mempunyai hak untuk menyuarakan pendapat mereka sama sekali. Yg benar adalah mereka tidak mempunyai hak utk mencampuri urusan kenegaraan. Mereka tidak mempunyai pengaruh utk menentukan arah kebijaksanaan publik. Akan tetapi mereka berhak utk menyuarakan pendapat dari ajaran agama mereka kepada pengikut2nya.


ah, saya ngambil kesimpulannya dari sini bu guru..



INTERNASIONAL Sabtu, 14 Januari 2006 12:16 WIB



Eropa
Aktivis Gay Aksi Protes di Vatikan



VATIKAN--MIOL: Sekitar 40 aktivis hak asasi gay melakukan protes di luar Lapangan St Peter, Jumat (13/1), sehari setelah Paus Benediktus mengutuk perkawinan homoseksual.

Kelompok itu berada di luar lapangan yang merupakan wilayah Vatikan itu namun membawa spanduk-spanduk yang mengecam Gereja Katholik Roma.

Satu spanduk berbunyi "2.000 tahun diskriminasi" dan mengatakan, gereja seharusnya berada di luar urusan Italia.

Paus Benediktus, dalam pernyataannya kepada para politikus Italia pada Kamis (12/1), menegaskan lagi penentangan gereja atas perkawinan gay dan rancangan undang-undang yang akan mengakui hak-hak pasangan gay.

Demonstrasi itu berlangsung pada peringatan tahun kedelapan dari kasus bunuh diri seorang homoseksual di Lapangan St Peter.

Para demonstran itu sedang memperingati kematian Alfredo Ormando, seorang Italia berusia 39 tahun yang membakar dirinya di lapangan itu pada 1998 untuk memprotes sikap gereja terhadap homoseksual.

"pesan2" pope kepada para politikus itu lo bu yang saya simpulkan "dapat" mempengaruhi kebijakan publik di Italia, dan setahu saya itu sudah masuk ke ranah politik.
dan konon soal2 macam begini adalah kerjaannya (tugas) pope benediktus sebelum diangkat, "menjaga" kemurnian ajaran dalam berbagai kebijakan di seluruh dunia.
tapi bener ato tidaknya, sekali lagi informasinya donk bu..!

:)

Originally posted by terryan

Dalai Lama selain pemimpin spiritual bagi rakyat Tibet juga sekaligus pemimpin negara.

:bingung: nah...trus...rohaniwan merangkap politikus bukan??


mungkin memang ada gereja (atw organisasi keagamaan lain) yg berusaha utk berpolitik praktis. Akan tetapi jika sistem demokrasi (yg sekuler) berjalan dengan baik, seharusnya tidak akan ada satu agama/ pemimpin agama yg dominan dalam artian dapat menentukan kebijaksanaan publik suatu negara. Thus, semua warga negara yg beragama (apapun agamanya)/tidak beragama dapat hidup dengan aman, tentram dan adil.

ah!, sekali lagi bagi saya bukan Sistem masalah utamanya, tapi manusianya itu, yang ibu sebut berjalan dengan baik aja saat ini kehilangan tauladannya, Big Uncle Sam tergoda tuh untuk menjadi tirani, demokrasi sekuler hanya bungkus, untuk Israel, untuk neoliberalisme kapitalis, jadi yg ibu sebut jika dan jika itu, saya jadi inget jaman pasca perang dunia pertama ketika pak presiden woodrey wilson ya kalo tidak salah, men"jika" kan banyak hal (LBB dlsbnya) namun tertohok dengan kebangkitan negara2 fasis di eropa yang meruntuhkan ke "jika" annya itu sehingga digelari kaum realis sebagai liberalisme utopis.
nah kalo sampai saat ini masih ber jika-jika juga, saya tunggu aja buktinya saja bu, jika ada......
mohon informasinya
:maaf:

Originally posted by LoveSexHedonism

Pernah denger ada Negara yg didirikan berdasarkan Alkitab ato Negara Budha,Hindu ato Sesuai dengan "Hukum Khonghucu"??
Engga khan..

Ada juga Negara Islam,Negara Syariat Islam ato berdasarkan Hukum Islam..Nah,sekarang siapa yang berpolitik secara praktis dan punya segala konsep yg mengatur orang dengan "kebenarannya" yg tunggal? En' apa bedanya denga Fasisme ato Komunisme??

ah! lo L!, hampir aja aku setuju dengan pendapat bu Terriyan tentang tulisan kamu...
hampir aja...
tapi ujung2 nya itu tuh...anti klimaks!

...
Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Imagine all the people
Living life in peace

You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will be as one
...

= Imagine, John Lennon =

Originally posted by 3D0
ah, saya ngambil kesimpulannya dari sini bu guru..

"pesan2" pope kepada para politikus itu lo bu yang saya simpulkan "dapat" mempengaruhi kebijakan publik di Italia, dan setahu saya itu sudah masuk ke ranah politik.
dan konon soal2 macam begini adalah kerjaannya (tugas) pope benediktus sebelum diangkat, "menjaga" kemurnian ajaran dalam berbagai kebijakan di seluruh dunia.
tapi bener ato tidaknya, sekali lagi informasinya donk bu..!

:)

Ini seharusnya dijawab oleh org katolik yg lbh familiar dgn pope benedict.

Tapi dari membaca artikel tsb, saya tidak melihat adanya penyalahgunaan wewenang dari gereja katolik atwpun paus benediktus. Jika seorang gay katolik tidak setuju dengan ajaran katolik yg menentang homosexuality, mereka bisa meninggalkan catholicism, bukan dengan protes apalagi sampai membakar diri. Ini merupakan bentuk dari pemaksaan kehendak dari pihak kaum gay.
Katolik adalah sebuah ajaran agama yg sudah jelas aturan dan batasan2 moralitasnya. Tugas seorang Paus memang sudah seharusnya menjaga kemurnian ajaran agamanya. Apa mereka expect ajaran katolik yg sudah establish beratus bahkan ribu tahun harus "menyesuaikan dan mengadopsi" gaya/pandangan hidup semua orang?
Coba tanyakan pd org2 katolik utk detailnya, tp saya suspect sudah banyak tata cara atw pandangan2 katolik yg disesuaikan dgn perkembangan jaman. Akan tetapi dlm apapun juga.. individu, organisasi, paham dsb.. selalu ada prinsip2 fundamental yg tidak dpt dirubah, krn dengan mengubahnya sama dengan menghapus eksistansinya itu sendiri (sekali lagi tanya sama org katolik :p kl issue yg kamu angkat ini termasuk dlm kategori itu atw tidak :D )

Pesan2 Paus kepada politikus? Menurut saya itu lbh merupakan pernyataan sikap gereja. Setau saya mayoritas warga italy adalah roman catholic. Pasti jemaatnya menunggu apa sikap gereja ttg suatu issue/wacana yg sedang berkembang. Menurut saya itu wajar. Yg tidak wajar adalah jika Paus menyertakan himbauannya dengan konsekwensi (atw biasa di indo kita familiar dgn istilah "fatwa"). Misalnya seperti saat John Kerry dari partai demokrat yg seorang roman catholic dan seorang pro-choice run for US presidency, ada salah seorang pastur katolik (kalau tidak salah dari his local church? correct me if I'm wrong) yg bilang karena Kerry support abortion, dia tidak akan mendapat tempat di Surga. Ini yang salah! Please take a note, pernyataan pastur tsb adalah pernyataan pribadi dan bukan pernyataan gereja katolik.

Originally posted by 3D0
:bingung: nah...trus...rohaniwan merangkap politikus bukan??

ya.
But then, setau saya Tibet is not part of western civilization yg meng-inspired paham separation of church and state :D


Originally posted by 3D0
ah!, sekali lagi bagi saya bukan Sistem masalah utamanya, tapi manusianya itu, yang ibu sebut berjalan dengan baik aja saat ini kehilangan tauladannya, Big Uncle Sam tergoda tuh untuk menjadi tirani, demokrasi sekuler hanya bungkus, untuk Israel, untuk neoliberalisme kapitalis,

tolong dirincikan pendapat kamu dengan contoh2 yg lbh spesifik. Saya akan coba counter point-by-point :P :haha



Originally posted by 3D0
mohon informasinya
:maaf:

jangan pernah meminta maaf saat mengutarakan pendapat kamu ;) :D

Originally posted by prometheusz
...
Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Imagine all the people
Living life in peace

You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will be as one
...

= Imagine, John Lennon =
:)

Originally posted by LoveSexHedonism
Inget lagu John Lennon "Imagine":"Imagine if there is no religion..."
:)

Originally posted by Sikhasep Jr
Ya bayangkan saja ... :D

:kakaka:

Originally posted by terryan
Pesan2 Paus kepada politikus? Menurut saya itu lbh merupakan pernyataan sikap gereja. Setau saya mayoritas warga italy adalah roman catholic. Pasti jemaatnya menunggu apa sikap gereja ttg suatu issue/wacana yg sedang berkembang. Menurut saya itu wajar. Yg tidak wajar adalah jika Paus menyertakan himbauannya dengan konsekwensi (atw biasa di indo kita familiar dgn istilah "fatwa").

jadi maksud ibu, Pope cuma kumur2 di depan para politikus itu, cuma ngomong numpang lewat gitu?::mikir:: menghimbau dan tidak bermaksud kata2 nya di dengar/di jadikan bahan pertimbangan bagi para Politikus itu untuk menentukan kebijakan Publik untuk mengatur eksistensi kamu gay di Itali (atur mengatur itu bahasa lainnya politik kan bu?)gitu?
gitu?:hmmm: ::mikir::
dan menurut saya secara tidak langsung pope telah memasuki ranah politik bu.

ngomong2 soal fatwa, emang ibu tahu yg dimaksud fatwa itu apa? setahu saya sih kurnag lebih sama seperti apa yg dilakukan pope itu tadi :o

waduh! saya harus belajar Pengantar Ilmu Politik Lagi nih!!!::aouch::

Originally posted by terryan
ya.
But then, setau saya Tibet is not part of western civilization yg meng-inspired paham separation of church and state


wah....ibu....tumben kurang teliti nih....

Originally posted by 3D0
tapi bagi saya, agama manapun Islam, Kristen, Budha dll belum ato bahkan dapat dikatakan tidak mampu memisahkan Agama dan Politik.
tapi sekali lagi, maslahnya bukan kepada Agama ato Politiknya, tapi pada Individu2 manusia...salah???


Originally posted by terryan
tolong dirincikan pendapat kamu dengan contoh2 yg lbh spesifik. Saya akan coba counter point-by-point

:kabur:

;D :maaf: Yg itu blum brani tak keluarin...masih praduga berbau rasial...;D :maaf:


Originally posted by terryan
jangan pernah meminta maaf saat mengutarakan pendapat kamu

:maaf: suka salting kalo ngadu argumentasi dengan ibu...;D

:maaf:
:D

Originally posted by 3D0
jadi maksud ibu, Pope cuma kumur2 di depan para politikus itu, cuma ngomong numpang lewat gitu?::mikir:: menghimbau dan tidak bermaksud kata2 nya di dengar/di jadikan bahan pertimbangan bagi para Politikus itu untuk menentukan kebijakan Publik untuk mengatur eksistensi kamu gay di Itali (atur mengatur itu bahasa lainnya politik kan bu?)gitu?
gitu?:hmmm: ::mikir::
dan menurut saya secara tidak langsung pope telah memasuki ranah politik bu.


saya bingung apa yg kamu maksud dengan pope telah memasuki ranah politik (btw, ranah itu artinya apa yak? :haha )

kl dipikiran saya, Paus melewati batas pemisah antara politik dgn agama JIKA Paus menyerukan umatnya utk memboikot, mendemo, mengharuskan/ even menganjurkan umat katolik italia utk vote in certain way atw semacam itulah.. sesuatu yg proaktif dan suggest konsekwensi serta memberi instruksi kepada umatnya dlm hal politik praktis.

Akan tetapi kalau Pope hanya mengatakan spt ini

VATIKAN--MIOL: Sekitar 40 aktivis hak asasi gay melakukan protes di luar Lapangan St Peter, Jumat (13/1), sehari setelah Paus Benediktus mengutuk perkawinan homoseksual.
.....

Paus Benediktus, dalam pernyataannya kepada para politikus Italia pada Kamis (12/1), menegaskan lagi penentangan gereja atas perkawinan gay dan rancangan undang-undang yang akan mengakui hak-hak pasangan gay.


Sebagai pemimpin agama katolik dia berhak utk menyatakan sikap gereja katolik yang menentang keras issue tersebut. Besides, perkawinan mempunyai religious conotation. Disini Paus tidak dalam kapasitas "mengatur eksistensi kaum gay" seperti yg kamu tulis. Akan tetapi menyikapi masalahperkawinan homosexual dari sudut pandang ajaran katolik.

Apakah dia sudah “mencampuri” urusan politik? Itu tergantung dari seberapa jauh tindakan dan perkataan Paus dengan menggunakan segala otoritas yg attached di posisinya sebagai pemimpin gereja dlm upaya menentang UU baru tersebut. Spt yg saya contohkan sebelumnya local catholic pastor vs John Kerry. Semua org tau sikap gereja katolik yg menentang aborsi. Tp pastur tersebut tlh melewati garis dgn personalized issue tsb kepada John Kerry (yg seorang katolik) dengan mempertanyakan “keselamatan” jiwa Kerry.

Apa Paus disini menentang perkawinan homosexual dlm kapasitasnya sbg (as you stated) penjaga kemurnian ajaran katolik? Atau Paus menggunakan otoritasnya sebagai pemimpin spiritual katolik dengan mem-personalized his objection ke masing2 individu politisi Italia tsb (yg saya assume adalah katolik) dgn tujuan mempengaruhi decision making process mereka?

Originally posted by 3D0
ngomong2 soal fatwa, emang ibu tahu yg dimaksud fatwa itu apa? setahu saya sih kurnag lebih sama seperti apa yg dilakukan pope itu tadi :o

:haha kenapa ya orang islam senang sekali mengatakan kata2 ini?? :D Tapi kalimat kamu tergolong sopan. Biasa yg saya baca/denger dari exchange antara org islam dan agama lain adalah kalimat semacam, "tau apa kamu ttg.. such and such Islam?" :haha

well, the good news is (or bad news? :p ), dark ages passed long time a go :hehe informasi tersedia kok utk siapa aja yg emang pengen cari tau.. :D

hmm.. kalo definisi formalnya sih ini.. (sebetulnya gw dpt bbrp versi, tp basically sama intinya cuma beda2 kata dikit :D )

Fatwa is a legal statement in Islam, issued by a mufti or a religious lawyer, on a specific issue.
Fatwas are asked for by judges or individuals, and are needed in cases where a issue of fiqh is undecided or uncertain. Lawsuits can be settled on the basis of a fatwa.
It is vital that a fatwa is not based upon the muftis or lawyers own will and ideas, he must render it in accordance with fixed precedent.

trus.. kl contoh2 fatwa yg gw dapetin ada bbrp..

yg ini dari Rujukan Resmi Fatwa di Malaysia oleh Majelis Kebangsaan (ii.islam.gov.my/e-fatwa)

Nih bbrp contoh:

Keputusan Fatwa Muzakarah Jaw. Fatwa Majlis Kebangsaan Bagi Hal Ehwal Agama Islam

Kategori : Akidah
Tajuk :
Ajaran Bahai

Keputusan
Ajaran Bahai adalah bukan ajaran Islam. Umat Islam yang terlibat dengannya adalah murtad. Oleh itu umat Islam adalah dilarang dan haram melibatkan diri dengannya dan siapa yang telah terlibat hendaklah segera keluar dan bertaubat.


*Instruksi, konsekwensi*

Keputusan Fatwa Muzakarah Jaw. Fatwa Majlis Kebangsaan Bagi Hal Ehwal Agama Islam

Kategori : Ibadat
Tajuk :
Azan Menggunakan Pembesar Suara

Keputusan
Berdasarkan faktor-faktor yang tersebut di atas bahawa azan memakai pembesar suara di masjid, surau-surau dan tempat-tempat ibadat orang-orang Islam belum lagi mengganggu ketenteraman orang-orang yang bukan Islam. Maka Jawatan kuasa bersetuju bahawa rayuan bantahan orang -orang yang bukan Islam itu tidak boleh diterima.

numpang nyengir :D sekalian :argg :haha

Spt yg kita liat sendiri, banyak fatwa2 MUI terutama ttg aliran yg dianggap sesat dlm Islam pd akhirnya merambah ke politik dan hukum (itu kalo untung.. banyakkan malah berujung ke kekerasan).

atw ada juga contoh fatwa-nya si Bin Laden :rolleyes:

Jihad Against Jews and Crusaders
World Islamic Front Statement
23 February 1998

Shaykh Usamah Bin-Muhammad Bin-Ladin
Ayman al-Zawahiri, amir of the Jihad Group in Egypt
Abu-Yasir Rifa'i Ahmad Taha, Egyptian Islamic Group
Shaykh Mir Hamzah, secretary of the Jamiat-ul-Ulema-e-Pakistan
Fazlur Rahman, amir of the Jihad Movement in Bangladesh

Praise be to Allah, who revealed the Book, controls the clouds, defeats factionalism, and says in His Book: "But when the forbidden months are past, then fight and slay the pagans wherever ye find them, seize them, beleaguer them, and lie in wait for them in every stratagem (of war)";

..... (gibberish- *edit*)

On that basis, and in compliance with Allah's order, we issue the following fatwa to all Muslims:

The ruling to kill the Americans and their allies -- civilians and military -- is an individual duty for every Muslim who can do it in any country in which it is possible to do it.....

.....call on every Muslim who believes in Allah and wishes to be rewarded to comply with Allah's order to kill the Americans and plunder their money wherever and whenever they find it....

....Do ye prefer the life of this world to the hereafter? But little is the comfort of this life, as compared with the hereafter. Unless ye go forth, He will punish you with a grievous penalty, and put others in your place;...."

*instruksi, konsekwensi dan intimidasi*

Biarpun keabsahan si bin laden utk mengeluarkan fatwa dipertanyakan atw ditentang oleh sebagian org islam, tp pd kenyataannya tidak sedikit org islam yg bersimpati dgn dia, dan sebagian malah benar2 mengikuti fatwa dia. So you can argue kl fatwa dia tidak sah, tp itu tidak menghilangkan kenyataan atwpun menghapuskan pengrusakkan yg telah terjadi/dilakukan berdasarkan fatwa yg dia keluarkan.

Kalo fatwa produk lokal (MUI) nih ada juga.. kl ada yg mo lengkapnya masuk aja ke website MUI, tp ada satu fatwa yg menarik perhatian gw.. :p

Perayaan Natal Bersama

A. Memutuskan
Memfatwakan
1. Perayaan Natal di Indonesia meskipun tujuannya merayakan dan menghormati Nabi Isa AS, akan tetapi Natal itu tidak dapat dipisahkan dari soal-soal yang diterangkan diatas.
2. Mengikuti upacara Natal bersama bagi ummat Islam hukumnya haram.
3. Agar ummat Islam tidak terjerumus kepada syubhat dan larangan Allah SWT dianjurkan untuk tidak mengikuti kegiatan-kegiatan Natal.

*konsekwensi dan instruksi*

Jadi apakah pernyataan tentangan Paus thd perkawinan homosexual "kurang lebih sama" dengan fatwa?

Kalo berdasarkan artikel yg kamu berikan itu, menurut saya, TIDAK SAMA. Ada elemen2 yg kurang di dalamnya, such as.. konsekwensi, suggested punishment, instruksi.

KECUALI, kamu punya artikel2 lain yg berisi informasi lbh akurat ttg pernyataan2 Paus/ gereja katolik yg setara dgn contoh2 fatwa yg saya berikan diatas.

BTW, berbicara ttg fatwa thd homosexual, saya jadi iseng, pengen tau pendapat dan fatwa org islam thd homosexuality. Ini saya ketemu tp bukan ttg perkawinan homosexual, tp lbh pandangan ttg gay dan lesbian..

sumber: Islam online - Fatwa Bank

(saya skip lecture ttg nature of homosexuality-nya ya.. dan quote langsung ke fatwanya)

Title of Fatwa Homosexuality and Lesbianism: Sexual Perversions
Date of Reply 17/May/2004
Topic Of Fatwa Sexual perversity
Name of Mufti Group of Muftis

ON MALE HOMOSEXUALITY
The eminent Muslim scholar Sheikh Yusuf Al-Qaradawi, states:

"Almighty Allah has prohibited illegal sexual intercourse and homosexuality and all means that lead to either of them. This perverted act is a reversal of the natural order, a corruption of man's sexuality, and a crime against the rights of females.

Muslim jurists hold different opinions concerning the punishment for this abominable practice. Should it be the same as the punishment for fornication, or should both the active and passive participants be put to death? While such punishments may seem cruel, they have been suggested to maintain the purity of the Islamic society and to keep it clean of perverted elements."

Moreover, Sheikh Muhammad Saleh Al-Munajjid, a prominent Saudi scholar and lecturer, adds:

"Islam emphatically forbids this deed [homosexual sex] and prescribes a severe punishment for it in this world and the next. How could it be otherwise, when the Prophet of Islam (peace and blessings be upon him) said: ‘Whoever you find committing the sin of the people of Lut, kill them, both the one who does it and the one to whom it is done.’ (At-Tirmidhi: 1376) That is, if it is done with consent."

The scholars of Islam, such as Malik, Ash-Shafi`i, Ahmad and Ishaaq said that (the person guilty of this crime) should be stoned, whether he is married or unmarried.

There is no doubt that this act, which goes against the pure human nature created by Allah, by making men content with men and women with women, destroying families, adversely affecting the birth rate, causing the spread of killer diseases, harming the innocent when children are raped, and generally spreading corruption on earth, should be uprooted and stamped out."

ON LESBIANISM

There is no certain punishment for lesbianism. Still, disciplinary punishment is there for any perverted person who commits it. The Kuwaiti Encyclopedia of Islamic Jurisprudence states:

"Muslim jurists agree that there is no certain hadd (punishment) for lesbianism. However, they agree that disciplinary punishment should be administered since it is a sin."

Such an act spoils the doer's character and make her testimony unacceptable, as stated in the above named encyclopedia:

"Muslim Jurists agree that a witness should be morally sound. A pervert cannot be taken as a witness. Since lesbianism is an act of perversion, a lesbian cannot be a witness. Even with the jurists not declaring this openly, it can still be understood from their words and conditions."

Lama2 pembicaraannya jadi melenceng jauh begini :hehe Wonk semula membahas soal penyerbuan terhadap Masjid Ahmadiyah di Leuwisadeng malah jadi mbahas perbandingan antara islam dan Catholic/Christianity :haha

Hehehe...tapi emang lebih seru! meskipun bukan di tempatnya..

For terryan:
Hehehe..wah!Ngibrit tu' orang (3D0)..kagak berani dia nongol2x lagi! mungkin lari ke pesantren AA Gatot Brajamusti,minta hidayah..hihihi...Dasar Udang!!

Eh,tadi khan lo ngomong "gue udah mending ngasih susunan pendapatnya".Maksudnya bahasanya? ato apanya?

For 3D0:
Ah,elo 3D0 kalo..mau ngasih pendapat,source-nya jangan dari Hidayatullah.com,Eramoslem.com,dll...

Pantes aja lo diajak buat musuhin "the others"...The Non-Moslem World! Hehehe...
Open Your eyes widely and see it with yourself : The Real World...

Then,Tell me your Opinion here!

[love] aah senangnya punya teman Ibu Terryan..:D

Originally posted by DWibowo2
Lama2 pembicaraannya jadi melenceng jauh begini :hehe Wonk semula membahas soal penyerbuan terhadap Masjid Ahmadiyah di Leuwisadeng malah jadi mbahas perbandingan antara islam dan Catholic/Christianity :haha
wah bapak-bapak ibu-ibu, saya cuma ingat sama yang ini


mo dilanjutin.................... boleh

Originally posted by ** COMY **
[love] aah senangnya punya teman Ibu Terryan..:D

hmmm...makin yakin deh...

Originally posted by LoveSexHedonism
For 3D0:
Ah,elo 3D0 kalo..mau ngasih pendapat,source-nya jangan dari Hidayatullah.com,Eramoslem.com,dll...

Pantes aja lo diajak buat musuhin "the others"...The Non-Moslem World! Hehehe...
Open Your eyes widely and see it with yourself : The Real World...

Then,Tell me your Opinion here!

wah sorie source2 yg lo sebutin belum pernah gw jamah tuh data-datanya!

dimusuhin!? wuih sehebat itukah!!?? jangan dipedulikan lah sampah macam gw! lo suka mengeneralisasi dari dulu, coba sebutin musuh gw satu persatu!
ato hayo yang memusuhi gw coba ngaku!
selain lo lah L!?

Originally posted by 3D0
hmmm...makin yakin deh...

:haha kenapa??


nggak ketemu teman disini ..apa cuma jadi dapat musuh

coba tolong tunjukan,apa ada yg salah dgn isi posting demikian :D ...



tapi masih lebih baik yah..drpada kalau ngomong nggak pake bukti :kakaka:

siapa yang ngomong postingan SITU salah!!!:o

ck ck ck ngga nyadar dah tua...
lebih bijaksana dikit napa
sama saja kayak saya...

:haha

bener kan..yg nggak nyadar siapa???

:haha liat saja isi postingannya..dikritik marah...
tua...udah tauk kamu tua masih nggak nyadar :)


mau tanya Bijaksana yg bagaimana yg menurut pandangan kamu :devil:

ooh pake data yah jgn tidak :lol:


:hehe

:)

terima kasih bu sudah mengingatkan :)

:maaf:

hihi.. gaulnya lucu2 pada.. kayak MLM ajah..

Originally posted by LoveSexHedonism
Eh,tadi khan lo ngomong "gue udah mending ngasih susunan pendapatnya".Maksudnya bahasanya? ato apanya?



cara kamu make your point udah lbh jelas (buat saya) :D

Originally posted by DWibowo2
Lama2 pembicaraannya jadi melenceng jauh begini :hehe Wonk semula membahas soal penyerbuan terhadap Masjid Ahmadiyah di Leuwisadeng malah jadi mbahas perbandingan antara islam dan Catholic/Christianity :haha

memang melenceng dari topik semula krn diskusi kan bisa berkembang mengikuti wacana yg sdg dibahas.. kl tetap ngotot menjawab dgn balik ke masalah pernyerbuan masjid ahmadiyah malah jadi aneh dan gak nyambung :haha

ot kok dilestarikan, leee...

well, kl mo disambungkan, pengrusakan thd mesjid ahmadiyah itu bermula dari apa? Fatwa MUI bukan?

Originally posted by 3D0
hmmm...makin yakin deh...

yakin apa? :D


Originally posted by 3D0
ato hayo yang memusuhi gw coba ngaku!
selain lo lah L!?

count me out! :D
gw enjoy diskusi dgn elu :)

Originally posted by ** COMY **
kalau baru melihat dr luar,jgn asal mengatakan kamu bukan Islam .dan pemahaman saya ttg Islam yg paling benar..tunjukan donk kalau Islam itu agama yg cinta damai dan berdiskusi dgn orang yg kamu anggap mengerti,selama ini kan kalau berdebat selalu debat kusir,memang sdh kultur orang sini diskusi sambil marah-marah :haha

sorry... sorry...

aku gak niat nyinggung kamu, tapi memang begitulah pendapatku. Aku hanya ingin berpendapat tanpa bermaksud membuktikan apa². Bebas khan kita berpendapat di sini?

Aku udah baca dari berbagai sumber termasuk bergaul dengan beberapa diantara mereka, dan dengan pengetahuanku yg terbatas aku mengambil kesimpulan itu. Mungkin salah mungkin benar, yah terserah kepada masing² pribadi, karena hanya diri sendiri yg bertanggung jawab kepada Tuhan dalam mengelola akalnya...

Kata hati adalah kebenaranku namun kebenaran sejati hanya Tuhan yang tahu, kita hanya berusaha mendekatinya saja...

:hehe aku nggak nunjuk kekamu kok..

jgn berkesimpulan kalau jawaban posting itu PASTI utk diri elo..

Kalau begitu kenapa MUI tidak berpikir sama demikian yah..
biarkan saja mereka memilih jalan pemahaman menurut pemikiran mereka asalkan mereka menjalankan syariat sebagai orang Muslim dgn selalu mengikuti rukun Iman dan Islamnya yg ada :)

Omong2 soal penyerangan ke Mesjid ini, udah ada tindakan/proses hukum apa dari Polisi terhadap 5 orang yg waktu itu ditangkep? Udah ketahuan siapa aktor intelektual dibaliknya? Atau memang 5 orang itu yg dianggap sebagai aktor intelektualnya karena Polisi ga berani mengusut lebih jauh? :hehe

Btw, gwe cuman mau nambahin kalo ada garis tipis antara diskusi yang melebar dan OT :hehe Kalo udah merasa terlalu jauh keluar dari rel, khan harusnya bisa dikembaliin :D Masak mau dijadiin kayak thread di forcel :hehe

Originally posted by DWibowo2

Btw, gwe cuman mau nambahin kalo ada garis tipis antara diskusi yang melebar dan OT :hehe Kalo udah merasa terlalu jauh keluar dari rel, khan harusnya bisa dikembaliin :D Masak mau dijadiin kayak thread di forcel :hehe

sure.. since you're a catholic, then you should be the one answering 3DO's claim that Pope's statement is equal to fatwa in Islam :o

Respon gw cuma berdasarkan artikel yg dikasih 3DO. Dan based on that I came to conclusion they are not the same. But I could easily mistaken since I'm not a catholic and am not familiar with the Pope's background or views. Mungkin yg dikatakan Pope memang sama spt fatwa as we know in Islamic term.. well, in that case, gw musti narik semua argumen gw ke 3DO.

Besides, dlm membicarakan duka org ahmadiyah, I prefer to know the root of the problem rather than merely following current event :D (not that there's anything wrong in that.. as much so as (at least in my opinion) there's nothing's wrong in me trying to respond to someone's opinion/claim here).

Or maybe I should write the word ahmadiyah in every other sentence to make sure that the discussion is still somehow related to the issue brought up in this topic? :haha

yakin apa? :D

tanya aja sama "teman" ibu itu knapa tiba2 dia ikut nimbrung dan nulis yang beginian...

Originally posted by ** COMY **
[love] aah senangnya punya teman Ibu Terryan..:D

Love for all hatred for none apaan.....sama saja




count me out! :D
gw enjoy diskusi dgn elu :)

terima kasih

Originally posted by ** COMY **
:hehe aku nggak nunjuk kekamu kok..

jgn berkesimpulan kalau jawaban posting itu PASTI utk diri elo..


yah itu bisa ditebaklah...siapa lagi kalo bukan gw

-db-

Originally posted by ** COMY **
tunjukan donk kalau Islam itu agama yg cinta damai

dan lo berhasil nunjukin ke gw bahwa "islam" lo sangat cinta damai

gw jual lo beli
cih damai dan bijaksana sekali....

:haha

kok elo jadi sewot sendiri :)

apa gue menunjukan nama user loe disini..

coba tunjukan biar gue liat :)


apa yg dibahas disini..itu yg ingin gue tunjukan
jgn memvonis orang lain kalau belum tauk siapa mereka sebenarnya..
bukannya kebiasan orang kita pada umumnya memang banyak bertingkah laku demikian,tidak tau tapi belagak (sok) tau..:hehe



Kalau elo merasa gue menunjukan diri elo di forum ini..
itu adalah perasaan elo sendiri..dan untuk orang yg punya perasaan sensitif kaya elo gitu,mendingan tidak usah berdebat dgn yg lain kalau sedikit-sedikit hati elo tersinggung dgn pendapat orang yg berbeda dgn elo :)

Back to topic please...

Atau...

Gue tutup aja topiknya kalo emang gak ada lagi yang dibicarakan sehubungan dengan topik yang ada... :)

Originally posted by terryan
sure.. since you're a catholic, then you should be the one answering 3DO's claim that Pope's statement is equal to fatwa in Islam :o

Respon gw cuma berdasarkan artikel yg dikasih 3DO. Dan based on that I came to conclusion they are not the same. But I could easily mistaken since I'm not a catholic and am not familiar with the Pope's background or views. Mungkin yg dikatakan Pope memang sama spt fatwa as we know in Islamic term.. well, in that case, gw musti narik semua argumen gw ke 3DO.


Ngapain gwe mesti nanggapin omongan orang tentang agama gwe di thread yg sama sekali berbeda? Apalagi orang itu belom tentu ngerti tentang agama gwe. Malah buang2 tenaga dan bikin OT. Posisi gwe dari awal masuk ke thread ini udah jelas, seperti yg udah gwe utarakan di 2 pendapat gwe yang pertama. Tujuan gwe masuk ke thread inipun sekedar untuk mengetahui apa yang terjadi. Ga ada niatan untuk mencela orang Ahmadiyah maupun pembenci Ahmadiyah. Nah kalo tujuan loe gwe ga ngerti.

Btw, ternyata apa yang diomongin orang2 tentang loe semakin terbukti yah? :hehe And how old are you?

Originally posted by ** COMY **
:haha

kok elo jadi sewot sendiri :)

apa gue menunjukan nama user loe disini..

coba tunjukan biar gue liat :)

cih! udah tua masih bicara kayak anak sd juga


jgn memvonis orang lain kalau belum tauk siapa mereka sebenarnya..

heh! siapa yang memvonis siapa...cih



bukannya kebiasan orang kita pada umumnya memang banyak bertingkah laku demikian,tidak tau tapi belagak (sok) tau..:hehe

sok (tahu)


Kalau elo merasa gue menunjukan diri elo di forum ini..
itu adalah perasaan elo sendiri..dan untuk orang yg punya perasaan sensitif kaya elo gitu,mendingan tidak usah berdebat dgn yg lain kalau sedikit-sedikit hati elo tersinggung dgn pendapat orang yg berbeda dgn elo :)

dari awal gw muncul sampe gw tahu lo Ahmadiyya coba cek lagi siapa yang sebenarnya sensi
dan gw kurang ajar gini cuma ama bbrp user yang semulanya tidak termasuk lu.
tapi SITU bener2 menguji kesabaran...



Back to topic please...

Atau...

Gue tutup aja topiknya kalo emang gak ada lagi yang dibicarakan sehubungan dengan topik yang ada...

TUTUP!!!!!
tapi gw ngga yakin akan menyelesaikan masalah....
di thread/forum yang lain cepat ato lambat akan terjadi lagi.

sekali lagi
tolong di tutup pak

Bukannya kalo di tutup, entar Ahmadiyah jadi tersinggung lagi?

Udah lah! Jangan main tutup-tutup an, kita harus menghormati kepercayaan orang laen..Ya khan??

emang kita bukannya lagi ngomongin itu ya?...

bukan..ini lagi ngomongin cih mencuih :haha

btw cuma mau mengingatkan 3 DO atau nick name sebelumnya Piecesoffire..sebelum dia tauk gue setuju dgn fam Ahmadiyyah..dia baik hati sekali terhadap gue ::brow::
setelah tauk gue berbeda dgn dia..baru dia menciuh gue :hehe

Originally posted by DWibowo2
Btw, ternyata apa yang diomongin orang2 tentang loe semakin terbukti yah? :hehe And how old are you?

:haha in fact, I'm fifteen. An independent fifteen years old girl who don't gossip around behind other people :hehe

how old are you? and what's your gender?? :haha

*you like infantile argument, well.. I can do that do.. it's quite fun, actually :kakaka: *

Ya udah, kalo mau "ribut", di thread laen aja yak... :kakaka:

Thread ini di closed sampe sini aja... :)

PEACEEEEE... :p :hehe