bagi kalian yg gak percaya ama tuhan, kalian percaya gak dengan adanya alam gaib seperti setan, jin, ato ramalan para dukun, dan sejenisnya???

sy percaya ama pokemon :P

kalo percaya emank kenapa?
kalo nggak kenapa?

saya cuma mau tau aja,,, dan saya mau mendiskusikan,, apa kah hal itu benar2 benar ada, gak ada maksud buruk,,,

yahhh....
udah banyak tuh thread yg isinya kayak gitu disini!
bongkar2 aja, pada umumnya disini isinya yang seperti itu koq

gw percaya....buat sebagian org sulit utk mempercayai TUHAN karena g bisa diliat ame mata kepala atw panca inderanya.
Tingkatan penerimaan kebenaran : inderawi - akal/rasio- mata batin
Org yg garu bs membuktikan sesuatu dgn indera (misalnya kayu yg direndam di air itu bengkok) g akan percaya klo dibilang bahwa kayu yg direndam di air sebenarnya g bengkok, ini karena akalnya (sebagai pembuktian kebenaran tingkat selanjutny)belum digunakan. Padahal dgn ilmu kita ketahui bahwa kayu itu tdk bengkok tapi 'seakan-akan' bengkok karena pembiasan. Begitu juga org yg baru bs menggunakan rasionya, dia akan mati2an dgn sangat yakinnya menolak bahwa g mungkin ada jin, setan atau TUHAN sekalipun karena itu tdk bs dia buktikan lewat akalnya. Nah, jika ini tjadi qta bs tjebak ke paham materialis - bahwa g ada hal lain selain materi (benda berwujud) di dunia ini...
Padahal kata hati yg ada di dalam hati kitapun g ada wujudnya kan. Yg pasti TUHAN itu lebih hebat dari seluruh alam semesta ini (karena DIA yg menciptakan), sehingga jangankan melihat TUHAN, melihat matahari saja qta g mampu ....

Originally posted by theKID
gw percaya....buat sebagian org sulit utk mempercayai TUHAN karena g bisa diliat ame mata kepala atw panca inderanya.
Tingkatan penerimaan kebenaran : inderawi - akal/rasio- mata batin
Org yg garu bs membuktikan sesuatu dgn indera (misalnya kayu yg direndam di air itu bengkok) g akan percaya klo dibilang bahwa kayu yg direndam di air sebenarnya g bengkok, ini karena akalnya (sebagai pembuktian kebenaran tingkat selanjutny)belum digunakan. Padahal dgn ilmu kita ketahui bahwa kayu itu tdk bengkok tapi 'seakan-akan' bengkok karena pembiasan. Begitu juga org yg baru bs menggunakan rasionya, dia akan mati2an dgn sangat yakinnya menolak bahwa g mungkin ada jin, setan atau TUHAN sekalipun karena itu tdk bs dia buktikan lewat akalnya. Nah, jika ini tjadi qta bs tjebak ke paham materialis - bahwa g ada hal lain selain materi (benda berwujud) di dunia ini...
Padahal kata hati yg ada di dalam hati kitapun g ada wujudnya kan. Yg pasti TUHAN itu lebih hebat dari seluruh alam semesta ini (karena DIA yg menciptakan), sehingga jangankan melihat TUHAN, melihat matahari saja qta g mampu ....

Gw minta izin untuk nyimpan postingan lu. Menurut gw, ngena banget. You do get the point!!!

:bravo:

melihat matahari saja qta g mampu ....


masa sich anda ngak bisa melihat matahari?
saya bisa loh, beberapa detik, terus jadi silau.
kalau pake kacamata hitam juga agak menolong.

:P

anda kalo diskusi dengan believer, biasakan diri terhadap simbol-simbol (hiperbolik).... :o

uh.... i was joking...
:P

hiperbolik nya kurang kuat mungkin yah. :)
no offense intended.

Originally posted by theKID
gw percaya....buat sebagian org sulit utk mempercayai TUHAN karena g bisa diliat ame mata kepala atw panca inderanya.
Tingkatan penerimaan kebenaran : inderawi - akal/rasio- mata batin
Org yg garu bs membuktikan sesuatu dgn indera (misalnya kayu yg direndam di air itu bengkok) g akan percaya klo dibilang bahwa kayu yg direndam di air sebenarnya g bengkok, ini karena akalnya (sebagai pembuktian kebenaran tingkat selanjutny)belum digunakan. Padahal dgn ilmu kita ketahui bahwa kayu itu tdk bengkok tapi 'seakan-akan' bengkok karena pembiasan. Begitu juga org yg baru bs menggunakan rasionya, dia akan mati2an dgn sangat yakinnya menolak bahwa g mungkin ada jin, setan atau TUHAN sekalipun karena itu tdk bs dia buktikan lewat akalnya. Nah, jika ini tjadi qta bs tjebak ke paham materialis - bahwa g ada hal lain selain materi (benda berwujud) di dunia ini...
Padahal kata hati yg ada di dalam hati kitapun g ada wujudnya kan. Yg pasti TUHAN itu lebih hebat dari seluruh alam semesta ini (karena DIA yg menciptakan), sehingga jangankan melihat TUHAN, melihat matahari saja qta g mampu ....


::wave:: hi kiddie! nice first touch:bravo:

kamek tunggu posting2 yg laen2nye, okley...

;)

maksud gw ngeliat matahri dari dekat...gitchu (dgn jarak 1 kilometeran lah), pasti langsung kebakar deh....

Eng... gw pengen nanya ama prometheusz, yg bkata demikian :
"anda kalo diskusi dengan believer, biasakan diri terhadap simbol-simbol (hiperbolik).... "

Emangnya unbeliever g terbiasa dgn simbol2 ya? bukannya NAZI (yg g pcaya TUHAN) jg akrab dgn simbol sparta nya, ataupun MASON yg akrab dgn simbol 'piramid & mata yg melihat segalanya' ?

Originally posted by theKID
gw percaya....buat sebagian org sulit utk mempercayai TUHAN karena g bisa diliat ame mata kepala atw panca inderanya.
Tingkatan penerimaan kebenaran : inderawi - akal/rasio- mata batin
Org yg garu bs membuktikan sesuatu dgn indera (misalnya kayu yg direndam di air itu bengkok) g akan percaya klo dibilang bahwa kayu yg direndam di air sebenarnya g bengkok, ini karena akalnya (sebagai pembuktian kebenaran tingkat selanjutny)belum digunakan. Padahal dgn ilmu kita ketahui bahwa kayu itu tdk bengkok tapi 'seakan-akan' bengkok karena pembiasan. Begitu juga org yg baru bs menggunakan rasionya, dia akan mati2an dgn sangat yakinnya menolak bahwa g mungkin ada jin, setan atau TUHAN sekalipun karena itu tdk bs dia buktikan lewat akalnya. Nah, jika ini tjadi qta bs tjebak ke paham materialis - bahwa g ada hal lain selain materi (benda berwujud) di dunia ini...
Padahal kata hati yg ada di dalam hati kitapun g ada wujudnya kan. Yg pasti TUHAN itu lebih hebat dari seluruh alam semesta ini (karena DIA yg menciptakan), sehingga jangankan melihat TUHAN, melihat matahari saja qta g mampu ....

misalnya ada org yg menyelidiki dg sangat keberadaan tuhan selama berpuluh2 taun, lalu pd akhirnya dia berkesimpulan bhw tuhan itu ga ada...
apa org tsb termasuk org yg baru menggunakan rasionya?

sebaliknya, kebanyakan org yg percaya kpd tuhan hanya rekaan pikirannya sendiri, yg terpesona kpd tulisan2 kitab suci atau megahnya alam ini...., kemudian berkhayal, lalu kemudian pd akhirnya berkesimpulan, bhw ada suatu pencipta....
dan kesimpulan tsb diambil bukan krn penyelidikannya, tapi krn keterpesonaan atau rasa takut....

tapi yg jelas, kalo belom apa2 udh menjadi theist/atheist..., berarti udh menutup 1 kemungkinan....

Eng... gw pengen nanya ama prometheusz, yg bkata demikian :
"anda kalo diskusi dengan believer, biasakan diri terhadap simbol-simbol (hiperbolik).... "

Emangnya unbeliever g terbiasa dgn simbol2 ya? bukannya NAZI (yg g pcaya TUHAN) jg akrab dgn simbol sparta nya, ataupun MASON yg akrab dgn simbol 'piramid & mata yg melihat segalanya' ?

mungkin lebih tepatnya kalimat2 simbolik... cerita2 simbolik, kiasan2, phrase2 yang membuka kesempatan bagi tiap2 pendengarnya untuk menarik their own interpretation.

Originally posted by MR.EGO-BANGET
misalnya ada org yg menyelidiki dg sangat keberadaan tuhan selama berpuluh2 taun, lalu pd akhirnya dia berkesimpulan bhw tuhan itu ga ada...
apa org tsb termasuk org yg baru menggunakan rasionya?


Misalnya...bayangkan....imagine....:o

Originally posted by MR.EGO-BANGET
sebaliknya, kebanyakan org yg percaya kpd tuhan hanya rekaan pikirannya sendiri, yg terpesona kpd tulisan2 kitab suci atau megahnya alam ini...., kemudian berkhayal, lalu kemudian pd akhirnya berkesimpulan, bhw ada suatu pencipta....
dan kesimpulan tsb diambil bukan krn penyelidikannya, tapi krn keterpesonaan atau rasa takut....

siapa yang sebenarnya me"reka" pikiran...:o

x-kundalini

Originally posted by MR.EGO-BANGET
tapi yg jelas, kalo belom apa2 udh menjadi theist/atheist..., berarti udh menutup 1 kemungkinan........


Originally posted by goblok
:D

case 1: percaya tuhan, dan tuhan memang ada ----- aman
case 2: percaya tuhan, dan tuhan tidak ada ----- aman (ga masalah)
case 3: ga percaya tuhan, dan tuhan memang ada ---- tidak aman
case 4: ga percaya tuhan, dan tuhan tidak ada ----- aman (ga masalah)

3/4 aman... 1/4 ngga..
ga heran kalo temenmu takut dan memilih jalan aman.. :D

Life's full of possibillity mister...:o
there's only one thing for sure....you'll die{)

Originally posted by 3D0
Misalnya...bayangkan....imagine....:o

siapa yang sebenarnya me"reka" pikiran...:o

x-kundalini

Life's full of possibillity mister...:o
there's only one thing for sure....you'll die{)

nabi mohamad, dia tuh percaya sama tuhan....., sampe bikin islam segala....
tapi, dia punya dasar..., yaitu pengalaman dia di goa hira...
yesus, sidharta gautama, dkk...., semua punya dasar....yaitu hasil pencarian...., dan akhirnya mereka berkesimpulan spt apa yg masing2 ajarannya bilang....

skrg elu, atas dasar apa elu beragama (percaya sama tuhan)?
pernah ga ketemu yg elu sebut2 tuhan itu?
apa krn takut?
atau, krn elu terpesona sama tulisan2 di kitab suci?
kalo iya, lalu apa bedanya elu sama org yg terobses?

apa2 tuh mesti ada dasarnya yg jelas donk...

btw, elu tuh si ikan sekarat itu kan?

Bukankah membaca kitab juga suatu pengalaman?

Originally posted by MR.EGO-BANGET
nabi mohamad, dia tuh percaya sama tuhan....., sampe bikin islam segala....
tapi, dia punya dasar..., yaitu pengalaman dia di goa hira...
yesus, sidharta gautama, dkk...., semua punya dasar....yaitu hasil pencarian...., dan akhirnya mereka berkesimpulan spt apa yg masing2 ajarannya bilang....



Akurrrrrr....... Ane setuju....

Originally posted by MR.EGO-BANGET
nabi mohamad, dia tuh percaya sama tuhan....., sampe bikin islam segala....
tapi, dia punya dasar..., yaitu pengalaman dia di goa hira...
yesus, sidharta gautama, dkk...., semua punya dasar....yaitu hasil pencarian...., dan akhirnya mereka berkesimpulan spt apa yg masing2 ajarannya bilang....

dasar lo...apa?:o

Originally posted by MR.EGO-BANGET
skrg elu, atas dasar apa elu beragama (percaya sama tuhan)?
pernah ga ketemu yg elu sebut2 tuhan itu?


Lo blom pernah ketemu ama gw, apa hubungannya ama kepercayaan!!!??

kalo iya, lalu apa bedanya elu sama org yg terobses?

niih!!!

banyak org atheist yg sebal dgn 'pemaksaanpahan theis'.. dgn bigotry, self-righteousness kaum agamis akan tetapi selama ini yg gw jumpai di kalangan org2 atheist, saat dihadapkan pd situasi ini, mereka sama saja, hanya 'kulit'nya yg berbeda

perbedaan Aqidah bukan masalah bagi gw......lo?:o


apa2 tuh mesti ada dasarnya yg jelas donk...

btw, elu tuh si ikan sekarat itu kan?

heh!, dasar lo apa?:o

sama saja!

sama2 merasa bener yak?

hmm. kehadiran Tuhan adalah pahala yg bener bener indah. hanya bisa dirasakan dan tidak bisa dilihat atau di record.

yg tidak percaya mengutamakan FACT.
yg percaya mengutamakan FAITH. yg berpengalaman lewat suatu kejadian mengutamakan possibility.

Originally posted by ndableg
sama2 merasa bener yak?

bukannya itu sudah biasa di sini bleg.....kalo gw sih berusaha ngga merasa benar, tapi lebih cenderung mencari kebenaran...kalo Ego menurut gw benar gw nnga akan menyangkal, tapi selama ini dia masih gagal untuk menerjemahkan "kebenaran" kpd gw yg tolol ini terutama.
padahal gw sempat mikir dia ini jenius, ternyata cuma bisa maen tebak2 an saja, sama saja seperti yg gw lakukan selama ini disini....

sama saja....

wah.. elo salah tebak dong yah...

hihihih

Originally posted by ndableg
wah.. elo salah tebak dong yah...

tebak aja lagi pak...

-db-

Originally posted by ndableg
sama2 merasa bener yak?

lha kalo gw ngapain pake merasa2 segala? wong gw emang bener kok...

komentarnya ga usah yg aneh2 deh bleg..., udah tua tau elu tuh...

aneh apanya tuh pak? saya masih 15...

Originally posted by MR.EGO-BANGET
nabi mohamad, dia tuh percaya sama tuhan....., sampe bikin islam segala....
tapi, dia punya dasar..., yaitu pengalaman dia di goa hira...
yesus, sidharta gautama, dkk...., semua punya dasar....yaitu hasil pencarian...., dan akhirnya mereka berkesimpulan spt apa yg masing2 ajarannya bilang....


Berarti kalo mao percaya Tuhan mesti jadi seperti mereka dulu? Susah banget donk...
Terus kayaknya Mr.EGO belom jawab pertanyaan2nya 3DO, gw jadi penasaran.
Dan Mr.EGO menyatakan dirinya 'benar' dalam hal apa?

zeifel, jadi pengennya elu terima jadi aja gitu ya??

3DO?? utk apa gw jawab pertanyaan2 dari dia? wong mental orang ga stabil gitu....

dan gw ga pernah bilang kalo mau percaya tuhan mesti jadi nabi dulu tuh...
segala sesuatu kan ada prosesnya....
juga utk apa gw kasih tau ke elu sisi dimana 'bener"nya gw ini, kalo elu sendiri blom apa2 udh menyatakan susah?

Gua gak peduli Tuhan itu ada apa enggak, yang penting gw bisa menjaga hubungan baik dengan orang lain...

Berarti, kalo mao beragama yg "seutuhnya dan sebenar-benarnya", harus menjalani proses "itu" dulu, baru boleh bilang percaya ada Tuhan?

iya..., kalo elu mengartikan tuhan sbg kebenaran yg universal, yg absolute, yg dicari setiap org..., elu mesti "melihat"nya sendiri secara langsung..., bukan dari kutipan kitab apapun, atau penjelasan mengenai kebenaran tsb dari seseorang...
sekalipun org tsb adalah nabi....

gw percaya.
udah itu aja, terserah orang mau ngomong apa.

percaya begitu saja pada sebuah kitab suci adalah kebodohan yg sangat luar biasa , bayangkan ! kita mesti percaya pada sebuah tulisan yg ditulis oleh orang2 pada jaman dulu dengan kemampuan intelektual serta teknologi yg ada pada jaman purba ? mereka menuliskan apa yg mereka tahu berdasarkan sudut pandang mereka tentang tuhan ( dengan segala keterbatasannya ) Contoh : Nabi Musa di Kitab Kejadian ( kitab suci kristen ) menuliskan bahwa Tuhan menciptakan langit dulu lalu bumi ( merkurius , venus dan planet lainnya mana ? ) lalu kita percaya saja bahwa penulisan itu berdasarkan ilham dari tuhan ?

kalo musa seorang astronom, mungkin bakal dikasih tau nama2nya jg.. Lagian apa nggak pusing jelasin ma orang2 purba gituh... hihi.. cukup garis besarnya ajalah..

tapi musa kan menulis sebuah kronologi penciptaan dengan sangat jelas , dan Alkitab masih dipercaya sebagai Firman Tuhan hingga saat ini , dan masih dijadikan pedoman hidup bagi orang Kristen , ya gak boleh salah donk...

Galileo galilei (ahli astronomi / matematikawan / ahli mekanik) dipenjara karena menyatakan "matahari ialah pusat tata surya, dan bumilah yang mengelilingi matahari" sementara tertulis di alkitab "bumi ialah pusat tata surya dan mataharilah yang mengelilingi bumi"....dan gw tidak tau bagaimana kalo di Alquran

baca donk..kalau mau tau...

jadi bisa diselidki..mana yg asal ngomong..mana yg benar...

begitu aja kok repot ;)

baca apa ibu comy, kitab suci?, setau gw, isi alkitab dan alquran banyak kesamaan, salah satunya pada teori penciptaannya.

seumur hidup gw, gw cuma pernah nyentuh dan baca alkitab, tapi kurang dari satu halaman, trus gw tutup bukunya.........

dan saya tau galileo dipenjara karena masalah itu bukan karena baca alkitab, tapi karena baca biografinya, eh dia hidup di negara kristen, jadi wajar di biografinya hanya disinggung soal alkitab, makanya gw tanya bagaimana ttg alquran

Nothing berkata : jika kamu percaya Iblis....kamu mutlak harus percaya Tuhan....sebab Tuhan dan Iblis adalah sama!! ....mereka sama 2 Ghaib!

nah..itu berarti elo belum pernah baca...

Alqur'an dgn alkitab perjanjian lama mungkin ada beberapa bagian saja yg sama..tetapi tidak semuanya...

apa yg membuatnya berbeda...nah harus baca dulu...baru tauk perbedaannya..

kalau mau apa kata Alquran ttg Galileo silahkan buka saja Alqur'an...cari ttg hal itu.Bukankah lebih puas kalau kita mencari sendiri drpada bertanya ;)

Kalau pendapat gue ttg orang-orang pinter seperti Galileo..mungkin pada jamannya dia hidup..orang menganggap dia aneh dengan penemuan-penemuannya krn pikiran mereka yg masih terbatas..tapi seriing dgn berkembangnya ilmu pengetahuan dan pikiran manusia...penemuan-penemuan Galileo dianggap suatu ke ajaiban utk kemajuan ilmu pengetahuan..
Sama seperti isi Alqur'an..pada masa sekarang..kemungkinan ada arti yg tersirat cuma bisa diartikan sampai sebatas ABC oleh manusia..tetapi suatu hari nanti bisa berkembang menjadi ABCZ apda masa yg akan datang...

gue mau off...

diskusi gue lanjutkan besok lagi


kalau memang ada diskusi :hehe

kalau mau apa kata Alquran ttg Galileo silahkan buka saja Alqur'an...cari ttg hal itu.Bukankah lebih puas kalau kita mencari sendiri drpada bertanya


hehe tidak akan pernah ditemukan kata "Galileo" di Alquran......

gw sbnrnya cuma mau mencari kesalahan yg ada pada kitab suci dari sudut pandang ilmiah / scientific seperti >>>> "matahari ialah pusat tata surya, dan bumilah yang mengelilingi matahari" / "bumi ialah pusat tata surya dan mataharilah yang mengelilingi bumi, teori adam / hawa dsb, soalnya bagian2 ini yg plg gampang diserang oleh ilmu pengetahuan....sdgkan utk masalah dosa/pahala, surga/neraka dsb itu mgkn blm saatnya

loe kalau mau tanya soal teori ini. sampe puas....klik aja link yg ada di lokasi user gue...ditanggung puas deh diskusi nya..disana bukan diskusi soal agama..tapi semua Ilmu pengetahuan berdasarkan presepsi Islam..silahkan kalau mau bertanya atau mau cuma silahturahmi doank :hehe



gue cabut..waktunya meditasi

Originally posted by ** COMY **
baca donk..kalau mau tau...

jadi bisa diselidki..mana yg asal ngomong..mana yg benar...

begitu aja kok repot ;)

Setuju baca kalo mau tau..
jangan gak baca tapi so tau.. :D

Originally posted by aquarius
hehe tidak akan pernah ditemukan kata "Galileo" di Alquran......

gw sbnrnya cuma mau mencari kesalahan yg ada pada kitab suci dari sudut pandang ilmiah / scientific seperti >>>> "matahari ialah pusat tata surya, dan bumilah yang mengelilingi matahari" / "bumi ialah pusat tata surya dan mataharilah yang mengelilingi bumi, teori adam / hawa dsb, soalnya bagian2 ini yg plg gampang diserang oleh ilmu pengetahuan....sdgkan utk masalah dosa/pahala, surga/neraka dsb itu mgkn blm saatnya

Kitab suci dari sudut pandang ilmiah ? gak mungkin ! gak Alkitab apalagi Al-Quran , tapi apa yg tertulis didalamnya bisa dijadikan acuan sejarah manusia bisa aja , contohnya air bah pada jaman Nuh memang terjadi , kronologi kejadiannya belum tentu seperti itu , penulisnya pun sebenarnya dapat informasi dari guru2nya atau cerita nenek moyangnya yg bisa aja gak akurat , misalnya lagi manusia pertama adalah Adam , mana mungkin ? tapi mungkin saja ketika si penulis mencoba mencari2 tau tentang silsilah manusia ( yg terekam di arsip ) silsilah itu terhenti di nama Adam , bapak nya Adam blum sempat di sensus...

Originally posted by st_friendster
Setuju baca kalo mau tau..
jangan gak baca tapi so tau..


hehe....lu gak senang karena gw bilang ada kesalahan dalam alkitab ya? hahahahaha, ga perlu dibaca lagi, udah kenyataan

misalnya lagi manusia pertama adalah Adam , mana mungkin ? tapi mungkin saja ketika si penulis mencoba mencari2 tau tentang silsilah manusia ( yg terekam di arsip ) silsilah itu terhenti di nama Adam , bapak nya Adam blum sempat di sensus...

siapa yang sensus? bukannya dibilang langsung oleh muhammad / yesus......????

kalo gak salah gw dulu pernah baca di forum kristen, katanya adam / hawa adanya 6000 tahun sebelum masehi, bayangkan aja dalam 8000 tahun, mana mungkin jumlah manusia dari 2 orang menjadi 3 milyar org lebih? dulu bukannya sering perang, bencana alam, angka kematian bayi tinggi, penyakit, banyak yg meninggal, kucing aja gak bisa sebanyak itu, padahal kucing bisa memiliki puluhan anak dalam sekali hidupnya.

trus bagaimana dengan manusia purba?

Kalau yg pernah gue pelajari...dari aliran sekte yg gue yakini..;)


Nabi Adam bukan manusia pertama..tapi Nabi pertama yg ditunjuk oleh Tuhan atau Allah swt.
Krn sebelum Nabi Adam hidup..sudah ada adam-adam lainnya yg hidup di bumi termasuk manusia purba dan mereka terus ber evolusi sehingga sekarang menjadi manusia yg sempurna seperti kita saat ini.

nah itu jawaban yg lebih baik,

skrg muncul pertanyaan, banyak org yg bilang manusia pertama ialah adam dan hawa, banyak juga yg bilang semua manusia skrg nenek moyangnya ialah adam dan hawa atau lelaki pertama ialah adam dan wanita pertama ialah hawa.....berarti semua pernyataan ini salah donk? :D

sebenarnya apa tujuan pencarian kesalahan ini? bukankah lebih bermanfaat kalo kita mencari apa saja kebenaran2 yang bisa kita dapatkan?
mau cari salah? gampang bgt. (ada pepatah: semut di ujung lautan tampak, gajah di pelupuk mata gak keliatan) yg susah itu cari yg benernya.. di situ tantangannya...

soriii OOT: comy ganti dong avatarnya... bikin gw lapar nihhh...

Originally posted by aquarius
siapa yang sensus? bukannya dibilang langsung oleh muhammad / yesus......????

kalo gak salah gw dulu pernah baca di forum kristen, katanya adam / hawa adanya 6000 tahun sebelum masehi, bayangkan aja dalam 8000 tahun, mana mungkin jumlah manusia dari 2 orang menjadi 3 milyar org lebih? dulu bukannya sering perang, bencana alam, angka kematian bayi tinggi, penyakit, banyak yg meninggal, kucing aja gak bisa sebanyak itu, padahal kucing bisa memiliki puluhan anak dalam sekali hidupnya.

trus bagaimana dengan manusia purba?

gue Kristen ! tapi gue gak percaya kitab Taurat Musa tentang Penciptaan , Hukum2 Tuhan , gue juga gak percaya sama Alkitab sebagai Firman Tuhan ( apalagi kitab yang lain )
Gue hanya percaya Yesus !! sebagai inspirator , teladan gue , landasan berfikir gue ilmiah bukan iman

Dear,

Klo manusia pertama bukan Adam dan Hawa berarti lho2 pada pengaggum dan percaya teori Darwin donk...

Sekian...

kl teori darwin lebih masuk akal ketimbang teori adam dan hawa, gimana?

Darwin terlalu dini mengungkapkan teori manusia terevolusi dari kera , tapi gue juga gak percaya Adam adalah manusia pertama

Originally posted by aquarius
Galileo galilei (ahli astronomi / matematikawan / ahli mekanik) dipenjara karena menyatakan "matahari ialah pusat tata surya, dan bumilah yang mengelilingi matahari" sementara tertulis di alkitab "bumi ialah pusat tata surya dan mataharilah yang mengelilingi bumi"....dan gw tidak tau bagaimana kalo di Alquran

eh iyus muncul lagi...:)
kalo mo lihat yang "versi" Al-Qur'an salah satunya ada di Surah Yasiin (gw lupa ayat yg ke brp)
ini surah yang sederhana, kalo iyus mo meluangkan waktu mencari kesalahan di sana tentang sistem tata surya silah kan saja iyus sayang :)

Originally posted by MR.EGO-BANGET
kl teori darwin lebih masuk akal ketimbang teori adam dan hawa, gimana?

kalo di masuk2 in ke akal sih bisa aja pak
tergantung sumber ilmunya dari mana yang lo mo percaya (ini masalah kepercayaan juga lo)

Everyone is entitled to their own opinions, but not their own facts (Sen. Daniel Patrick Moynihan)

Originally posted by 3D0
kalo di masuk2 in ke akal sih bisa aja pak
tergantung sumber ilmunya dari mana yang lo mo percaya (ini masalah kepercayaan juga lo)

Harun Yahya is my god :rock:

magsudnya di tunjukan pada siapa nih, yang gak percaya pada Tuhan, agama Budha kali yaa??

ada yg pernah ketemu ato ngelihat hantu gak???

Originally posted by adit joker
ada yg pernah ketemu ato ngelihat hantu gak???


tidak dan mudah2an tidak akan pernah :D

sering...

sebenarnya apa tujuan pencarian kesalahan ini? bukankah lebih bermanfaat kalo kita mencari apa saja kebenaran2 yang bisa kita dapatkan?
mau cari salah? gampang bgt. (ada pepatah: semut di ujung lautan tampak, gajah di pelupuk mata gak keliatan) yg susah itu cari yg benernya.. di situ tantangannya...


Muhammad SAW pernah mengatakan kepada umatnya kalo kebodohan ialah musuh utama islam, begitu juga di buddha, kebodohan harus diberantas,

tidak tau apakah ada agama yang mengajarkan kalo kesalahan harus dipupuk.....sekian

Dear,

Klo manusia pertama bukan Adam dan Hawa berarti lho2 pada pengaggum dan percaya teori Darwin donk...

Sekian...


kenapa tidak sekalian percaya aja kalo manusia bukan mamalia? dengan kata lain diluar dari golongan binatang lainnya, mamalia, reptil, unggal, ikan dll


Everyone is entitled to their own opinions, but not their own facts (Sen. Daniel Patrick Moynihan)


we don't always need fact, sometimes logic is far more important than fact....hehehe

Originally posted by aquarius
Muhammad SAW pernah mengatakan kepada umatnya kalo kebodohan ialah musuh utama islam, begitu juga di buddha, kebodohan harus diberantas,

tidak tau apakah ada agama yang mengajarkan kalo kesalahan harus dipupuk.....sekian

Kitab Yoel ( Perjanjian Lama - Alkitab Kristen ) menulis :
'umatKu binasa karena kurangnya pengetahuan'

jadi gak harus diberantas juga pada mampus ( binasa) dengan sendirinya , kalo yg begini-begini mah banyaknya seabreg-abreg di Alkitab....

Dear,

To : Aquarius

Apa seh logika itu bagi lho?

Nb: Kalo lho aja masih percaya sama agama, sorry aja ya... it's not my style... karena kenyataannya itu adalah sampah, sampah diletakan dimana aja tetap akan dikatakan sampah, mau di daur ulang berapa kalipun akan tetap menjadi sampah... and then it's you who believe for your any junk's religions...

Sekian

jadi gak harus diberantas juga pada mampus ( binasa) dengan sendirinya

contohnya apa? dgn mukjizat dan di jamah yesus kristus seperti yg dipercaya banyak kristiani pada umumnya?

bila kamu mempercayai suatu kesalahan begitu aja tapi kamu menganggapnya sebagai suatu kebenaran....itu tdk akan menghilang dengan sendirinya, semakin lama percaya, kebodohan itu semakin terakumulasi, bukan semakin berkurang.

ini sungguh menarik utk diketahui bahwa ilmuwan2 yg membantah kebenaran dalam agama kebanyakan dari barat yg notabene mereka kebanyakan kristen, ilmuwan yg paling banyak membantah kebenaran agama kmgkn besar ialah ilmuwan yang meneliti ttg otak (neurologi kalo ga salah bahasa latinnya hehe), coba lu tanyain ke ilmuwan2 itu seputar mukjizat2 org yg berubah dari jahat menjadi baik setelah berdoa seperti yg biasa sering ada di tv2, atau mengenai org yg mengaku dijamah Tuhan....mereka bisa menjelaskannya dgn masuk akal apa yg sebenarnya terjadi.

Dear,

To : Aquarius

Apa seh logika itu bagi lho?

Nb: Kalo lho aja masih percaya sama agama, sorry aja ya... it's not my style... karena kenyataannya itu adalah sampah, sampah diletakan dimana aja tetap akan dikatakan sampah, mau di daur ulang berapa kalipun akan tetap menjadi sampah... and then it's you who believe for your any junk's religions...

Sekian


apakah lu mempelajari / mendalami astrologi? ada satu sudut pandang astrologi mengenai agama yg sangat menarik untuk diperhatikan...yg bunyinya kira2 seperti ini "in this age of aquarius, such ineffective piscesean believes system will be replaced / vanished", dan ini semakin hari semakin mendekati kenyataan, yang dimaksud dengan piscesean believes system itu tdk lain ialah agama islam dan kristen, karena muncul di era pisces (antara sekitar tahun 0 - 2000), cari di google "age of aquarius" utk sdkt tambah pengetahuan.

gw tidak mengerti dgn apa maksud lu dengan "percaya agama", ya tentu saja gw percaya agama, eh bukan percaya....gw tahu kalo agama ada, mgkn lu harus bertanya apakah gw percaya tuhan?

we don't always need fact, sometimes logic is far more important than fact....

Penemu memakai lebih banyak logika daripada fakta.....

dan lucu banget kalo ada org yg tdk tau logika itu apa, padahal cuma manusia salah satunya makhluk dibumi (yg keliatan)
yg diberi kemampuan bernalar........

lu membuat pertanyaan yg tdk to the point, gw juga kasi jawaban yg tidak to the point

Originally posted by aquarius
contohnya apa? dgn mukjizat dan di jamah yesus kristus seperti yg dipercaya banyak kristiani pada umumnya?

bila kamu mempercayai suatu kesalahan begitu aja tapi kamu menganggapnya sebagai suatu kebenaran....itu tdk akan menghilang dengan sendirinya, semakin lama percaya, kebodohan itu semakin terakumulasi, bukan semakin berkurang.

ini sungguh menarik utk diketahui bahwa ilmuwan2 yg membantah kebenaran dalam agama kebanyakan dari barat yg notabene mereka kebanyakan kristen, ilmuwan yg paling banyak membantah kebenaran agama kmgkn besar ialah ilmuwan yang meneliti ttg otak (neurologi kalo ga salah bahasa latinnya hehe), coba lu tanyain ke ilmuwan2 itu seputar mukjizat2 org yg berubah dari jahat menjadi baik setelah berdoa seperti yg biasa sering ada di tv2, atau mengenai org yg mengaku dijamah Tuhan....mereka bisa menjelaskannya dgn masuk akal apa yg sebenarnya terjadi.

hahaha mister , you terlalu melebarrrr
gue cuma tanggapin you punya tulisan sebelumnya tentang islam yg sangat memerangi kebodohan....di alkitab juga ada atuuh , alkitab kan lebih tua umurnya , 600 thn ! so gak anehlah kalo di Al-quran ada ayat yg bijak en bagus...getooo
lo kalo liat tlisan2 gue di beberapa post gue justru arang yg sangaaat logik...lha gue aja gak percaya sama Musa en semua tulisannya di Alkitab kok apalagi mukzizat2 yg bodoh itu....yang gue percaya hanya Yesus yg telah ( menurut gue ) melakukan sesuatu yg sangat heroik dijaman itu sperti kesamaan hak dan anti perbudakan...lo mau tau paham gue ? Komunis en pengikut Yesus...hahaha boleh donk..

Originally posted by ekie pessak

lo mau tau paham gue ? Komunis en pengikut Yesus...hahaha boleh donk..

hahaha :haha, COOL ::cos:: !

well... just want to make it simple.... if we're drowned into some kind of deep shit... and dont know anybody to be asked for help....

lari2nya juga pada berdoa kan??? on second thoughts, Human is a believer..... we tend to believe, we live because we believe, we succeed bcoz we believe....

mo lo percaya kek, mo gak.... itu urusan lo ama "your-so-called-TheHighestPower"

Originally posted by aquarius
Muhammad SAW pernah mengatakan kepada umatnya kalo kebodohan ialah musuh utama islam, begitu juga di buddha, kebodohan harus diberantas,

tidak tau apakah ada agama yang mengajarkan kalo kesalahan harus dipupuk.....sekian

Salah satu bentuk kebodohan bagi gw adalah: berusaha mencari-cari kesalahan (kebodohan) pihak lain. ini adalah salah satu pekerjaan yang paling sia2 dan tidak akan menghasilkan hal positif sedikitpun. melainkan menghasilkan perpecahan antar sesama.

well, yg bisa gw sampaikan buat aquarius... good luck for your quest... :)

prometheusz...i am truth seeker.

apakah tujuan gw utk memecah belah sesama?

hmmm....bila gw kasi pernyataan seperti :
- Musuhi semua yang tidak percaya
- yang tidak percaya bakal masuk neraka
- bla bla bla

mgkn itu baru akan memecah belah.....

tapi apakah gw kasi pernyataan seperti ini?

pernyataan yg gw kasi semua ttg kebenaran yang telah dibuktikan oleh science.....mgkn lu aja yg merasa malu / tersinggung karena gw menyinggung agama lu?

itulah kalo org yg percaya begitu aja, kepercayaan seseorang biasanya tertanam kuat di dalam pikiran bawah sadar seseorang, sehingga kalo disinggung dikit aja, emosi langsung memuncak, seperti FPI, akhlak mereka uda bagus...tapi pengendalian emosi mereka 0 Besar, apa yg terjadi kalo emosi yg ambil kendali? akhlak sebagus apapun juga ga ada gunanya....

bukti bahwa seseorang tidak memiliki ahlak ( bisa juga disebut tak bermoral , tak berakal , tak logis ) adalah orang yg tidak mampu mengendalikan emosinya , how about that ?

no no no....gw ga pernah bilang "tidak berakhlak = tidak mampu mengendalikan emosi"

kalo gue ini aneh..gue di bilang ga percaya Tuhan juga bisa karena gue ga pernah ibadah, kalo di tanya selalu bilang barang ga keliatan apa nya yang di percaya..
tapi kalo di gelap2 gitu suka bilang dalem hati WADUH TUHAN LINDUNGI SAYA
trus gue juga percaya ama hantu yang serem2 walau pun amit2 jabang bayi belom pernah liat dan ga minta dah sumpah ga minta..hiiiiiiiiiiii........
soal ramalan gue kayak ketagihan..tiap mau melakukan apa aja selalu liat ramalan hari ini dolo.
gue juga takut di santet..tapi ga percaya kalo dukun itu punya ilmu.
lah..gimana nih gue? wakakakka..

Orang beragama dan bertuhan selalu bilang : semua yang ada di alam semesta ini harus ada penciptanya.
Tidak mungkin tidak ada penciptanya.
Jadi kalo begitu, Tuhan juga harus punya pencipta.
Satu2nya kemungkinan Tuhan itu tidak ada penciptanya adalah kalau Tuhan itu memang tidak ada
* mengutip dari 'forum tetangga'

buat yg demen ngitung spt ekkie, juga spt aquarius yg demen perbintangan dan science, kayaknya mesti ngegali buku2 kuno tapi bukan dari kalangan monotheis.......

biasanya yg mengkaji hitung-menghitung itu dari kepercayaan kuno, spt voodoo, bangsa maya, etc....
contohnya spt buku The Holy Science karangan sri yukteswar seorang guru yoga...

ada yg pernah baca?

yah, lumayan...buat nambah2 pengetahuan....

ini reviewnya, diambil dari wikipedia:

The Holy Science is a book written by Swami Sri Yukteswar Giri in 1894, published in the United States by Self-Realization Fellowship, and in India by Yogoda Satsanga Society of India. It intends to show the unity of Eastern and Western religion. A blend of eastern philosophy and western science, it details many astrological and astronomical considerations in terms of the science involved. It also includes what is probably the first presentation in a book published in the West of the theory that the Sun has a binary star companion. Another unique calculation in the book is a rescheduling of the Hindu cosmic eras, called yugas. Traditional Hindu scruptures say that the current Yuga will go on for 432000 years. The Chaturyuga, or set of 4 yugas, will last 4320000 years. But according to the book, the chaturyuga spans a much lower timespan, on the order of thousands of years, and moves cyclically. According to calculations given in the book, the most recent yuga change was in 1800, when the Earth passed from Kali yuga to Dwapara Yuga. We are in an ascending spiral right now, and will pass into the Treta Yuga in a few centuries. According to the book, the quality of human intellect depends on the distance of the Sun from the galactic core and other powerful stars. In the book, the core of the galaxy is called Vishnunabhi, or the navel of Vishnu. The closer the Sun is to it, the more energy the Solar System receives, and the greater is the level of human spiritual and overall development. Over the long-term span of millions of years, as the Sun and Solar System move across galaxy features, there is variance in the energy that the Sun receives, and it causes variations on the Earth too.

Originally posted by MR.EGO-BANGET
buat yg demen ngitung spt ekkie, juga spt aquarius yg demen perbintangan dan science, kayaknya mesti ngegali buku2 kuno tapi bukan dari kalangan monotheis.......

biasanya yg mengkaji hitung-menghitung itu dari kepercayaan kuno, spt voodoo, bangsa maya, etc....
contohnya spt buku The Holy Science karangan sri yukteswar seorang guru yoga...

ada yg pernah baca?

yah, lumayan...buat nambah2 pengetahuan....

ini reviewnya, diambil dari wikipedia:

The Holy Science is a book written by Swami Sri Yukteswar Giri in 1894, published in the United States by Self-Realization Fellowship, and in India by Yogoda Satsanga Society of India. It intends to show the unity of Eastern and Western religion. A blend of eastern philosophy and western science, it details many astrological and astronomical considerations in terms of the science involved. It also includes what is probably the first presentation in a book published in the West of the theory that the Sun has a binary star companion. Another unique calculation in the book is a rescheduling of the Hindu cosmic eras, called yugas. Traditional Hindu scruptures say that the current Yuga will go on for 432000 years. The Chaturyuga, or set of 4 yugas, will last 4320000 years. But according to the book, the chaturyuga spans a much lower timespan, on the order of thousands of years, and moves cyclically. According to calculations given in the book, the most recent yuga change was in 1800, when the Earth passed from Kali yuga to Dwapara Yuga. We are in an ascending spiral right now, and will pass into the Treta Yuga in a few centuries. According to the book, the quality of human intellect depends on the distance of the Sun from the galactic core and other powerful stars. In the book, the core of the galaxy is called Vishnunabhi, or the navel of Vishnu. The closer the Sun is to it, the more energy the Solar System receives, and the greater is the level of human spiritual and overall development. Over the long-term span of millions of years, as the Sun and Solar System move across galaxy features, there is variance in the energy that the Sun receives, and it causes variations on the Earth too.

hahaha , sory bro , gue gak suka baca buku !! at all !!!
semua yg gue sampaikan murni pendapat gue pribadi !!
gue gak suka hitung2an , gue juga gak percaya agama , so gue gak pake referensi agama untuk acuan...

tapi mengenai hitung2an gue yg berkaitan dengan '666' , itu asli pmikiran gue bahwa tanggal 6 juni 2006 adlah tanggal disahkannya pasar bebas dunia , ada yg salah ?

Originally posted by aquarius
no no no....gw ga pernah bilang "tidak berakhlak = tidak mampu mengendalikan emosi"

iyaa bos , lo bilang FPI ahlaknya bagus , tapi pengendalian dirinya O besar , so menurut gue FPI itu gak punya ahlak !

Originally posted by ekie pessak
hahaha , sory bro , gue gak suka baca buku !! at all !!!
semua yg gue sampaikan murni pendapat gue pribadi !!
gue gak suka hitung2an , gue juga gak percaya agama , so gue gak pake referensi agama untuk acuan...

tapi mengenai hitung2an gue yg berkaitan dengan '666' , itu asli pmikiran gue bahwa tanggal 6 juni 2006 adlah tanggal disahkannya pasar bebas dunia , ada yg salah ?

baca buku itu emang utk dijeplak ya? kan ga gitu, tapi utk memperluas wawasan berpikir....

org makan jagung kan gak keluarnya jagung,....kalo sampe keluarnya jagung juga...berarti pencernaannya ada gangguan....

kalo elu anggep gak perlu, ya udh..., gw kan cuman rekomendasi aja.., siapa tau elu tertarik....

Originally posted by MR.EGO-BANGET
baca buku itu emang utk dijeplak ya? kan ga gitu, tapi utk memperluas wawasan berpikir....

org makan jagung kan gak keluarnya jagung,....kalo sampe keluarnya jagung juga...berarti pencernaannya ada gangguan....

kalo elu anggep gak perlu, ya udh..., gw kan cuman rekomendasi aja.., siapa tau elu tertarik....

iya boss gue juga sering kok baca Alkitab , Superman , dora emon , wiro sableng dll , gue banyak sependapat kok sama loe !!

...
boleh ikutan thread ini ngga...?? soalnya gw percaya akan adanya Tuhan ...
boleh ngga ya...?? thanks...

Originally posted by MR.EGO-BANGET
baca buku itu emang utk dijeplak ya? kan ga gitu, tapi utk memperluas wawasan berpikir....

org makan jagung kan gak keluarnya jagung,....kalo sampe keluarnya jagung juga...berarti pencernaannya ada gangguan....

kalo elu anggep gak perlu, ya udh..., gw kan cuman rekomendasi aja.., siapa tau elu tertarik....

hehe.. tumben lu waras go..

gw lebih gampang percaya dgn adanya para hantu dkk nya.
lebih gampang buktiin dibandingin keberadaan tuhan.

pengalaman dudul gw......
ada seorang yg kesurupan ( dia seorg kristen )
seorang ustad datang menolong dia dgn membacakan ayat2 kursi dsb....dsb.....
di ketawain doank! yg kesurupan malah bilang.....allahuakbar! gw gak takut ma tuhanmu!
bujubuneng! binun gw.............yg mana setannya???????

si kristen kesurupan lage.....
datang segerombolan org gereja termasuk pendeta dkk nya.
pada nyanyi ( yg jelas bukan lagunya marylin manson ), berdoa pake bhs roh ( gak jelas, bhs roh ato ngerap ) maen tengking segala.......
haiyah! yg kesurupan malah ketawa geli. katanya, repot2 amat, ntar jam 12 gw juga bakalan kluar ndiri.
benar2 tepat waktu, tet! jam 24.00 wita, si marylin manson ilang. sadarlah si kristen.....

dewa ratu!
sampe sekarang gw gak ngerti.........jadi sering migren kalo inget2 kejadian itu. setannya yg mana seh?

btw,
gw lagi sadar neh, gak sakauw. karena si kristen adalah bini gw sendir




good boys go to heaven
bad boys go anywhere.

Originally posted by little_pooh
kalo gue ini aneh..gue di bilang ga percaya Tuhan juga bisa karena gue ga pernah ibadah, kalo di tanya selalu bilang barang ga keliatan apa nya yang di percaya..
tapi kalo di gelap2 gitu suka bilang dalem hati WADUH TUHAN LINDUNGI SAYA
trus gue juga percaya ama hantu yang serem2 walau pun amit2 jabang bayi belom pernah liat dan ga minta dah sumpah ga minta..hiiiiiiiiiiii........
soal ramalan gue kayak ketagihan..tiap mau melakukan apa aja selalu liat ramalan hari ini dolo.
gue juga takut di santet..tapi ga percaya kalo dukun itu punya ilmu.
lah..gimana nih gue? wakakakka..


"Mari ikutilah aku" :hehe

Originally posted by adit joker
bagi kalian yg gak percaya ama tuhan, kalian percaya gak dengan adanya alam gaib seperti setan, jin, ato ramalan para dukun, dan sejenisnya???

Pemahaman anda terhadap persoalan semacam ini, menurut penilaian saya masihlah dalam tahap mula-mula. Anda masih terjebak pada wajah atheisme dalam pemahaman umum.

Tidak ada sangkut pautnya antara percaya atau tidak pada tuhan, dengan percaya atau tidak pada jin, setan, atau ramalan dllsb. Orang bisa saja percaya tuhan, namun tidak percaya setan, atau percaya setan tapi tidak percaya tuhan. Keduanya bukanlah merupakan konsekwensi satu sama lain. Kenapa??

Karena orang menolak tuhan bukan semata-mata karena TUHAN TIDAK KELIHATAN, tetapi karena konsepsi tuhan itu sendiri yang absurd!! Jika anda mampu berpikir secara mendalam, konsepsi ”pribadi kekal adikodrati” itu sendiri absurd dan banyak paradoks yang tercipta dari konsep tersebut. Itulah sebabnya banyak orang yang menolak konsepsi ”pribadi kekal adikodrati”. Celakanya, pemahaman umum tentang tuhan itu SEMPIT, di mana tuhan hanya dipahami sebagai suatu pribadi saja, tidak lain. Maka dari itulah, orang yang menolak konsepsi ”pribadi kekal” mudah saja langsung divonis ATHEIS, seperti misalnya agama Buddha.

Persoalan tuhan bukanlah persoalan ada-tiada, atau percaya-tidak percaya, tetapi lebih ke persoalan KONSEPSI. Tuhan itu APA? Ini pertanyaan yang mendasar.

Jangan sampai orang yang menolak Yesus sebagai tuhan, lantas divonis Atheis, atau orang yang menolak ”pribadi kekal” langsung dicap atheis (seperti agama Buddha).

Originally posted by theKID
gw percaya....buat sebagian org sulit utk mempercayai TUHAN karena g bisa diliat ame mata kepala atw panca inderanya.

Bukan.. anda sama saja seperti si adit joker. Pemahaman anda terhadap persoalan ini masih dalam tahap mula-mula.

Pada prinsipnya, orang atheis menolak konsepsi “pribadi kekal adikodrati” karena konsepsi itu sendiri absurd dan menimbulkan banyak paradoks dalam pemikiran. Bukan karena “tidak kelihatan”!!! Dari mana anda dapat pemahaman ini??

Demokrasi pun tidak kelihatan di mata, tetapi ADA kan???

Bukan begitu duduk persoalannya..

Originally posted by theKID
Tingkatan penerimaan kebenaran : inderawi - akal/rasio- mata batin
Org yg garu bs membuktikan sesuatu dgn indera (misalnya kayu yg direndam di air itu bengkok) g akan percaya klo dibilang bahwa kayu yg direndam di air sebenarnya g bengkok, ini karena akalnya (sebagai pembuktian kebenaran tingkat selanjutny)belum digunakan. Padahal dgn ilmu kita ketahui bahwa kayu itu tdk bengkok tapi 'seakan-akan' bengkok karena pembiasan. Begitu juga org yg baru bs menggunakan rasionya, dia akan mati2an dgn sangat yakinnya menolak bahwa g mungkin ada jin, setan atau TUHAN sekalipun karena itu tdk bs dia buktikan lewat akalnya. Nah, jika ini tjadi qta bs tjebak ke paham materialis - bahwa g ada hal lain selain materi (benda berwujud) di dunia ini....

Bicara ”mata batin”, alias keimanan, maka tentunya itu bersifat relatif. Yang mana yang benar??? Ada bermacam konsep ketuhanan, yang mana yang benar? Toh masing-masing dengan mata batinnya (yang sempit) merasa agamanyalah yang paling benar sejagat!!!

Analogi anda tentang kayu yang dibengkokkan itu tidak relevan dengan persoalan ini. Karena orang menolak tuhan bukan semata-mata karena tuhan tidak bisa dilihat, tetapi konsepsi ketuhanan (dalam paradigma kepercayaan tertentu) yang absurd dan menimbulkan banyak paradoks.

Atas kenyataan ini, sebagian orang menjadi atheis, dan sebagian lainnya menjadi agnostis.

Sekarang saya tantang anda, PRESENTASIKAN APA DAN BAGAIMANA ITU TUHAN MENURUT KEPERCAYAAN ANDA!!!

Email pribadi saya whypesawatcanfly@yahoo.com

Tunjukkan kalau anda memang benar!!!

Tuhan itu maha kuasa, setuju?
SETUJU!
Tuhan itu maha pengasih, setuju?
SETUJU!
Tuhan itu maha mengetahui, setuju?
SETUJU!
Tuhan itu harus maha kuasa, maha pengasih dan maha tahu, setuju?
SETUJU!

Lalu kenapa Tuhan ngga menghentikan kejahatan/penderitaan/kekejaman (dll,dll yg ga asik2 deh) di dunia ini?

1. Tuhan ga bisa menghentikannya, tapi ga mungkin karena Tuhan mahakuasa
2. Tuhan ga mau menghentikannya, tapi ga mungkin karena Tuhan mahapengasih
3. Tuhan ga tau kalo ada kekejaman semacam itu di dunia, ga mungkin juga karena Tuhan maha tahu

Tapi hal2 ga asik itu ternyata memang ada

Tuhan kita ini memang paradoksal sekali yah? [???]

saya sangat setuju dngan pendapat saudara eardht

...LAGI PADA NGOMONGIN GW YACH..?

gih lanjutin deh.

Originally posted by adit joker
bagi kalian yg gak percaya ama tuhan, kalian percaya gak dengan adanya alam gaib seperti setan, jin, ato ramalan para dukun, dan sejenisnya???


gw mengakui keberadaan mereka,,,tp gw g bs bilang klo gw percaya sm mereka,,,krn percaya mengacu kpd keimanan

Originally posted by adit joker
bagi kalian yg gak percaya ama tuhan, kalian percaya gak dengan adanya alam gaib seperti setan, jin, ato ramalan para dukun, dan sejenisnya???

personally, gw ga meyakini tuhan versi agama-agama samawi yang lebih cenderung menganggapnya sebagai suatu persona, namun lebih meyakini konsep tuhan sebagai kekekalan hukum alam semesta dan dualisme yang saling melengkapi seperti agama-agama di timur jauh.

untuk alam gaib, gw sangat percaya. banyak agama di dunia ini yang menyatakan kalau alam gaib itu ada. bahkan ada juga agama yang menyatakan bahwa ada 31 alam kehidupan, termasuk yang gaib-gaibnya juga. :D dan berdasarkan pengalaman gw sendiri yang dulu pernah bisa melihat penghuni alam seperti itu, gw jadi percaya. :D

untuk ramalan para dukun, bisa percaya bisa enggak.
- percaya karena ramalan biasanya mampu dilihat orang-orang yang memang terbukti memiliki kemampuan besar untuk membaca masa depan. ada jalan yang sudah digariskan.
- tidak percaya karena kita manusia bisa mengubah jalan yang sudah digariskan dengan terus berbuat baik dan derma terhadap sesama. mukjizat bisa datang kapan saja, di mana saja, selama manusia melakukan hal-hal yang positif dengan tulus ikhlas.

Tuhan itu ada, dan alam semesta itu nggak kekal. Hukum fisika aja bilang kalo jagad raya sudah berumur 15milyar tahun, dan akan kembali ke 0( nol, seperti sedia kalanya jagad raya)...

kalo masalah alam gaib, gue percaya, coz ajaran gue bilang itu ada. kalo dukun, no way! dat's a bullshit

pernah nonton pemburu hantu di lativi gak? org yg kesurupan setannya aja percaya klo Allah itu tuhan hehehe

ga percaya tuhan rugi tauk...

trs lo mo percaya ama sapa lagi?? manusia?manusia skrg mana ada yg bs dipercaya.

Originally posted by 2hot4u
ga percaya tuhan rugi tauk...

Hahaha...
jadi elo percaya sesuatu atas dasar untung rugi...how wise

trs lo mo percaya ama sapa lagi?? manusia?manusia skrg mana ada yg bs dipercaya.

tuhan-tuhan juga buatan manusia

Originally posted by 2hot4u
ga percaya tuhan rugi tauk...

trs lo mo percaya ama sapa lagi?? manusia?manusia skrg mana ada yg bs dipercaya.

elo kalo ga mo percaya ama manusia mo percaya ama siapa di dunia ini....
idup sendirian lo....

Originally posted by adit joker
pernah nonton pemburu hantu di lativi gak? org yg kesurupan setannya aja percaya klo Allah itu tuhan hehehe

hm, kalo gue sih ga percaya kayanya pemburu hantu, dlsb......
bisa-bisanya produser aja kali...

hm hm hm.percaya dah. tapi aku punya motto trust no one.

hanya kpd tuhan t4ku menyerahkan segala2nya.

gue percaya sama Tuhan, percaya bahwa Dia itu ada. tapi gue athée :P

Originally posted by dianES
gue percaya sama Tuhan, percaya bahwa Dia itu ada. tapi gue athée :P

athée --> atheis?

kalo iya, kok bisa? An atheist means someone who doesn't believe the existence of god or any other devine things

Itu arti sakleknya sih... tp kadang2 ada orang2 yg ngaku atheis thdp tuhan2 versi agama resmi doang

Originally posted by Petek
tp kadang2 ada orang2 yg ngaku atheis thdp tuhan2 versi agama resmi doang

betul, maksud saya begitu tek :D

Ziggynya dianES bagus bgt! Salute! :salut:

yg di atas gue, kok, last edited by brewok on 06 06 2006
terus di bawahnya last edited by red_conjurer on 10 23 2006
4 bulan kemudian, padahal baru posting :kakaka:

red conjurer ini si br3w0k bukan sih ? ganti nick gitu ? :D

Originally posted by dianES
yg di atas gue, kok, last edited by brewok on 06 06 2006
terus di bawahnya last edited by red_conjurer on 10 23 2006
4 bulan kemudian, padahal baru posting :kakaka:

red conjurer ini si br3w0k bukan sih ? ganti nick gitu ? :D

*Maap nih dear all... outtopic dulu ama dianES*

red conjurer bukan si br3wok WG. tapi di milis2 yahoogroups, aku beredar pake nick brewok ;)

Hmm... gw juga atheis n gw ga percaya sama Tuhan maupun hantu, ramalan n sejenisnya, pokoknya semua yang gak logis n ilmiah.
manusia itu harus hidup berdasar aliran aja, kalo mau sesuatu ya usaha!!

Dear all,

Ada cerita lucu tentang Tuhan, klik Link (http://www.mail-archive.com/mayapadaprana@yahoogroups.com/msg04880.html) ini.

apa yah kok gue ga ngerti...
hubungannya apa ama Tuhan?...

Originally posted by red_conjurer
Dear all,

Ada cerita lucu tentang Tuhan, klik Link (http://www.mail-archive.com/mayapadaprana@yahoogroups.com/msg04880.html) ini.
bisa aja nih yg bikin cerita :haha
tapi masih belum dapet the whole picture, ntar dibaca lagi deh :D
coba kalo dibikin romantis, ga erotis, bagus juga tuh jadi cerpen :)

Originally posted by red_conjurer
Dear all,

Ada cerita lucu tentang Tuhan, klik Link (http://www.mail-archive.com/mayapadaprana@yahoogroups.com/msg04880.html) ini.

Mantabz ceritanya.... bikin gue ngakak ndirian...

I was wondering what if the head of FPI read this story .... hahahahahahhahahaha :haha :haha

Kalu si habib itu ngeliat wahhhh .... gak kebayang ekspresinya :D

terakhirannya kok kek stensilan?

Originally posted by ndableg
terakhirannya kok kek stensilan?
:kakaka:

That doesn't matter.
What really matters is this video: http://www.pissing-babeys.info/ (may require codec download)

Originally posted by ishaputra
Pemahaman anda terhadap persoalan semacam ini, menurut penilaian saya masihlah dalam tahap mula-mula. Anda masih terjebak pada wajah atheisme dalam pemahaman umum.

Tidak ada sangkut pautnya antara percaya atau tidak pada tuhan, dengan percaya atau tidak pada jin, setan, atau ramalan dllsb. Orang bisa saja percaya tuhan, namun tidak percaya setan, atau percaya setan tapi tidak percaya tuhan. Keduanya bukanlah merupakan konsekwensi satu sama lain. Kenapa??

Karena orang menolak tuhan bukan semata-mata karena TUHAN TIDAK KELIHATAN, tetapi karena konsepsi tuhan itu sendiri yang absurd!! Jika anda mampu berpikir secara mendalam, konsepsi ”pribadi kekal adikodrati” itu sendiri absurd dan banyak paradoks yang tercipta dari konsep tersebut. Itulah sebabnya banyak orang yang menolak konsepsi ”pribadi kekal adikodrati”. Celakanya, pemahaman umum tentang tuhan itu SEMPIT, di mana tuhan hanya dipahami sebagai suatu pribadi saja, tidak lain. Maka dari itulah, orang yang menolak konsepsi ”pribadi kekal” mudah saja langsung divonis ATHEIS, seperti misalnya agama Buddha.

Persoalan tuhan bukanlah persoalan ada-tiada, atau percaya-tidak percaya, tetapi lebih ke persoalan KONSEPSI. Tuhan itu APA? Ini pertanyaan yang mendasar.

Jangan sampai orang yang menolak Yesus sebagai tuhan, lantas divonis Atheis, atau orang yang menolak ”pribadi kekal” langsung dicap atheis (seperti agama Buddha).



Bukan.. anda sama saja seperti si adit joker. Pemahaman anda terhadap persoalan ini masih dalam tahap mula-mula.

Pada prinsipnya, orang atheis menolak konsepsi “pribadi kekal adikodrati” karena konsepsi itu sendiri absurd dan menimbulkan banyak paradoks dalam pemikiran. Bukan karena “tidak kelihatan”!!! Dari mana anda dapat pemahaman ini??

Demokrasi pun tidak kelihatan di mata, tetapi ADA kan???

Bukan begitu duduk persoalannya..



Bicara ”mata batin”, alias keimanan, maka tentunya itu bersifat relatif. Yang mana yang benar??? Ada bermacam konsep ketuhanan, yang mana yang benar? Toh masing-masing dengan mata batinnya (yang sempit) merasa agamanyalah yang paling benar sejagat!!!

Analogi anda tentang kayu yang dibengkokkan itu tidak relevan dengan persoalan ini. Karena orang menolak tuhan bukan semata-mata karena tuhan tidak bisa dilihat, tetapi konsepsi ketuhanan (dalam paradigma kepercayaan tertentu) yang absurd dan menimbulkan banyak paradoks.

Atas kenyataan ini, sebagian orang menjadi atheis, dan sebagian lainnya menjadi agnostis.

Sekarang saya tantang anda, PRESENTASIKAN APA DAN BAGAIMANA ITU TUHAN MENURUT KEPERCAYAAN ANDA!!!

Email pribadi saya whypesawatcanfly@yahoo.com

Tunjukkan kalau anda memang benar!!!

wah, saya ingiin bertanya nih. Bagi org2 yg tdk percaya Tuhan, pernahkah anda menyelidikinya dgn hati dan akal dan pikiran yang sudah anda miliki? kalo saya sih percaya bahwa Yesus itu Tuhan dan Juruselamat saya dengn hati, akal dan pikiran saya.pertanyaan2 tentang Tuhan sudah sering saya dengar, seperti; Bagaiman mungkin Tuhan yg begitu mengasihi manusia dapat membiarkan seorang berdosa masuk neraka? Kenapa hanya Yesus satu2nya jalan ?
Bagaimana kalau saya bertanya, Bagaimana mungkin Tuhan yang kudus adil dan benar dapat membiarkan seorang seorang berdosa masuk kedalam kehadiratnya? Kesalah pahaman tentang Tabiat Tuhan yg dasar telah menimbulkan masalah Theologis dan etis. kebanyakan org mengerti bahwa Tuhan adalah Tuhan yg maha kuasa, mengasihi DLL. Cuma itu. Masalahnya ialah Tuhan bukan saja Tuhan yg mengasihi manusia, Ia pun Tuhan yg benar dan adil dan kudus. Pada dasarnya kita mengenal Tuhan melalui sifat2nya. Tetapi sifat2 itu bukanlah bagian2 dari Tuhan. Dulu saya mengira bahwa bila saya mengumpulkan semua sifat Allah, yaitu kekudusan, kasih,keadilan,kebenaran, dan menjumlahkannya, maka hasil akhirnya akan sama dengan Tuhan. Tapi ini ga bener, suatu sifat bknlah sesuatu yg menjadi sebagian dari Tuhan, melainkan sesuatu yg benar mengenai Tuhan. Misalnya bila kita mengatakan bahwa Tuhan itu kasih, kita tdk bermaksud mengatakan bahwa suatu bagian dari Tuhan adalah kasih, melainkan bahwa kasih itu merupakan seuatu yg benar tentang Tuhan. bila Tuhan mengasihi maka dia semata2 menjadi diriNya yg sebenarnya.

Inilah yg berkembang sebagai akibat dari kejatuhan manusia kedalam dosa, menurut iman saya. Tuhan dalam masa kekekalan yg telah lewat memutuskan utk menciptakan laki2 dan perempuan. Pada dasarnya saya percaya bahwa Kitab suci agama saya menunjukan bahwa Tuhan menciptakan laki2 dan perempuan supaya dia bisa memberi sebagian kasih dan kemuliaanNya kpd mrk. Tetapi ketika manusia Adam dan Hawa memberontak dan mulai mengikuti jalannya sendiri, dosa masuk kedalam umat manusia. Pada titik ini manusia sudah menjadi berdosa dan terpisah dari Tuhan. Inilah yg "kesulitan" yg di hadapi Tuhan. Ia sudah mencuiptakan manusia utk memberi sebagian dari kemuiaanNya kpd mrk. Namun mrk menolak nasihat dan perintahnyadan memilih melakukan dosa. Karena itu Tuhan menghampiri mereka dgn kasihNya utk menyelamatkan mereka. Tetapi karena dia bukan saja yang mengasihi, melainkan juga Tuhan yg kudus, adil dan benar maka tabiatNya itu sendiri akan menghancurkan org berdosa manapun. kitab saya berkata " sebab upah dosa ialah maut" . dgn demikian kita dpt mengatakan bahwa Tuhan menghadapi masalah. Dlm Trinitas Tuhan yaitu Allah Bapa, Anak Alah dan Allah Roh Kudus, suatu keputusan di ambil. Yesus Anak Allah, akan mengenakan kepada diriNya tubuh manusia. Ia akan tetap Allah, tetapi akan menjelma menjadi manusia juga. Inilah yg di gambarkan dlm kitab saya Yoh 1, ketika di katakan bahwa Firman itu menjadi daging dan tinggal diantara kita.

Yesus adalah Tuhan dan manusia. Dia benar2 manusia, sama seperti seorg manusia lain yg tak pernah adalah Tuhan. Begitu pula dia, ia benar2 Tuhan sama seperti Tuhan yang tak pernah menjadi manusia, Dia menjalani hidupNya sebagai seorang sbg sorg manusia tanpa melakukan dosa. Dia sepenuhnya taat kepada Bapanya. Pernyataan kitab saya bahwa "upah dosa adalah maut" tdk berlaku bagi Dia. Karena dia bukan saja manusia yg terbatas, melainkan juga Tuhan yg tdk terbatas utk memikul semua dosa dunia ini. Ketika dia di salibkan hampir 2000 tahun yg lalu, maka Allah Bapa yg kudus , Adil dan benar, menumpahkan kemarahannya pada anaknya sendiri. Dan ketika Yesus berkata , "sudah selesai," (yoh 19:3) maka syarat2 tabiat Tuhan yg benar itu telah di penuhi. Kekristenan mengakui bahwa Yesus disalibkan utk menebus dosa semua manusia, tetapi ada satu lagi sebab mengapa Yesus di salibkan, "yaitu utk Allah Bapa." Yesus tidak saja mati utk kita, ,melainkan juga utk BapaNya. Hal ini di gambarkan pada ROm 3 yg berbicara ttg pendamaian. Pendamain pd dasarnya berarti pemenuhan akan suatu syarat. Ia tdk saja mati utk kita melainkan juga utk memenuhi syarat2 yg kudus dan adil dari tabiat dasar Tuhan.
Suatu cerita nyata yg saya baca di buku yg terjadi di california menjelaskan apa yg di lakuakan Yesus di kayu salib guna memecahkan masalah Allah dalam menghadapi dosa umat manusia.

Seorang wanita muda di tangkap karena melanggar batas kecepatan kendaraan. Ia di tilang dan dihadapkan ke muka hakim. Hakim itu membacakan tuntutan dan berkata , "Bersalah atau tdk bersalah?" Wanita itu mengaku "Bersalah." Hakim itu mengetuk palunya dan mendendanya $100 atau di penjarakan selama 10 hari. Kemudian sesuatu yg mengejutkan terjadi. Hakim itu bangkit, membuka jubahnya, turun dari kursinya menuju kursi tertuduh, mengeluarkan dompet dan membayar denda itu.

Apa keterangan dari semua ini? Hakim itu ternyata ayah si wanita tsb. Ia mengasihi anaknya, namun ia seorang hakim yg adil. Anaknya telah melanggar hukum dan ia tdk bis berkata begitu saja kepadanya, "karena saya begitu mengasihi kamu, saya mengampunimu. kamu boleh pergi." Kalau ia melakukan hal itu, tentulah ia bukan seorang hakim yg adil. Dengan demikian ia tdk melaksanakan hukum dgn adil seperti seharusnya. Tetapi ia begitu mengasihi anaknya sehingga dia bersedia membuka jubah hakimnya dan turun ke muka serta mewakili anaknya sebagai ayahnya membayar denda itu.
Ilustrasi ini menggambarkan sampai batas tertentu apa yg Tuhan Allah lakukan bagi kita melalui Yesus Kristus. Kita telah berdosa, Alkitab berkata, "upah dosa ialah maut." Betapapun besar kasihNya pada kita, Tuhan harus mengetukan palu dan berkata "mati", sebagai hukuman kita, karena Dia adalah Tuhan yg benar dan adil. Namun demikian, sebagai Tuhan yang pengasih, Dia begitu mengasihi kita sehingga Dia bersedia meninggalkan tahtanya dalam rupa manusia Yesus Kristus dan membayar harga bagi kita, yaitu kematian Kristus di kayu salib. Mungkin ada pertanyaan, "kenapa Tuhan tdk mengampuni saja?"
banyak pemimpin2 perusahaan yg memaafkan pegawainya kalau pegawainya memecahkan suatu barang atau berbuat kesalahan dan pelanggaran dan memaafkan mereka begitu saja. apakah ini berarti ada ada sesuatu yg pemimpin2 itu bisa lakukan yang Tuhan tdk dapat lakukan?
org sering tdk menyadari bahwa apabila ada pengampunan, ada harga yg harus di bayar. misalnya katakanlah anak perempuan saya memcahkan lampu dirumah saya, Saya seorang ayah yg pengasih dan penuh pengampunan. karena itu saya memangku dan memeluknya serta berkata padanya jgn "menangis sayang ayah mengasihimu dan mengampunimu."
Mungkin pikiran anda berkata " nah itulah yg Tuhan harus lakukan,". Namun kita harus bertanya dan berpikir "siapa yang harus membayar harga lampu itu?" Kenyataannya ialah saya. Dlm pengampunan selalu saja ada harga yg harus dibayar. misalnya seseorang menghina anda dihadapan org lain dan kemudian anda dgn penuh kasih berkata "saya mengampunimu.: Siapa yg menanggung harga penghinaan itu? Anda sendiri.
Inilah yg telah Tuhan lakukan. dan Tuhan berkata "Aku mengampunimu." Tetapi Dia bersedia membayar harga itu sendiri melalui salib.

kepanjangaaaaan..
dispasi & disingkat aja kalo bisa.

tuhan itu ada berdasarkan keyakinan kalau kita percaya maka ada kalau nda ada maka tuhan itu nda ada. sekarang hati nurani lho mau kemana lho sendiri yang nentuin. kalau gue sih percaya gitu lho... :)

buat yg gak percaya Tuhan.. ntar deh suatu saat loe akan mendapat bukti bahwa Tuhan itu ada dan kau akan sangat membutuhkannya!

buat yg gak percaya hal2 ghaib ntar deh loe rasain dijahilin makhluk halus hehehe

wah, saya ingiin bertanya nih. Bagi org2 yg tdk percaya Tuhan, pernahkah anda menyelidikinya dgn hati dan akal dan pikiran yang sudah anda miliki? kalo saya sih percaya bahwa Yesus itu Tuhan dan Juruselamat saya dengn hati, akal dan pikiran saya.pertanyaan2 tentang Tuhan sudah sering saya dengar, seperti; Bagaiman mungkin Tuhan yg begitu mengasihi manusia dapat membiarkan seorang berdosa masuk neraka? Kenapa hanya Yesus satu2nya jalan ?
Bagaimana kalau saya bertanya, Bagaimana mungkin Tuhan yang kudus adil dan benar dapat membiarkan seorang seorang berdosa masuk kedalam kehadiratnya? Kesalah pahaman tentang Tabiat Tuhan yg dasar telah menimbulkan masalah Theologis dan etis. kebanyakan org mengerti bahwa Tuhan adalah Tuhan yg maha kuasa, mengasihi DLL. Cuma itu. Masalahnya ialah Tuhan bukan saja Tuhan yg mengasihi manusia, Ia pun Tuhan yg benar dan adil dan kudus. Pada dasarnya kita mengenal Tuhan melalui sifat2nya. Tetapi sifat2 itu bukanlah bagian2 dari Tuhan. Dulu saya mengira bahwa bila saya mengumpulkan semua sifat Allah, yaitu kekudusan, kasih,keadilan,kebenaran, dan menjumlahkannya, maka hasil akhirnya akan sama dengan Tuhan. Tapi ini ga bener, suatu sifat bknlah sesuatu yg menjadi sebagian dari Tuhan, melainkan sesuatu yg benar mengenai Tuhan. Misalnya bila kita mengatakan bahwa Tuhan itu kasih, kita tdk bermaksud mengatakan bahwa suatu bagian dari Tuhan adalah kasih, melainkan bahwa kasih itu merupakan seuatu yg benar tentang Tuhan. bila Tuhan mengasihi maka dia semata2 menjadi diriNya yg sebenarnya.

Inilah yg berkembang sebagai akibat dari kejatuhan manusia kedalam dosa, menurut iman saya. Tuhan dalam masa kekekalan yg telah lewat memutuskan utk menciptakan laki2 dan perempuan. Pada dasarnya saya percaya bahwa Kitab suci agama saya menunjukan bahwa Tuhan menciptakan laki2 dan perempuan supaya dia bisa memberi sebagian kasih dan kemuliaanNya kpd mrk. Tetapi ketika manusia Adam dan Hawa memberontak dan mulai mengikuti jalannya sendiri, dosa masuk kedalam umat manusia. Pada titik ini manusia sudah menjadi berdosa dan terpisah dari Tuhan. Inilah yg "kesulitan" yg di hadapi Tuhan. Ia sudah mencuiptakan manusia utk memberi sebagian dari kemuiaanNya kpd mrk. Namun mrk menolak nasihat dan perintahnyadan memilih melakukan dosa. Karena itu Tuhan menghampiri mereka dgn kasihNya utk menyelamatkan mereka. Tetapi karena dia bukan saja yang mengasihi, melainkan juga Tuhan yg kudus, adil dan benar maka tabiatNya itu sendiri akan menghancurkan org berdosa manapun. kitab saya berkata " sebab upah dosa ialah maut" . dgn demikian kita dpt mengatakan bahwa Tuhan menghadapi masalah. Dlm Trinitas Tuhan yaitu Allah Bapa, Anak Alah dan Allah Roh Kudus, suatu keputusan di ambil. Yesus Anak Allah, akan mengenakan kepada diriNya tubuh manusia. Ia akan tetap Allah, tetapi akan menjelma menjadi manusia juga. Inilah yg di gambarkan dlm kitab saya Yoh 1, ketika di katakan bahwa Firman itu menjadi daging dan tinggal diantara kita.

Yesus adalah Tuhan dan manusia. Dia benar2 manusia, sama seperti seorg manusia lain yg tak pernah adalah Tuhan. Begitu pula dia, ia benar2 Tuhan sama seperti Tuhan yang tak pernah menjadi manusia, Dia menjalani hidupNya sebagai seorang sbg sorg manusia tanpa melakukan dosa. Dia sepenuhnya taat kepada Bapanya. Pernyataan kitab saya bahwa "upah dosa adalah maut" tdk berlaku bagi Dia. Karena dia bukan saja manusia yg terbatas, melainkan juga Tuhan yg tdk terbatas utk memikul semua dosa dunia ini. Ketika dia di salibkan hampir 2000 tahun yg lalu, maka Allah Bapa yg kudus , Adil dan benar, menumpahkan kemarahannya pada anaknya sendiri. Dan ketika Yesus berkata , "sudah selesai," (yoh 19:3) maka syarat2 tabiat Tuhan yg benar itu telah di penuhi. Kekristenan mengakui bahwa Yesus disalibkan utk menebus dosa semua manusia, tetapi ada satu lagi sebab mengapa Yesus di salibkan, "yaitu utk Allah Bapa." Yesus tidak saja mati utk kita, ,melainkan juga utk BapaNya. Hal ini di gambarkan pada ROm 3 yg berbicara ttg pendamaian. Pendamain pd dasarnya berarti pemenuhan akan suatu syarat. Ia tdk saja mati utk kita melainkan juga utk memenuhi syarat2 yg kudus dan adil dari tabiat dasar Tuhan.
Suatu cerita nyata yg saya baca di buku yg terjadi di california menjelaskan apa yg di lakuakan Yesus di kayu salib guna memecahkan masalah Allah dalam menghadapi dosa umat manusia.

Seorang wanita muda di tangkap karena melanggar batas kecepatan kendaraan. Ia di tilang dan dihadapkan ke muka hakim. Hakim itu membacakan tuntutan dan berkata , "Bersalah atau tdk bersalah?" Wanita itu mengaku "Bersalah." Hakim itu mengetuk palunya dan mendendanya $100 atau di penjarakan selama 10 hari. Kemudian sesuatu yg mengejutkan terjadi. Hakim itu bangkit, membuka jubahnya, turun dari kursinya menuju kursi tertuduh, mengeluarkan dompet dan membayar denda itu.

Apa keterangan dari semua ini? Hakim itu ternyata ayah si wanita tsb. Ia mengasihi anaknya, namun ia seorang hakim yg adil. Anaknya telah melanggar hukum dan ia tdk bis berkata begitu saja kepadanya, "karena saya begitu mengasihi kamu, saya mengampunimu. kamu boleh pergi." Kalau ia melakukan hal itu, tentulah ia bukan seorang hakim yg adil. Dengan demikian ia tdk melaksanakan hukum dgn adil seperti seharusnya. Tetapi ia begitu mengasihi anaknya sehingga dia bersedia membuka jubah hakimnya dan turun ke muka serta mewakili anaknya sebagai ayahnya membayar denda itu.
Ilustrasi ini menggambarkan sampai batas tertentu apa yg Tuhan Allah lakukan bagi kita melalui Yesus Kristus. Kita telah berdosa, Alkitab berkata, "upah dosa ialah maut." Betapapun besar kasihNya pada kita, Tuhan harus mengetukan palu dan berkata "mati", sebagai hukuman kita, karena Dia adalah Tuhan yg benar dan adil. Namun demikian, sebagai Tuhan yang pengasih, Dia begitu mengasihi kita sehingga Dia bersedia meninggalkan tahtanya dalam rupa manusia Yesus Kristus dan membayar harga bagi kita, yaitu kematian Kristus di kayu salib. Mungkin ada pertanyaan, "kenapa Tuhan tdk mengampuni saja?"
banyak pemimpin2 perusahaan yg memaafkan pegawainya kalau pegawainya memecahkan suatu barang atau berbuat kesalahan dan pelanggaran dan memaafkan mereka begitu saja. apakah ini berarti ada ada sesuatu yg pemimpin2 itu bisa lakukan yang Tuhan tdk dapat lakukan?
org sering tdk menyadari bahwa apabila ada pengampunan, ada harga yg harus di bayar. misalnya katakanlah anak perempuan saya memcahkan lampu dirumah saya, Saya seorang ayah yg pengasih dan penuh pengampunan. karena itu saya memangku dan memeluknya serta berkata padanya jgn "menangis sayang ayah mengasihimu dan mengampunimu."
Mungkin pikiran anda berkata " nah itulah yg Tuhan harus lakukan,". Namun kita harus bertanya dan berpikir "siapa yang harus membayar harga lampu itu?" Kenyataannya ialah saya. Dlm pengampunan selalu saja ada harga yg harus dibayar. misalnya seseorang menghina anda dihadapan org lain dan kemudian anda dgn penuh kasih berkata "saya mengampunimu.: Siapa yg menanggung harga penghinaan itu? Anda sendiri.
Inilah yg telah Tuhan lakukan. dan Tuhan berkata "Aku mengampunimu." Tetapi Dia bersedia membayar harga itu sendiri melalui salib.

kepanjangan tp intinya ga ada!!

:D:D:D

thanks

kl gw ketemu tuhan,
gw tampar tampang jeleknya!!

:D:D:D

thanks

kl gw ketemu tuhan,
gw tampar tampang jeleknya!!


Kalo kamu ketemu Tuhan, Mata kamu langsung buta (kalo Hoki) dan tubuhmu akan Hancur!!. Tuhan itu terlalu mulia!! terlalu suci!!, kita yang berdosa... gw rasa kalo gw ketemu Tuhan, gw langsung bersujud, kepala ketemu tanah dan tak berani melihat Dia.

kepanjangan tp intinya ga ada!!

Intinya, Tuhan Yesus itu mengasihi manusia sampai rela menyerahkan nyawaNya untuk menebus dosa manusia.

kalo gw tanya, mau ga lu mati buat gw? orang yang belon lu kenal sama sekali? Tuhan Yesus Mau!!

@telur 13
uda pernah ketemu tuhan??
kok tau mata langsung buta?tubuh akan hancur?
kl cuma KATANYA alkitab ga usa ngomong lah

iya gw akan sujud, ga berani liat dia
tp sebelumnya gw layangkan tangan gw dulu untuk tampar muka dia

:D:D:D

thanks

@telur 13
uda pernah ketemu tuhan??
kok tau mata langsung buta?tubuh akan hancur?
kl cuma KATANYA alkitab ga usa ngomong lah

iya gw akan sujud, ga berani liat dia
tp sebelumnya gw layangkan tangan gw dulu untuk tampar muka dia

Kamu mesti baca lagi Alkitab deh, gw aja belum baca abis.

Apa yang terjadi ketika Allah menampakan diri kepada Saulus dan Saulus melihat ke atas?

Apa yang dikatakan Allah ketika Ia bertemu dengan Musa di gunung Sinai ketika Musa ingin melihat Allah?

Gw ngomong kaga sembarangan kali, tapi gw bener2 salut hama lu. Sejauh ini baru pertama kali gw liat orang berani bilang mau tampar muka Allah. Gw sarankan agar cepat minta maaf sama Tuhan, gw ga mau nanti lu dihukum Tuhan.

btw, berapa sih jumlah user disini yg gak percaya Tuhan? absen disini plisss :)

@telur13
tuh kan, itu cuma KATANYA alkitab
lo sendiri blom pernah membuktikan kebenarannya
kl ntar lo sendiri sudah liat dan lo buta
baru dah gw percaya

@travis barker
gw absen pertama...

:D:D:D

thanks

@telur13
tuh kan, itu cuma KATANYA alkitab
lo sendiri blom pernah membuktikan kebenarannya
kl ntar lo sendiri sudah liat dan lo buta
baru dah gw percaya

Kalo lu ga percaya apa yang dikatakan Alkitab itu benar ya uda percuma lu ga usa percaya gw.

@telur13
lo baca postingan gw tentang kemustahilan alkitab
di forum kristen....

:D:D:D

thanks

Posting yang kita lagi perdebatkan itu?
ya uda lanjut disana aja, tapi ya...
intinya kamu harus percaya apapun yang dikatakan Alkitab, gw dulu aja ada beberapa ayat yang kadang gw ga percaya. gw dulu juga seperti elu, cuman Puji Tuhan gw uda banyak berubah

loe kok jadi berdebat personnal attack gitu


sekarang coba telur 13 kenapa loe percaya Tuhan dan tk bisa gak percaya Tuhan..sharing disini..:D

loe kok jadi berdebat personnal attack gitu

sori nih kalo jadi personal, ga sadar uda menuju kesana sih...
soalnya ini jadi nyambung di forum yang lain

pernah ga coba merenung, knp elu2 pd bisa ada di dunia ini, dan siapa diri elu sewaktu elu2 masih janin? apa elu2 pd saat itu udh jadi si A, B atau C ?

jangan deh dari emangnya ga tau, lalu diambil spekulasi2...
sama spt kasus ilangnya adam air, krn ga tau lantas diambil spekulasi spt diculik alien, diculik alam gaib, dsb...

-
jadi kalo elu2 pd ngeliat alam semesta ini begitu indah, ya biarkan aja tetep begitu adanya, tanpa ada pertanyaan lanjutan mengenai siapa penciptanya dsb....

kalo betul tuhan itu ada dan katanya maha dasyat, semestinya ga akan sanggup dipikirin, diinget2, apalagi direnungin..., sampe bisa keluar kesimpulan2 bhw tuhan begini tuhan begitu......., atau itu jangan2 bukan tuhan kali....

-
biar moksa deh elu pd :hehe

gw diciptakan oleh tuhan....
nah trus kenapa tuhan menciptakan manusia??
tuhan ga ada kerjaan disana jadi dia iseng ciptain manusia
tujuannya apa?? untuk di coba, di uji, untuk memuliakan nama dia, untuk menyembah dia....

ntar kl manusianya ga lolos ujian, ga lolos cobaan dimasukin keneraka.
yg lolos, dimasukin ke surga...
untuk memuliakan dia?? ya...bisa di bilang dia itu gila hormat, gila disembah...
kl ga nyembah dia maka dia akan ngamuk, marah2 dan dan menghukum siapa saja yg melawan dia (katanya sih Maha Pengasih, kok bisa marah2??)

tapi......gw masi bisa dgn santai menghina dia di sini, ga ada yg menghukum tuh...
ke ke ke ke

:D:D:D

thanks

gw diciptakan oleh tuhan....
nah trus kenapa tuhan menciptakan manusia??
tuhan ga ada kerjaan disana jadi dia iseng ciptain manusia
tujuannya apa?? untuk di coba, di uji, untuk memuliakan nama dia, untuk menyembah dia....

Gw rasa sih pada dasarnya Manusia itu diciptakan untuk memelihara ciptaan Tuhan yang lainnya. Namun sudah seharusnya kita itu memuliakan nama Dia karena Dialah pencipta kita. (kayak lu mesti menghormati orang tua lu karena dia yang cetak elu, tapi belum tentu ortu lu itu gila hormat kan)

Trus manusia jatuh dalam dosa sehingga tidak lagi diterima keberadaanya oleh Allah, Namun Allah itu Maha kasih sehingga Ia mau mengampuni setiap dosa kita apabila kita mau percaya padaNya dan memuliakanNya. Kalau manusia itu tidak mau percaya ya sesuai hukum Ia akan dihukum (upah dosa = maut) yang berujung ke neraka.

kl ga nyembah dia maka dia akan ngamuk, marah2 dan dan menghukum siapa saja yg melawan dia (katanya sih Maha Pengasih, kok bisa marah2??)


Allah ga ngamuk kalo lu ga nyembah Dia kok. Buktinya, pas Yesus dalam pelayanannya di dunia dia di fitnah. di cacimaki, dimusuhin. Toh tidak pernah Yesus mengutuk mereka yang menghina Dia (padahal dia itu anak Allah loh) dan sampai di atas kayu salib pun, pas mau dibunuh Ia masih sempat berbicara "Bapa ampunilah mereka karena mereka tidak tahu apa yang mereka perbuat". Bukan kah Ia maha pengasih?

Lu mau membiarkan anakmu satu2nya dibunuh untuk menyelamatkan orang yang membenci kamu?

gw diciptakan oleh tuhan....
nah trus kenapa tuhan menciptakan manusia??
tuhan ga ada kerjaan disana jadi dia iseng ciptain manusia
tujuannya apa?? untuk di coba, di uji, untuk memuliakan nama dia, untuk menyembah dia....

ntar kl manusianya ga lolos ujian, ga lolos cobaan dimasukin keneraka.
yg lolos, dimasukin ke surga...
untuk memuliakan dia?? ya...bisa di bilang dia itu gila hormat, gila disembah...
kl ga nyembah dia maka dia akan ngamuk, marah2 dan dan menghukum siapa saja yg melawan dia (katanya sih Maha Pengasih, kok bisa marah2??)

tapi......gw masi bisa dgn santai menghina dia di sini, ga ada yg menghukum tuh...
ke ke ke ke

:D:D:D

thanks

kakakakak teori dari mana nih??? tahu dari mana lo tuhan gila disembah? mang dia pernah minta langsung k elo biar lo nyembah dia???

kakakakak teori dari mana nih??? tahu dari mana lo tuhan gila disembah? mang dia pernah minta langsung k elo biar lo nyembah dia???

Tor, lain kali kalo mau pake kata "Tuhan", inget t-nya hurup besar. Ini menghormati Tuhan kita dan membedakan antara Tuhan yang sejati dengan tuhan lainnya. Jadi kalo lu bilang tuhan (t kecil) itu biasanya direfer sebagai berhala.

ke ke ke ke
besok aja dah gw counter
lagi males ngetik banyak nih

:D:D:D

thanks

sory2 laen kali aku bakan nulis tuhan kaya gini : "Tuhan"

kepanjangan tp intinya ga ada!!

:D:D:D

thanks

apa yg saya tulis, semua secara spontan mengenai penjelasan ttg Tuhan yg saya percayai sesuai pertanyaan , nah bagaimana menurut pikiran anda sendiri? kalo menurut anda Tuhan ga ada, jelaskan menurut keprcayaan dan nalar anda!

Ada ngak ya ??

Ada ngak ya ??

postingan macam apa ini????
sungguh tak ada artinya...:hmmm:

yg merasa atheis absen disini donk..
dan jelaskan alasannya mengapa..

makanya apa yg dipercaya? ::bash::::bash::::bash::

makanya apa yg dipercaya? ::bash::::bash::::bash::

orang atheis itu jelas2 percaya bahwa Tuhan tidak ada


btw thread atheis dah ada yaitu "buat yg gak percaya tuhan"
mgkn mod bisa gabungin

makanya apa yg dipercaya? ::bash::::bash::::bash::

yee..
udah jelas2 judulnya atheis kumpul..
kalo elo bukan atheis ya ga usah mampir, repot banget sih.

kalo agnostik masuk sini gak ?

agnostik tu apa lagi?? gw bru denger.

Paling bentar lagi banyak yg gatel ceramah disini... tunggu aja... :hehe :hehe

ikutan ngumpul :hehe

kalo agnostik masuk sini gak ?

beda dunk :D

agnostik tu apa lagi?? gw bru denger.

Agnostisisme adalah pandangan bahwa keberadaan Allah tidak mungkin diketahui atau dibuktikan. Kata “agnostik” pada dasarnya berarti “tanpa pengetahuan.” Agnostisisme adalah bentuk atheisme yang secara intelektual lebih jujur. Atheisme mengklaim bahwa tidak ada Allah – suatu posisi yang tidak dapat dibuktikan. Agnostisisme berargumentasi bahwa keberadaan Allah tidak dapat dibuktikan atau disangkali – adalah tidak mungkin untuk mengetahui apakah Allah itu ada.

gue bukan atheis tapi kumpul aja ah :hehe :haha

agnostik tu apa lagi?? gw bru denger.
Agnostisisme adalah pandangan bahwa keberadaan Allah tidak mungkin diketahui atau dibuktikan. Kata “agnostik” pada dasarnya berarti “tanpa pengetahuan.” Agnostisisme adalah bentuk atheisme yang secara intelektual lebih jujur. Atheisme mengklaim bahwa tidak ada Allah – suatu posisi yang tidak dapat dibuktikan. Agnostisisme berargumentasi bahwa keberadaan Allah tidak dapat dibuktikan atau disangkali – adalah tidak mungkin untuk mengetahui apakah Allah itu ada.

Agnostik bisa mempunyai 2 arti
1. Orang yang meragukan bahwa Tuhan itu ada atau tidak.
2. Orang yang percaya bahwa Tuhan (atau sejenisnya) itu ada, tetapi tidak masuk ke dalam agama apapun.

Atheis itu apa sih ?

tidak ber-Tuhan?, ato
tidak bertuhan?

Ato ada arti lain selain yg saya pahami di atas?

...trus...tuhan itu apa sih?

Atheis itu kepercayaan bahwa Tuhan tidak ada

Atheis itu kepercayaan bahwa Tuhan tidak ada

Oh gitu...ic...jadi mgkn saja masih percaya klo ada tuhan yg lain.

Oke...lanjut....

mo ikutan kumpul :D

adit joker, kalo bikin thread perhatiin dulu ya apa udah ada thread yang senada :hehe
Gw gabungin ke thread yang udah ada nih - lucunya thread yang udah ada tuh loe juga yang buat :haha :D

Apakah percaya pada Tuhan itu penting???

Dan kenapa ateis selalu dipandang negatif??

Padahal seorang ateis belum tentu perilakunya buruk...

Agnostik bisa mempunyai 2 arti
...
2. Orang yang percaya bahwa Tuhan (atau sejenisnya) itu ada, tetapi tidak masuk ke dalam agama apapun.

I'm an agnostic then... :D :freak:

@fransesco,
atheis adalah org yang tidak percaya akan konsep ketuhanan. bahkan atheis pun butuh tuhan, walaupun tuhan yang mereka percaya berbeda konsep dengan konsep tuhan secara mainstream.

contoh: org yg percaya akan prinsip yin-yang (hukum alam yg mengatur dunia tanpa berwujud persona) bisa dianggap sebagai atheist oleh org2 yg menganut faham ketuhanan abrahamic (allah maha esa, maha besar, maha pencipta, berwujud persona).

Apakah percaya pada Tuhan itu penting???

Kalo yg beragama (khususnya agama2 wahyu/semit, sori gua sebut wahyu krn klaim mrk kan agama mrk dr Tuhan) jelas percaya pada Tuhan adalah hal paling mendasar dlm kehidupan beragama mrk dan itu penting.

Buat yg atheis jg penting, makanya timbul atheisme krn ketidakpercayaan akan adanya Tuhan. Ada percaya maka ada ketidakpercayaan. So penting jg kan.

Mgkn yg nganggap Tuhan gak penting ya paham agnostisisme yg disebutkan di atas.

Dan kenapa ateis selalu dipandang negatif??

Padahal seorang ateis belum tentu perilakunya buruk...

Adakah di forum ini yg menyatakan begitu, klo ada ::bash:: :D

atheis adalah org yang tidak percaya akan konsep ketuhanan. bahkan atheis pun butuh tuhan, walaupun tuhan yang mereka percaya berbeda konsep dengan konsep tuhan secara mainstream.

Jadi yg dibahas di thread ini Tuhan ato tuhan?

Klo Tuhan, kayanya diskusi/debatnya bs diterusin.
Tp klo tuhan, ngapain diperdebatkan??? Maaf, krn menurut saya smua manusia punya tuhan dalam "bentuk" yg mungkin berbeda-beda.

Piss :D

maksudnya Tuhan.

Padahal seorang ateis belum tentu perilakunya buruk...


Adakah di forum ini yg menyatakan begitu, klo ada ::bash:: :D

emang atheis belum tentu perilakunya buruk kok.
malah banyak yang ngakunya ber-Tuhan & beragama, tapi kelakuannya jauh lebih buruk dari yang atheis.
:o

Argumen Tentang Pentingnya Tuhan
Orang-orang akan sering berkata bahwa hanya dengan percaya kepada Tuhanlah, orang akan mempunyai kekuatan untuk menghadapi banyak problema kehidupan, dan dengan demikian kepercayaan kepada Tuhan itu adalah sangat penting. Klaim-klaim seperti ini ternyata didukung oleh banyak buku yang ditulis oleh orang-orang Kristen yang telah bebas dalam mengatasi berbagai macam krisis kehidupan melalui nama Tuhan. Beberapa dari buku itu memuat inspirasi bagi si pembaca. Pernyataan bahwa hanya dengan pertolongan Tuhanlah seseorang dapat mengatasi semua masalah hidup kedengarannya sangatlah meyakinkan - sampai akhirnya kita selami lebih dalam.
Kalau klaim di atas benar, kita akan siap untuk melihat bahwa orang-orang yang tidak beragama Kristen hidup dalam kesulitan emosional, kebingungan dan keputus-asaan, sedangkan semua orang Kristen yang percaya pada Tuhan akan selalu sukses mengatasi semua kendala tanpa perlu bantuan dari dokter jiwa atau konsultasi. Akan tetapi kenyataan yang tidak bisa dihindari bahwa pemeluk-pemeluk agama-agama lain, bahkan orang-orang yang tidak mempunyai agama sama sekali juga bisa hidup dengan tabah dan mampu mengatasi kesulitan-kesulitan hidup seperti halnya orang Kristen. Bahkan banyak dari orang non-Kristen itu yang lebih mampu melewati masalah-masalah hidup dengan lebih baik daripada orang Kristen. Juga sering kita temui orang-orang Kristen yang kehilangan kepercayaannya kepada Tuhan setelah terkena begitu banyak persoalan pribadi yang serius. Sehingga kita bisa berkesimpulan bahwa kepercayaan kepada Tuhan merupakan suatu hal yang penting, adalah hal yang tidak punya dasar sama sekali.
Argumen "Setelah Mencoba Lalu Menyangkal Diri Sendiri"
Ketika orang-orang Kristen tidak bisa membuktikan keberadaan Tuhan dengan bukti-bukti lemah yang meragukan, mereka akan merubah taktik mereka dan berkata, "Mungkin memang tidak bisa dibuktikan bahwa Tuhan itu ada. Tapi anda juga tidak bisa membuktikan bahwa Tuhan itu tidak ada." Tentu saja pernyataan ini benar adanya. Anda tidak bisa membuktikan keberadaan tuhan-tuhan dari banyak agama lain juga. Dalam kata lain, meskipun telah banyak omong besar, pernyataan yang penuh keyakinan, klaim-klaim luar biasa, tetap saja tidak ada bukti nyata bahwa Tuhan orang Kristen itu ada, maupun tuhan-tuhan dari agama lain.
Pengakuan Yang Dibuat
Setelah semuanya gagal, orang-orang Kristen akhirnya akan mencoba untuk meyakinkah kita bahwa Tuhan itu ada dengan pernyataan-pernyataan yang mengharukan. Orang-orang yang menyatakan dengan penuh haru tersebut akan berkata, "Saya dulunya sangat tidak bahagia, tapi setelah saya menyerahkan hidup saya ke tangan Tuhan, hidup saya menjadi bahagia dan penuh ketenangan." Pengakuan-pengakuan seperti ini sangatlah menyentuh hati, tapi apa yang pengakuan-pengakuan itu bisa di buktikan? Jutaan orang non-Kristen hidup dalam kehidupan yang bahagia dan berarti setelah mereka menjalankan ajaran agama Buddha, Hindu atau Islam. Bahkan pula, tidak bisa disangkal bahwa banyak orang yang hidupnya tidak berubah lebih baik sedikitpun meskipun mereka menjadi Kristen, begitupula dengan hidup yang tidak lebih baik bagi beberapa orang-orang yang menganut agama lain. Pada akhirnya, pendapat atau argumen ini tetap tidak membuktikan keberadaan Tuhan orang Kristen.
________________________________________
Bab III
Kita telah melihat bahwa argumen-argumen yang digunakan untuk membuktikan keberadaan Tuhan itu tidaklah pantas. Sekarang kita akan menunjukkan bahwa Tuhan yang Maha Tahu, Maha Pengasih dan Penyayang, Maha Kuasa seperti yang dimiliki oleh orang Kristen itu tidak mungkin ada.
Problema Kebebasan Kehendak
Untuk menghidupi kehidupan beragama yang berarti, kita harus memiliki kebebasan kehendak, kita harus bisa memilih yang baik dan yang buruk. Kalau kita tidak memiliki kebebasan kehendak, kita tidak dapat bertanggungjawab atas kelakuan kita sendiri.
Menurut orang-orang Kristen, Tuhan itu Maha Tahu. Dia tahu masa yang lampau, masa sekarang, dan semua di masa yang akan datang. Kalau benar demikian, maka Tuhan pasti sudah tahu semua yang kita mau kerjakan jauh sebelum kita perbuat. Ini berarti seluruh hidup kita sudah di tentukan sebelumnya, dan kita bertindak bukanlah atas dasar kebebasan kehendak, tetapi kita telah ditentukan untuk berbuat apa yang kita perbuat. Kalau kita sebelumnya sudah ditentukan untuk menjadi orang baik, maka kita akan menjadi baik, dan bila kita sebelumnya ditentukan untuk menjadi buruk, maka kita akan menjadi orang buruk/jahat. Kita tidak akan berbuat atas dasar kebebasan kehendak kita, akan tetapi kita berbuat atas dasar apa yang telah Tuhan tentukan. Meskipun orang Kristen tetap memaksakan bahwa adanya kebebasan kehendak, ke-Maha Tahu-an Tuhan justru membuat hal ini mustahil untuk dimengerti. Injil (Alkitab) pun menyatakan bahwa orang hanya akan berbuat apa yang telah ditentukan oleh Tuhan.
Kalau orang berbuat jahat, ini dikarenakan Tuhan telah memilih mereka untuk berbuat jahat (Roma 1:24-28) dan Tuhan pulalah yang membuat mereka untuk tidak menuruti perintahNya (Roma 11:32). Kalau mereka tidak mengerti firman-firman Tuhan, itu dikarenakan Tuhan telah membuat otak mereka tumpul dan bodoh (Roma 11:8) dan menyebabkan mereka untuk membandel (Roma 9:18). Tuhan mencegah penyebaran ajaran Nasrani di beberapa tempat (Kisah Para Rasul 16:6-7) dan Dia menentukan segala sesuatu jauh hari sebelum semuanya terjadi, kapan seorang itu akan dilahirkan, kapan orang itu akan mati. (Kisah Para Rasul 17:26). Mereka yang akan diselamatkan telah terpilih sebelum asal mulanya waktu.(2 Timotius 1:9; Efesus1 ayat 11). Jika seorang mempunyai keyakinan dan kemudian diselamatkan, keyakinan itu berasal dari Tuhan, bukan dari usaha mereka sendiri (Efesus 2:9-10). Salah satu dari kita akan bertanya,"Kalau Tuhan telah secara sebelumnya menentukan apa yang kita lakukan. Bagaimana mungkin Tuhan menjatuhkan tanggungjawab tindakan kita ke atas diri kita sendiri?" Tetapi Alkitab mempunyai jawaban untuk pertanyaan ini.
"Sekarang kamu akan berkata kepadaku: "Jika demikian, apa lagi yang masih disalahkan-Nya? Sebab siapa yang menentang kehendak-Nya?" Siapakah kamu, hai manusia, maka kamu membantah Allah? Dapatkah yang dibentuk berkata kepada yang membentuknya: "Mengapakah engkau membentuk aku demikian?" Apakah tukang periuk tidak mempunyai hak atas tanah liatnya, untuk membuat dari gumpal yang sama suatu benda untuk dipakai guna tujuan yang mulia dan suatu benda lain untuk dipakai guna tujuan yang biasa? Jadi kalau untuk menunjukkan murka-Nya dan menyatakan kuasa-Nya, Allah menaruh kesabaran yang besar terhadap benda-benda kemurkaan-Nya, yang disiapkan untuk kebinasaan." (Roma 9:19-22)
Jadi ternyata di dalam ajaran Kristiani, jalan hidup seseorang dan takdir adalah sepenuhnya ulah Tuhan. Dan sebagai manusia kita tidak punya hak untuk mengeluh tentang apa yang telah Tuhan putuskan untuk kita. Ide di mana semuanya telah ditentukan dengan ide bahwa Tuhan itu Maha Tahu memang tampak sejalan, tetapi ide tersebut tidak masuk akal ke dalam konsep usaha untuk berbuat kebaikan atau menghindari kejahatan.

kepanjangan, males baca.

tolong dikasi spasi tiap ganti topik/paragraf spy memudahkan membaca

emang atheis belum tentu perilakunya buruk kok.
malah banyak yang ngakunya ber-Tuhan & beragama, tapi kelakuannya jauh lebih buruk dari yang atheis.
:o

Maksud saya jg itu :)

Dan menurut saya org yg beragama tapi kelakuannya buruk krn mrk tdk menjalankan agamanya dengan baik dan benar...halah kaya EYD aja :D

Paling bentar lagi banyak yg gatel ceramah disini... tunggu aja... :hehe :hehe

Huahahaha, bener kan prediksi gue (liat halaman belakang)... :kakaka: :kakaka:

namanya juga forum...

biasa aja deh.. :D

Ikut nimbrung...

Kalo gua punya teori bahwa kita ini ibarat "Game RPG" oleh mahluk yg kita sebut Tuhan. Semua sudah ada aturannya (beberapa bahkan tertulis), ending nya juga sudah dijabarkan. Bila ada keajaiban atau anomali, bisa gua sebut sedang di-cheat.

Lucunya, kita dikatakan punya kehendak bebas untuk menentukan sikap dan perbuatan. Namun kalo ga ngikutin aturan, akan dihukum masuk neraka. Ini sich gaya ditaktor.

kadang gw juga mikir hidup ini kayak game RPG :haha

Tuhan itu GM-nya. Bagaimana pun juga character yg kita mainkan sampai kapanpun nggak bakal ketemu dgn GM. Tapi GM itu ada, dan keberadaannya bisa dirasakan dgn adanya berbagai NPC yg tersebar...

kadang gw juga mikir hidup ini kayak game RPG :haha

Tuhan itu GM-nya. Bagaimana pun juga character yg kita mainkan sampai kapanpun nggak bakal ketemu dgn GM. Tapi GM itu ada, dan keberadaannya bisa dirasakan dgn adanya berbagai NPC yg tersebar...

terjemahan anekdot dari perancis (sori dah lupa bhs perancisnya, abis jemapel -jemapel gitu, lieur)

kata agamis : Tuhan itu ada dan dekat
kata atheis : Tuhan kagak ada
kata Tuhan : elu2 deh pikirin, emang gue pikirin ...

______________________
jongkokisthesillythingdoing
::balon::

sdh tahu ini threadnya kaum Atheis, tapi tetap juga ada yg kekeuh mau mentobatkan, heheheheh.

adit joker, kalo bikin thread perhatiin dulu ya apa udah ada thread yang senada :hehe
Gw gabungin ke thread yang udah ada nih - lucunya thread yang udah ada tuh loe juga yang buat :haha :D
abis gw penasaran bgt hehehe..::bash::

misalnya ada org yg menyelidiki dg sangat keberadaan tuhan selama berpuluh2 taun, lalu pd akhirnya dia berkesimpulan bhw tuhan itu ga ada...
apa org tsb termasuk org yg baru menggunakan rasionya?

sebaliknya, kebanyakan org yg percaya kpd tuhan hanya rekaan pikirannya sendiri, yg terpesona kpd tulisan2 kitab suci atau megahnya alam ini...., kemudian berkhayal, lalu kemudian pd akhirnya berkesimpulan, bhw ada suatu pencipta....
dan kesimpulan tsb diambil bukan krn penyelidikannya, tapi krn keterpesonaan atau rasa takut....

tapi yg jelas, kalo belom apa2 udh menjadi theist/atheist..., berarti udh menutup 1 kemungkinan....


mantap bgt bozzz....[kedip],kasihh lage wejangannnya...:p

hmm..
theist ato atheist, 2 kubu yg extrim dan aneh

yg 1 optimiz bgt ada Tuhan yg 1 pesimis..
pdahal Tuhan da ato ga jg sama2 ga ada yg tau..
ga tau apa2 udah ngejudGE,bner2 ntup kmugkinan kaya om Ego blg..

Ga usah terlalu dipikir, ada atau ga ada bukan urusan kita ya kan?
Kalo memang ternyata ada dan kita semasa hidup ga percaya, ya itu nasib...
Kalo memang ternyata ga ada dan kita semasa hidup percaya, ya itu nasib juga sudah dikibulin seumur hidup...

wkwkwk..bner2 jawaban yg pasrah eui..
bagus tapi..:)

saya mau bikin agama baru nih......tp saya bingung buat ngasih nama buat agama saya...tolong masukan temen2 yak..
Agama saya cm mempunyai satu aturan........

1.Selama manusia hidup didunia ini dia hidup tidak merugikan sesamanya baik itu sesama manusia ataupun hewan dan tumbuhan, dia bakal masuk sorga versi saya.

Gue males ah masuk surga versi elu, mending masuk surga versi gue... :P :P

saya mau bikin agama baru nih......tp saya bingung buat ngasih nama buat agama saya...tolong masukan temen2 yak..
Agama saya cm mempunyai satu aturan........

1.Selama manusia hidup didunia ini dia hidup tidak merugikan sesamanya baik itu sesama manusia ataupun hewan dan tumbuhan, dia bakal masuk sorga versi saya.

Gw sekarang aja udah ada di sorga, napain ke sorga versi lo lagi....:p

hmm..
theist ato atheist, 2 kubu yg extrim dan aneh

yg 1 optimiz bgt ada Tuhan yg 1 pesimis..
pdahal Tuhan da ato ga jg sama2 ga ada yg tau..
ga tau apa2 udah ngejudGE,bner2 ntup kmugkinan kaya om Ego blg..

Yah... bagi orang beragam, orang2 yg ngga beragama = ATHEIS
bagi orang2 ngga beragama, org2 beragama = FANATIK


petinggi2 agama kemudian membuat nama2 keren utk mencap yg diluar agamanya 'sesat, kafir, etc.' kemudian diciptakanlah surga & neraka biar org2 takut ke neraka tujuannya kan 1, biar dagangannya laku... :p

Padahal kalo dipikir2 neraka asik juga lo... ada Michael Jackson, Marilyn Monroe, Elvis, dsb... asik kan, daripada sorga isinya org2 yg suka berceramah... :p

saya mau bikin agama baru nih......tp saya bingung buat ngasih nama buat agama saya...tolong masukan temen2 yak..
Agama saya cm mempunyai satu aturan........

1.Selama manusia hidup didunia ini dia hidup tidak merugikan sesamanya baik itu sesama manusia ataupun hewan dan tumbuhan, dia bakal masuk sorga versi saya.

usul nama ya? hmmm ::mikir::... ada 4 usulan nih ::type::

1. DAPUR NGEBUL ::GP::
Para pemeluk agama ini akan hidup makmur berkecukupan "gemah ripah loh jinawi" :)
2. SUPER BAZAAR ::shop::
Banyak kaum hawa yg pasti berminat. Rumah ibadahnya toko baju dengan program megadiskon abadi.

3. KUCING GARONG [kitty]
Biar kedengerannya sangar geto loh... Pan anak2 muda yg sedang mencari identitas diri akan mudah tertarik.

4. DUGEM NON STOP MPE GEMPOR [joget]
Target anak muda perkotaan dan para pekerja usia 25 s/d 35th. Rumah ibadah diskotik, pub, dll

gimana? bagus nggak? launchingnya kapan nih? [kedip]

buset.. namanya ga komersil banget..

saya mau bikin agama baru nih......tp saya bingung buat ngasih nama buat agama saya...tolong masukan temen2 yak..
Agama saya cm mempunyai satu aturan........

1.Selama manusia hidup didunia ini dia hidup tidak merugikan sesamanya baik itu sesama manusia ataupun hewan dan tumbuhan, dia bakal masuk sorga versi saya.


Mau bikin sekte kaya si David Koresh ?

dari mailing list
Hari pertama nan indah di sebuah TK Mawar
Merah yang diasuh oleh seorang Ibu guru
berjiwa Komunis.

Ibu Guru ini mulai memasuki kelas Nol besar
Dan ia mulai mengajar kepada anak2 TK tersebut
tentang Faham Atheisme (Faham Tidak Bertuhan).

Ia mulai mengambil sebuah penghapus papan
tulis, dan mulai berkata pada anak2 TK di
kelasnya itu:

" Anak-anak, penghapus papan tulis ini
kelihatan gak???", sambil tangannya mengacung-acungkan
penghapus di depan kelas...

"KELIHATAAAAAN !!!", kata anak2 TK serempak
dan bersemangat.

"Yang terlihat menunjukan Keber-ada-an maka,
Kalau penghapus ini kelihatan artinya
penghapus ini ada nggaaak?", tanyanya lagi kepada murid
muridnya.

"ADAAAAAAAA!!", kata anak2 itu penuh
semangat.

Kemudian ia mulai menaruh penghapus papan
tulis di meja. Ia lalu mengambil sebuah kapur putih.
Kemudian berkata kembali pada murid-muridnya:

"Anak-anak KAPUR ini kelihatan nggaak???",
sambil tangannya kembali mengacungkan kapur
di depan kelas.

"KELIHATAAAAAN !!!", kata anak2 TK serempak
dan bersemangat.
"Nah !! Kalau kapur ini terlihat berarti
kapur ini ada...nggak?" ,tanyanya lagi kepada murid -
muridnya.

"ADAAAAAAAA!!", kata anak2 TK itu semangat tanpa
tedeng aling2.

Lalu sang guru mulai memasukan doktrin2
komunismenya kepada anak-anak TK tersebut.

"ANAK-ANAK ! TUHAN ITU
KELIHATAN.....NGGAK????" Tanyanya lebih
semangat kepada anak muridnya.

"GAAAAAK!!", teriak murid2 dengan polosnya.

"BERARTI TUHAN ITU. ADA GAAAAAAK????"
tanya Ibu Guru lagi bersemangat.

"NGGAK ADAAAAAAAA!!", kata anak2 TK itu
tanpa mikir panjang.

Dipojok belakang kelas tiba2 berdiri Sinchan
(murid paling badung).

Lalu ia berjalan dengan gagah ke depan kelas.
Dengan lantang dia berkata :

"KAWAN-KAWAN OTAK IBU KELIATAN.. NGGAAK???"
tanyanya pada teman-temannya sekelas.

"NGGAAAAAK!!". teriak teman-temannya
langsung dengan suara keras.

Kemudian ia bertanya lagi:

"BERARTI OTAK IBU GURU ADA NGGAAAAAAK??? "

"NGGAK ADAAAAAAAA!! ",
jawab teman-temannya

Oh, yg di atas itu sdh pernah aku dengar analoginya, tapi entah sdh dibuat berapa versi.

Atheis dan Theis itu dua kubu yg saling bertolak belakang. Satu non eksisten yg satu lagi sebaliknya. Dua2 nya akan berusaha membuat dalil untuk pembenaran ataupun menyerang satu sama lainnya.

Kalau aku sih kedua-duanya belum bisa dibuktikan. Sebelum bisa dibuktikan ada atau tidak, kita tidak bisa katakan itu adalah fakta.

Gue sih gak masuk kubu mana2, I just don't give a damn about it. Mau ada kek, mau kaga, sebodo amat. I've got a real life to deal with...

Yah... bagi orang beragam, orang2 yg ngga beragama = ATHEIS
bagi orang2 ngga beragama, org2 beragama = FANATIK


petinggi2 agama kemudian membuat nama2 keren utk mencap yg diluar agamanya 'sesat, kafir, etc.' kemudian diciptakanlah surga & neraka biar org2 takut ke neraka tujuannya kan 1, biar dagangannya laku... :p

Padahal kalo dipikir2 neraka asik juga lo... ada Michael Jackson, Marilyn Monroe, Elvis, dsb... asik kan, daripada sorga isinya org2 yg suka berceramah... :p

hehe..
di neraka juga ga enak tau,bisa ketemu michael jackson tapi disana lo dicmbukin..
digoreng..ditusuk..wewww,,
sok tau bgt ya gw?hehe..
lo juga sok tau seh,dineraka ada Elvis,Marilyn Monroe..?:)

Hari pertama nan indah di sebuah TK Mawar
Merah yang diasuh oleh seorang Ibu guru
berjiwa Komunis.

Ibu Guru ini mulai memasuki kelas Nol besar
Dan ia mulai mengajar kepada anak2 TK tersebut
tentang Faham Atheisme (Faham Tidak Bertuhan).

Ia mulai mengambil sebuah penghapus papan
tulis, dan mulai berkata pada anak2 TK di
kelasnya itu:

" Anak-anak, penghapus papan tulis ini
kelihatan gak???", sambil tangannya mengacung-acungkan
penghapus di depan kelas...

"KELIHATAAAAAN !!!", kata anak2 TK serempak
dan bersemangat.

"Yang terlihat menunjukan Keber-ada-an maka,
Kalau penghapus ini kelihatan artinya
penghapus ini ada nggaaak?", tanyanya lagi kepada murid
muridnya.

"ADAAAAAAAA!!", kata anak2 itu penuh
semangat.

Kemudian ia mulai menaruh penghapus papan
tulis di meja. Ia lalu mengambil sebuah kapur putih.
Kemudian berkata kembali pada murid-muridnya:

"Anak-anak KAPUR ini kelihatan nggaak???",
sambil tangannya kembali mengacungkan kapur
di depan kelas.

"KELIHATAAAAAN !!!", kata anak2 TK serempak
dan bersemangat.
"Nah !! Kalau kapur ini terlihat berarti
kapur ini ada...nggak?" ,tanyanya lagi kepada murid -
muridnya.

"ADAAAAAAAA!!", kata anak2 TK itu semangat tanpa
tedeng aling2.

Lalu sang guru mulai memasukan doktrin2
komunismenya kepada anak-anak TK tersebut.

"ANAK-ANAK ! TUHAN ITU
KELIHATAN.....NGGAK????" Tanyanya lebih
semangat kepada anak muridnya.

"GAAAAAK!!", teriak murid2 dengan polosnya.

"BERARTI TUHAN ITU. ADA GAAAAAAK????"
tanya Ibu Guru lagi bersemangat.

"NGGAK ADAAAAAAAA!!", kata anak2 TK itu
tanpa mikir panjang.

Dipojok belakang kelas tiba2 berdiri Sinchan
(murid paling badung).

Lalu ia berjalan dengan gagah ke depan kelas.
Dengan lantang dia berkata :

"KAWAN-KAWAN OTAK IBU KELIATAN.. NGGAAK???"
tanyanya pada teman-temannya sekelas.

"NGGAAAAAK!!". teriak teman-temannya
langsung dengan suara keras.

Kemudian ia bertanya lagi:

"BERARTI OTAK IBU GURU ADA NGGAAAAAAK??? "

"NGGAK ADAAAAAAAA!! ",
jawab teman-temannya
ya namanya anak TK
belum tau sama yang namanya rontgen

Gue sih gak masuk kubu mana2, I just don't give a damn about it. Mau ada kek, mau kaga, sebodo amat. I've got a real life to deal with...

betul
apa bedanya sama agama kalo sesama atheist ngelabelin diri sendiri sebagai atheist
terus kegiatannya apa?
memaki2 agama laen kaya forum sebelah tuh
kaya kurang kerjaan

>.< waaaw slm kenal... We ke ke ad juga forum kaya gini...
gw setuju dgn ide masuk ke neraka itu lebih seru, it's challenging, it's hot and it's SPANKING! I love S&M.

>.< waaaw slm kenal... We ke ke ad juga forum kaya gini...
gw setuju dgn ide masuk ke neraka itu lebih seru, it's challenging, it's hot and it's SPANKING! I love S&M.

Ho ho ho, right hell is the best place. Kalo kata orang2 neraka itu panas, disiksa justru malah ada tantangannya, kalo di surga bisa ngantuk ga ada tantangannya, kebetulan gw suka siksa menyiksa....:hehe [love]

Tolong ya, disini thread buat yg atheis, bukan pecinta neraka. Kalo masih percaya sama neraka bukan disini tempatnya... :o

:hehe :hehe

ikutttttt...

topic ini buat yg bertuhan atau yang tidak bertuhan nih...
kok jd campur aduk ....mana ekor ...mana pala nih :)

ikutan yah, baru kali ini pindah, biasa sebelah ...

sebenarnya manusia dan iblis, iblis lebih taat terhadap tuhan...
kenapa ? Tuhan memperintahkan iblis untuk mengodai manusia dan sampai saat ini dan detik ini, dia terus menjalankan perintah tuhan,
seharusnya dia ( iblis ) yg layak masuk surga...
kita manusia, jangankan suruh berbuat baik, mengendalikan pikiran buruk aja kok susah.


BTW OTT ga sih

Tolong ya, disini thread buat yg atheis, bukan pecinta neraka. Kalo masih percaya sama neraka bukan disini tempatnya... :o

:hehe :hehe

Kalo gitu gua buat thread pecinta neraka aja ya! :kakaka:

kalo gw sih bebas aja deh, sebenarnya agama itu kan hanya untuk status pembuatan ktp aje :maaf:

dan agama itu hanya warisan turun temurun dari orang tua, kita sebagai anak tidak diberikan pilihan. harus sesuai dengan kemauan orang tua kita. betuuul ngga...???

terus terang aja sih gw juga bingung koq ada yah orang yang sampe fanatik sama suatu agama. ::bash::

ok2,ilmiahnya cukup
ada yg pernah berpikir seperti ini :
tentu ada sebab sesuatu seperti yg diatas terjadi dan secara ilmiah zat2 itu yg menyebabkan hal2 itu,bagaimana bekerjanya,efeknya apa,dsb tetapi yg menciptakannya adalah Tuhan bagi hidup manusia

ada yg pernah berpikir ini?

Atau berpikir seperti ini:
Mungkin Tuhan itu alien yang teknologinya sangat maju, sayang pada manusia, ingin menuntun kita menuju kemajuan, dan mengaku sebagai Tuhan. Mereka memilih beberapa orang jadi nabi, memberi ilmu, sebagai wahyu.


Atau berpikir seperti ini:
Sebenarnya Baby Dino itulah Tuhan sejati. Semua alam semesta ini baru saja Baby Dino ciptakan 10 menit yang lalu. Tapi untuk menguji iman, maka dunia Baby Dino samarkan jadi seolah-olah seperti yang teman2 rasakan saat ini. Memori teman2 Baby Dino manipulasi seolah-olah semua ini nyata.

Semua untuk ujian keimanan.

Hanya orang2 yang benar-benar percaya/beriman bahwa Baby Dino adalah Tuhan yang Baby Dino masukin ke dalam surga :)

Sembahlah Baby Dino Yang Maha Imut!

Atau berpikir seperti ini:
Mungkin Tuhan itu alien yang teknologinya sangat maju, sayang pada manusia, ingin menuntun kita menuju kemajuan, dan mengaku sebagai Tuhan. Mereka memilih beberapa orang jadi nabi, memberi ilmu, sebagai wahyu.


Atau berpikir seperti ini:
Sebenarnya Baby Dino itulah Tuhan sejati. Semua alam semesta ini baru saja Baby Dino ciptakan 10 menit yang lalu. Tapi untuk menguji iman, maka dunia Baby Dino samarkan jadi seolah-olah seperti yang teman2 rasakan saat ini. Memori teman2 Baby Dino manipulasi seolah-olah semua ini nyata.

Semua untuk ujian keimanan.

Hanya orang2 yang benar-benar percaya/beriman bahwa Baby Dino adalah Tuhan yang Baby Dino masukin ke dalam surga :)

Sembahlah Baby Dino Yang Maha Imut!

agama u apa?

Atau berpikir seperti ini:
Mungkin Tuhan itu alien yang teknologinya sangat maju, sayang pada manusia, ingin menuntun kita menuju kemajuan, dan mengaku sebagai Tuhan. Mereka memilih beberapa orang jadi nabi, memberi ilmu, sebagai wahyu.


Emang ada agama yg kayak gini kok. Trus mereka kasih penjelasan waktu Yesus dibaptis ada cahaya ma merpati, mereka bilang klo merpati itu ufo di atas yg keliatan kecil gara2 jauh jd disangka burung, trus cahayanya ya cahaya dari ufo kya senter. Klopun Tuhan alien yah selama dia bisa ngasi gw idup yg kekal sih gak ada salahnya jg.


Atau berpikir seperti ini:
Sebenarnya Baby Dino itulah Tuhan sejati. Semua alam semesta ini baru saja Baby Dino ciptakan 10 menit yang lalu. Tapi untuk menguji iman, maka dunia Baby Dino samarkan jadi seolah-olah seperti yang teman2 rasakan saat ini. Memori teman2 Baby Dino manipulasi seolah-olah semua ini nyata.


Haha, cliche nih. Gw jg pernah mikir, knp gak mungkin klo dunia ini diciptain sedetik yg lalu dan semua ingatan gw, tulisan2 di forum ini jg diciptakan ama Tuhan dan memori gw dibikin seolah2 gw pernah nulis di masa lalu yg sebenernya gak ada. Ntar klo lu bisa terbang baru gw sembah d :p

Salah lagian teori lu babydino,

Gw sih mikirnya, klo di dunia ini yg nyata tuh cuma gw. Lu semua palsu. Sebenernya semua ini cuma mimpi gw dan gw tokoh sentralnya. Jd gw cuma ngulangin kehidupan gw aja. Lu semua jg cuma menjalankan naskah skenario yg udah dibikin ma alam bawah sadar gw.

Segala tulisan, reply lu jg cuma memori doang (since kalian gak pernah eksis). Rasa sakit, senang itu jg cuma memori. Sebenernya gw dah di surga kok, cuma gw lagi main game visual aja kya di matrix. Jd gw ngebuka lagi ingetan gw dan gara2 gamenya canggih gw ampe bisa merasa kya seolah2 gw idup beneran. Abis gw di surga nakal sih, manjat pohon trus jatoh gegar otak jd ingetan gw mesti dibalikin dulu ma penguasa surga. Duh, bosen gw ngeliat lu semua, cuma mainan game doang. Emang animasi bikinan surga canggih ya, lu pada jadi kliatan kya beneran idup padahal cuma bikinan programmer sini. Ntar gw komplain d ma programmernya knp bikin org banyak bgt yg nyolot, knp jg gak dibikin skenarionya klo gw idupnya kaya raya, banyak cewek, dll. Duh, programmer nyari sensasi doang nih ntar gw hajar d.

Babydino jg klo mau ntar di program revisinya gw bikin badannya keker d, buff.

Kapan ya ingetan gw pulih nih... cape dee...

Baiklah Tuhan itu ap sih?

Pencipta?
Ato zat2/molekul2 yg pertama kali ada sebagai pembentuk semesta,
pembentuk semesta, baru kemudian terbentuk suatu pribadi pertama?

Blm ttt yg pribadi pertama terbentuk yg mencipta,

ato yg pertama itu yg berkuasa, bisa saja terbentuk lagi pribadi2 yg laein yg berkuasa dan bisa mencipta.

namun jika kemunculan Tuhan itu dari hal yg tidak ada, maka bisa saja kelak akan muncul Tuhan2 yg laen, yg berkuasa setara ato lbh dr Tuhan yg sekarang berkuasa.

jadi teori penciptaan awal itu blm da yg bisa buktiin, dan keberadaan Tuhan itu sulit dipahami dan diselami oleh manusia.

agama u apa?

Agama itu urusan pribadi :) Klo baca blog Baby Dino, mungkin bisa ditebak agamanya apa

Agama itu urusan pribadi :) Klo baca blog Baby Dino, mungkin bisa ditebak agamanya apa

sama u bisa tebak jg agama gw ap.

haha2

kykny sama.[love]

Baiklah Tuhan itu ap sih?

Pencipta?
Ato zat2/molekul2 yg pertama kali ada sebagai pembentuk semesta,
pembentuk semesta, baru kemudian terbentuk suatu pribadi pertama?

Blm ttt yg pribadi pertama terbentuk yg mencipta,

ato yg pertama itu yg berkuasa, bisa saja terbentuk lagi pribadi2 yg laein yg berkuasa dan bisa mencipta.

namun jika kemunculan Tuhan itu dari hal yg tidak ada, maka bisa saja kelak akan muncul Tuhan2 yg laen, yg berkuasa setara ato lbh dr Tuhan yg sekarang berkuasa.

jadi teori penciptaan awal itu blm da yg bisa buktiin, dan keberadaan Tuhan itu sulit dipahami dan diselami oleh manusia.

Klo gw mikirnya karena Tuhan itu MahaKuasa (ini jadi asumsi dasarnya ya), berarti Tuhan memiliki kuasa untuk menciptakan dirinya sendiri. Cuman gak terlalu menjawab pertanyaan sih. Klo dari kelas apologetics di skul gw dulu yg ngajar bilang manusia selalu assume klo pada awalnya itu gak ada apa-apa lalu jd ada apa-apa. Tp sebenernya pada awalnya, bahkan sebelum dunia diciptakan, udah ada sesuatu. Klo kita bisa berpendapat bahwa pada mulanya the world is empty, knp kita gak bisa berpendapat bahwa pada mulanya the world is full. Klo dunia itu ternyata awalnya empty, knp dunia bisa dari awal kosong?

Ada dan tidak ada. Ini filosofinya gw jg gak ngerti bgt sih yg dijelasin ma guru gw itu. Tp inti argumennya adalah bahwa pada AWALNYA sesuatu sudah ADA. Jd bukan pada awalnya sesuatu itu nggak ada. Dan dgn beranggapan begini, org tinggal pilih mo percaya apakah sesuatu yg sudah ADA dan gak pernah gak ada itu adalah Tuhan (creationism) ato sesuatu yg sudah ADA itu adalah 'an extremely condensed and hot state' yg menyebabkan big bang (evolutionism)

Klo gw sih pastinya lebih percaya creationism dan intelligent design. Resikonya klo lu gak percaya Tuhan, lu mesti bisa jelasin asal mula dunia dan segalanya seperti DNA. Klo percaya Tuhan, resikonya membuktikan adanya Tuhan ato ngga. Oh ya, bwat org2 yg gak percaya ada kekuatan supranatural, gw pengen tanya klo org dapet penglihatan bwat ramal masa depan, alasan scientificnya gmn ya?

Klo gw mikirnya karena Tuhan itu MahaKuasa (ini jadi asumsi dasarnya ya), berarti Tuhan memiliki kuasa untuk menciptakan dirinya sendiri. Cuman gak terlalu menjawab pertanyaan sih. Klo dari kelas apologetics di skul gw dulu yg ngajar bilang manusia selalu assume klo pada awalnya itu gak ada apa-apa lalu jd ada apa-apa. Tp sebenernya pada awalnya, bahkan sebelum dunia diciptakan, udah ada sesuatu. Klo kita bisa berpendapat bahwa pada mulanya the world is empty, knp kita gak bisa berpendapat bahwa pada mulanya the world is full. Klo dunia itu ternyata awalnya empty, knp dunia bisa dari awal kosong?

Dunia, world artinya ap? semesta ato bumi? Kl bumi maksud u memang sebelum bumi ada, ada galaxi dan planet2 lain. jawaban u krg teliti.



Klo gw sih pastinya lebih percaya creationism dan intelligent design. Resikonya klo lu gak percaya Tuhan, lu mesti bisa jelasin asal mula dunia dan segalanya seperti DNA. Klo percaya Tuhan, resikonya membuktikan adanya Tuhan ato ngga. Oh ya, bwat org2 yg gak percaya ada kekuatan supranatural, gw pengen tanya klo org dapet penglihatan bwat ramal masa depan, alasan scientificnya gmn ya?

dunia lagi, please jelasin dunia definisi u apa sih, baru gw bisa jawab.

dunia itu alam semesta, sedih bgt klo dunia ini cuma sebatas manusia dan planet kecilnya bernama bumi >.<

dunia itu alam semesta, sedih bgt klo dunia ini cuma sebatas manusia dan planet kecilnya bernama bumi >.<

makannya ketik universe donk.

makannya ketik universe donk.

salah : ketik MISS UNIVERSE :kakaka:

bmbg_heru : Full OT n spammer :p ::bash::

salah : ketik MISS UNIVERSE :kakaka:

bmbg_heru : Full OT n spammer :p ::bash::

wkwkwkwkwkwkw

:lol:

Atau berpikir seperti ini:
Mungkin Tuhan itu alien yang teknologinya sangat maju, sayang pada manusia, ingin menuntun kita menuju kemajuan, dan mengaku sebagai Tuhan. Mereka memilih beberapa orang jadi nabi, memberi ilmu, sebagai wahyu.

ini udah ada lagi,salah satunya itu tom cruise (kl ga salah),ampe ngajak beckham dan victoria gabung supaya banyak pengikutnya


Sebenarnya Baby Dino itulah Tuhan sejati. Semua alam semesta ini baru saja Baby Dino ciptakan 10 menit yang lalu. Tapi untuk menguji iman, maka dunia Baby Dino samarkan jadi seolah-olah seperti yang teman2 rasakan saat ini. Memori teman2 Baby Dino manipulasi seolah-olah semua ini nyata.

Semua untuk ujian keimanan.

Hanya orang2 yang benar-benar percaya/beriman bahwa Baby Dino adalah Tuhan yang Baby Dino masukin ke dalam surga :)

Sembahlah Baby Dino Yang Maha Imut!

pertanyaannya : apa yg telah dan bisa kamu lakukan?

makannya ketik universe donk.

sama ajalah :D

bagi kalian yg gak percaya ama tuhan, kalian percaya gak dengan adanya alam gaib seperti setan, jin, ato ramalan para dukun, dan sejenisnya???

gue setengah percaya setengah gak percaya ::ladysman

gue setengah percaya setengah gak percaya ::ladysman

Jangan plin-plan dong...

Jangan plin-plan dong...

namanya juga lagi cari jati diri boss::ladysman

Kenapa Tuhan itu tidak ada?
1) seberapa banyak dari kalian yang percaya kekekalan surga, neraka, nirwana, akhirat, itu kekal, seandainya kalian masuk surga semua keinginan kalian terpenuhi 73 bidadari cantik, rumah mewah, mobil mewah,dll, tetapi sadarkah kalian apa itu kekal, siapa yang mau hidup kekal meskipun di surga, pada akhirnya kita akan bosan kekekalan itu ibaratnya 1 triliun abad, apa kalian mau hidup kekal, atau ingin mati seperti plankton, semut, ikan teri????, artinya MANUSIA SAMA SEPERTI MAHLUK LAINNYA TIDAK PUNYA ROH
2)Apakah kalian percaya adanya Roh dalam diri manusia untuk membuktikannya sebenarnya mudah, yaitu dengan mengkawinkan antara manusia dengan monyet (dengan bayi tabung), harimau dan singa adalah sesama kucing berbeda species dan bisa dikawinkan hasilnya liger (lion tiger) carilah di google, kalau begitu bisakah manusia dikawinkan dengan monyet, manusia n monyet beda species tapi sama2 primata, jika perkawinan tsbt menghasilkan keturunan, kesimpulannya apakah keturunannya tsbt juga memiliki Roh seprti manusia????
3) Manusia adalah mahluk tercerdas dalam tingkatan Evolusi, sekaligus paling kompleks pikirannya, karena kelemahan manusia dalam menghadapi suatu masalah,misal penyakit,bencana,perang,kesuburan,jodoh, maka pikiran manusia membuat suatu imajinasi/ Khayalan tingkat tinggi yang maha kuasa yang kita sebut Allah,Tuhan,Dewa, ketika manusia berperang mnusia menciptakan sosok imajinatif berupa dewa perang, ketika bertani membuat dewi kesuburan dan menyembahnya,lama kelamaan mereka menyatukan dewa2 yang Banyak yang kita sebut Allah, Tuhan sang pencipta
4)Aku mengajak kalian orang indonesia jadi pinter jangan dikibulin seumur hidup, melakukan hal yang tidak penting, bersama Khayalan tingkat tinggi yang kalian ciptakan sendiri

Postingan gak bermutu.
Tidak membuat orang tertarik... :haha

Silahkan dicoba lagi... tapi lain kali tentu harus lebih baik lagi usahanya... :kakaka:

ayo..　ayo...

binggung gw sama u,

kl mo atheis sendiri aj bung,

lgpl da ada tread atheis.

mengenai manusia kawin dg kera dll,

kl mo dikawinkan dg kera, tolong u aj yg kawin, kl jadi species baru, baru gw percaya omongan u.

tolong jgn kasih argumen aj, ttp kasih alamat web yg mendukung

biarpun gw atheist, tapi postingannya tetep ga masuk akal. hahaha
atau gw atheist yg kafir yah? hehehe :kakaka:

ud bagus usaha... lagian emang cuma org beragama doang yg boleh berdakwah.... atheis juag boleh dong

udah ada threadnya ttg ini khan? silahkan gabungin

moh ah :o


.......

Kenapa Tuhan itu tidak ada?
1) seberapa banyak dari kalian yang percaya kekekalan surga, neraka, nirwana, akhirat, itu kekal, seandainya kalian masuk surga semua keinginan kalian terpenuhi 73 bidadari cantik, rumah mewah, mobil mewah,dll, tetapi sadarkah kalian apa itu kekal, siapa yang mau hidup kekal meskipun di surga, pada akhirnya kita akan bosan kekekalan itu ibaratnya 1 triliun abad, apa kalian mau hidup kekal, atau ingin mati seperti plankton, semut, ikan teri????, artinya MANUSIA SAMA SEPERTI MAHLUK LAINNYA TIDAK PUNYA ROH

Cuma mau nanggepin yang gw bold di atas sedikit...
Gw gak tau kalo konsep agama / kepercayaan lain gimana, tapi dalam Islam, gak ada yang namanya sifat² negatif kek iri hati, dengki, cemburu, sampe bosan bila kita hidup di syurga.

Di syurga menurut Islam semua penghuni akan selalu merasa bahagia & gak pernah sedih koq. Maka, kita juga gak akan pernah merasa bosen hidup kekal :p

jauh lebih baik bersama Tuhan di Sorga untuk selama2nya drpd terkatung2 ga jelas entah dimana untuk selama2nya

perkawinan antara mahluk yang mempunyai kekerabatan dekat bukannya tidak masuk akal, saya ulangi lagi harimau dan singa sesama kucing (sejenis) tetapi beda species, Perkawinan keduanya, mungkin dengan bayi tabung menghasilkan species baru yang bernama LIGER (Lion-Tiger). Namun memang setahu saya memang belum ada yang mencoba mengkawinkan manusia yang beda spcies dengan simpanse tetapi sejenis Primata (Belum ada yang mencoba manusia dengan monyet). Oleh karena itu saya mengeluarkan solusi untuk membuktikan Apakah manusia punya roh atau tidak, hewan (monyet) tidak punya roh, apakah keturunannya nanti punya roh??????
Kalau manusia melakukan sex dgn hewan tidak mungkin, tapi Saya saya mau menyumbangkan sperma untuk proses bayi tabung semuanya itu demi science n kebenaran, permasalahannya ada gak dokter n pemerintah yang ngijinin?????
Apakah ada diantara anda yang punya kenalan dokter yang bisa melakukan BAYI TABUNG???

Perkawinan beda species tersebut hanya mungkin apabila kedua species tersebut memiliki kedekatan jenis misal Harimau dan singa sesama Kucing , mahluk yang namanya LIGER itu benar2 ada lihat saja di google, saya hanya bertanya mungkinkah perkawinan LIGER tersebut diterapkan dengan manusia dan monyet yang sesama PRIMATA??????

Jika manusia tidak punya roh maka tidak perlu ada surga dan neraka, untuk masalah daripada terkatung2 tidak jelas, pernahkah anda bertanya kira2 semut mati masuk srga/ neraka??, apakah ketika ikan teri mati terkatung 2 tdak jelas dimana tujuan nya???, jawabanya kalo mahluk yang tidak punya roh,
maka logikanya dari ketiadaan menuju kembali keketiadaan, dari bukan apa2 kembali menjadi bukan apa2, kematian adalh tidur terlelap (tidak ada mimpi ketika tidur lelap) untuk selama lama lama luuuaaaammaaaaa bbuuuuaaaanget deh

Mengenai Adanya Allah,Surga, neraka, dan perkataan bahwa disorga itu gak pernah bosan itu adalah tulisan kitab suci anda masing2, permasalahannya sebagai Atheis kita harus menggunakan logika kita Mungkin gak kita Roh hidup 1 triliun thn tanpa bosan??????, apakah kegiatan kita di sorga doa 24 jam nonstop selamanya, sholat 5x sehari selamanya, dengerin Tuhan Yesus Khotbah untuk selamanya sampe bosen????, atau duduk bersila selama lamanya kaya Budha di film sun gokong entah ngelamun apa si budha ketika lagi bermeditasi dalam nirvananya untuk selama lama lama lama pokoknya lama banget deh

Kalo ada yang berkata bahwa keberadan Allah, surga,dll, itu bisa dipahami dengan iman
Saya beri tahu sesuatu:
Iman adalah sinonim dari kalimat "Khayalan tingkat tinggi"
Anda tidak perlu marah dengan tulisan saya, saya hanya ingin anda ikut merenungkan dan membuka mata anda, gereja katolik Roma dulu juga berkata bahwa Bumi pusat Alam semesta dan menghukum orang yang tidak mempercayai hal tersebut, jika anda punya pendapat berbeda silahkan sanggahlah pernyataan saya di atas[love]

biarpun gw atheist, tapi postingannya tetep ga masuk akal. hahaha
atau gw atheist yg kafir yah? hehehe :kakaka:

Eh baru tau kalo dalam atheist juga ada yang kafir :kakaka: g sih pasti masuk ke bagian itu atheist yang kafir :kakaka:

Omong2 kayanya atheist lagi ngetrend yah...

perkawinan antara mahluk yang mempunyai kekerabatan dekat bukannya tidak masuk akal, saya ulangi lagi harimau dan singa sesama kucing (sejenis) tetapi beda species, Perkawinan keduanya, mungkin dengan bayi tabung menghasilkan species baru yang bernama LIGER (Lion-Tiger). Namun memang setahu saya memang belum ada yang mencoba mengkawinkan manusia yang beda spcies dengan simpanse tetapi sejenis Primata (Belum ada yang mencoba manusia dengan monyet). Oleh karena itu saya mengeluarkan solusi untuk membuktikan Apakah manusia punya roh atau tidak, hewan (monyet) tidak punya roh, apakah keturunannya nanti punya roh??????
Perhatikan yang gw bold pada tulisan loe.
Hewan gak punya roh? Kesimpulan darimana ini?
Gak hanya manusia, hewan pun punya roh kok.

Kalo manusia kawin ama monyet, ya rohnya itu tergantung pada kesadaran mahluk blasteran itu. Kalo kecerdasannya kecerdasan manusia, maka rohnya juga pasti manusia. Kalo kecerdasannya kecerdasan monyet, maka rohnya juga roh monyet. Tapi ini secara teoritis koq :hehe Intinya sih, mahluk blasteran itu punya roh.


Kalau manusia melakukan sex dgn hewan tidak mungkin, tapi Saya saya mau menyumbangkan sperma untuk proses bayi tabung semuanya itu demi science n kebenaran, permasalahannya ada gak dokter n pemerintah yang ngijinin?????
Apakah ada diantara anda yang punya kenalan dokter yang bisa melakukan BAYI TABUNG???
Ini juga lucu deh :haha Manusia ada koq yang mempunyai hasrat untuk berhubungan seks dengan hewan. Ini termasuk kelainan yang disebut bestiality ;) Mungkin loe bisa mencari manusia seperti itu hingga penelitian loe bisa dilakukan.

Jika manusia tidak punya roh maka tidak perlu ada surga dan neraka, untuk masalah daripada terkatung2 tidak jelas, pernahkah anda bertanya kira2 semut mati masuk srga/ neraka??, apakah ketika ikan teri mati terkatung 2 tdak jelas dimana tujuan nya???, jawabanya kalo mahluk yang tidak punya roh,
maka logikanya dari ketiadaan menuju kembali keketiadaan, dari bukan apa2 kembali menjadi bukan apa2, kematian adalh tidur terlelap (tidak ada mimpi ketika tidur lelap) untuk selama lama lama luuuaaaammaaaaa bbuuuuaaaanget deh
Semut karena tidak mempunyai freewill atau dapat berpikir atau memiliki kecerdasan seperti manusia, atau dengan kata lain dia hanya mengikuti nalurinya, seharusnya dia pun masuk surga tuh. Para penghuni neraka itu pan biasanya mereka yang gak mematuhi perintah Tuhan, atau membangkang dari-Nya, berbuat dosa dsb. Dengan kata lain ya manusia :D Bukan hewan.

Mengenai Adanya Allah,Surga, neraka, dan perkataan bahwa disorga itu gak pernah bosan itu adalah tulisan kitab suci anda masing2, permasalahannya sebagai Atheis kita harus menggunakan logika kita Mungkin gak kita Roh hidup 1 triliun thn tanpa bosan??????, apakah kegiatan kita di sorga doa 24 jam nonstop selamanya, sholat 5x sehari selamanya, dengerin Tuhan Yesus Khotbah untuk selamanya sampe bosen????, atau duduk bersila selama lamanya kaya Budha di film sun gokong entah ngelamun apa si budha ketika lagi bermeditasi dalam nirvananya untuk selama lama lama lama pokoknya lama banget deh
Dalam Islam, para penghuni syurga gak akan melakukan ibadah lagi seperti di bumi. Surga atau akhirat adalah kehidupan terakhir, tujuan akhir beribadah di bumi. Maka di syurga mereka hanya bersenang² sepanjang waktu, nggak ada sifat macem iri hati, dengki, dan sifat² negatif lainnya (termasuk bosan). Loe tentu aja pasti gak ngerti soal ini, mengapa? Cause it is beyond your logic. Or can I say... it is beyond our logic as human.

Loe pasti meragukan kenapa kok bisa kita hidup selama²nya tanpa merasa bosan atau menjadi tua? Yah bila Tuhan menentukan itu, kenapa nggak sih? Tapi kalo loe nggak terima ya wajar, karena nggak ngerti dan emang kemampuan manusia memahami hal ini sangat terbatas koq.

Kalo ada yang berkata bahwa keberadan Allah, surga,dll, itu bisa dipahami dengan iman
Saya beri tahu sesuatu:
Iman adalah sinonim dari kalimat "Khayalan tingkat tinggi"
Anda tidak perlu marah dengan tulisan saya, saya hanya ingin anda ikut merenungkan dan membuka mata anda, gereja katolik Roma dulu juga berkata bahwa Bumi pusat Alam semesta dan menghukum orang yang tidak mempercayai hal tersebut, jika anda punya pendapat berbeda silahkan sanggahlah pernyataan saya di atas[love]
Tenang aja, saya sih nggak marah koq baca tulisan anda :hehe Menarik kok :D
Cuma saya juga pengen ngomong, kalo saya nggak salah inget, penyebutan bumi sebagai pusat alam semesta bisa juga tuh (maxudnya gak salah² amat).

Coba aja sih kita liat, kita berpijak di bumi ini, kemudian memandang ke langit... tidakkah kita seperti dikelilingi bintang, matahari, bulan, dan planet² lainnya?
Tidakkah bumi kita ini seperti pusat alam semesta? ;)

Buat monyet pinter :

Pernahkah lu pikirkan kalo ada kemungkinan lu yang terlalu berkhayal dan terlalu banyak berteori dengan pengetahuan dan logikamu yang pas2an aja?

Gue tanggapi sedikit komentar2 lu. Bukan dalam konteks atheis vs religion. Tapi dalam konteks universal.

- Menurut beberapa agama / ajaran, hewan mempunyai roh seperti yang lu maksud dalam pernyataan2 lu. Jadi jangan mengeneralisasi.
- Lu sebagai makhluk tidak kekal tentu saja tidak pada posisi untuk menilai kekekalan itu sendiri. Mungkin saja bila seseorang bisa mencapai kekekalan, dia gak bakal punya rasa kebosanan lagi?
- Primata (Primate) adalah tingkat "Order" (atau Ordo) dalam klasifikasi biologi. Bukan cuma manusia dan monyet yang termasuk dalam Ordo Primata. Simpanse sebagai salah satu makhluk hidup yang paling dekat dengan manusia pun, cuma satu Family Hominidae, tetapi sudah berbeda Genus. Lion (singa) dan tiger (harimau) yang lu bilang bisa dikawinkan itu, adalah dari Genus yang sama, yaitu Phantera. Singa dan harimau sama2 kucing? Jangan ngasal dong. Kucing bahkan sudah masuk Genus Felis.


Kesimpulan : jangan sombong, gak usah berteori dan berfilosofi, jangan berpikir lu udah tau banyak, padahal dalam pernyataan beberapa paragraf saja sudah keliatan kalo pengetahuan lu itu masih jauh sekali dari memenuhi syarat untuk ber-anti thesis melawan teori agama yang sudah ribuan tahun dibahas oleh para filosof (walaupun tidak semua mendukung, namun tidak semua menolak).

perkawinan antara mahluk yang mempunyai kekerabatan dekat bukannya tidak masuk akal, saya ulangi lagi harimau dan singa sesama kucing (sejenis) tetapi beda species, Perkawinan keduanya, mungkin dengan bayi tabung menghasilkan species baru yang bernama LIGER (Lion-Tiger). Namun memang setahu saya memang belum ada yang mencoba mengkawinkan manusia yang beda spcies dengan simpanse tetapi sejenis Primata (Belum ada yang mencoba manusia dengan monyet). Oleh karena itu saya mengeluarkan solusi untuk membuktikan Apakah manusia punya roh atau tidak, hewan (monyet) tidak punya roh, apakah keturunannya nanti punya roh??????

Binatang py bathin, bs d lihat dr: ada perasaan sayang dg anaknya, marah, stress dll

Utk menjawab semua pertanyaan u dgn jelas u bisa bc buku2 d Agama Buddha ttg reinkarnasi dll.

DIsana tidak da pertanyaan yg tidak bisa tidak d jawab.

mengenai Sorga dan Neraka bisa d lihat pada kehidupan ini, neraka salah satunya alam binatang dan alam setan, jin.

mengenai Dewa dan malaikat, u bisa buktiin sendiri dgn meditasi.

Saya heran sekali kalo ada ajaran/ agama yang mengatakan HEWAN JUGA PUNYA ROH , Saya adalah Atheis dari aliran Kristen, di dalam agama Kristen setau saya Hewan itu tidak punya roh.
1)Jika hewan juga punya roh, apa bedanya membunuh semut dengan membunuh manusia??
2)Jika Hewan mempunyai roh, dan hewan tidak membangkang dengan Allah maka artinya hewan masuk surga, PERTANYAANYA Berapa banyak penghuni surga yang konon kata ajaran2 tertentu disebut kekal. umur bumi 4.5 milyar tahun dari pertama kali mahluk hidup tercipta sampe sekarang berapa jumlah Virus yang masuk surga, jumlah Protozoa, milyaran Plankton di lautan, semut, rayap, kadal,dlllllllllll, berapa jumlah hewan2 tersebut dari jaman dahulu kala sampe sekarang yang masuk surga, so pastinya surga itu penuh sesak dengan 1 triliun semut dipangkatkan 1triliun, menurut aku gak masuk akal plankton masuk surga bersama2 dengan aku?????????????????????

Saya heran sekali kalo ada ajaran/ agama yang mengatakan HEWAN JUGA PUNYA ROH , Saya adalah Atheis dari aliran Kristen, di dalam agama Kristen setau saya Hewan itu tidak punya roh.

Heran ya? Kenapa? Baru tau ya? :hehe
Yakin nih kalo dalam ajaran Kristen tuh hewan gak punya roh? Coba tanya ama orang² Kristen deh :D

1)Jika hewan juga punya roh, apa bedanya membunuh semut dengan membunuh manusia??
Tidak ada bedanya, sama² dosa kok. Tapi menurut gw kita diperbolehkan membunuh hewan bila dia mengganggu; contohnya ya nyamuk, lalat, atau kecoak :D

2)Jika Hewan mempunyai roh, dan hewan tidak membangkang dengan Allah maka artinya hewan masuk surga, PERTANYAANYA Berapa banyak penghuni surga yang konon kata ajaran2 tertentu disebut kekal. umur bumi 4.5 milyar tahun dari pertama kali mahluk hidup tercipta sampe sekarang berapa jumlah Virus yang masuk surga, jumlah Protozoa, milyaran Plankton di lautan, semut, rayap, kadal,dlllllllllll, berapa jumlah hewan2 tersebut dari jaman dahulu kala sampe sekarang yang masuk surga, so pastinya surga itu penuh sesak dengan 1 triliun semut dipangkatkan 1triliun, menurut aku gak masuk akal plankton masuk surga bersama2 dengan aku?????????????????????
Ya emangnya luas syurga cuman 1 cm² apa??
Syurga itu bukan seperti bumi, tempatnya tentu aja luas sekali. Seolah loe mengatakan kalo bumi itu yang terbesar aja, padahal pan juga planet Jupiter jauh lebih besar dari bumi.

semua orang kristen yang ak kenal mengatakan manusia punya roh, hewan tidak, coz allah menghembuskan nafasnya ke manusia , sedang makluk lain allah cuman berfirman lalu jadi, dan karena itulah allah inkarnasi jd Yesus dan menebus dosa manusia, bukan dosa monyet,singa, manusia itu special di mata allah.
OOOOIIIII kepada orang kristen yang baca tulisanku aku tanya benarkah di agama kristen semut,protozoa juga punya roh kaya yang dikata sama fidelle????ato mungkin buat thread baru aja , haloooo yang orang kristen yang bisa jawab pertanyaanku , monyet punya roh kagak??????
setau aq di ayat yoh 4:24 karena ada roh manusia bisa menyembah penciptanya??????
menurutku tetep aneh hewan punya roh????? hewan gak berguna d srga

Keknya emang untuk yang itu loe lebih baik tanya ke orang Kristen deh... Hmmm soalnya setau gw kalo di Islam mah hewan pun juga ada roh kok :hmmm:
Kenapa nggak bikin thread di sana supaya banyak orang Kristen yang jawab?

Pengertian orang nasrani tentang roh itu beda sebenernya... Menurut ajaran Kristen, seorang manusia terdiri atas tubuh, jiwa dan roh... Tubuh adalah bagian diri kita yang diciptakan dari debu dan tanah, Jiwa adalah bagian yang kita sebut sebagai 'nyawa' sedangkan roh adalah sesuatu yang berasal dari Tuhan yang membedakan kita dengan binatang... So binatang punya jiwa/nyawa tetapi gak punya roh.

P.S
Roh dalam diri manusia adalah karunia yg berasal dari Tuhan yang membuat kita mampu membedakan mana yang bener dan yang salah.

Tp kl manusia membunuh hewan rasa nya biasa aj,

namun d Buddha, membunuh hewan artinya dosa, dan menyakiti mereka,

krn hewan anjing sayang pd anak anjingnya, mereka py rasa kasih sayang, bisa menagis bisa senang dll, kenapa kita tidak menghargainya mereka, dan tidak membunuh mereka.

Hargai kehidupan maka engkau akan d hargai olh kehidupan.

Alkitab sendiri di tulis tumbuh2an makanan bagi manusia (kejadian), tp kok manusia masih membunuh dan memakan daging?

Kok kalian Kristen ga ikutin ajaran Tuhan sendiri?

Plese bc di kejadian ya.

dan tolong baca Alkitab yg berikut2nya
bagaimana burung dara diturunkan Tuhan bersama mana untuk makan orang Israel

dan bagaimana Tuhan menurunkan makanan bagi pengikutnya berupa daging dr hewan yg dianggap haram dlm hukum Yahudi
ketika itu mereka menolak untuk makan karena haram tetapi kata Tuhan adalah jgn mengharamkan makanan yg sudah Tuhan berikan

...

dasar antiChrist lo
Tolong ya, jangan sekali lagi menyebut kata² ini. Bagi gw ini udah termasuk sangat kasar!

deleted
harusnya gw kirim lewat PM ke fritz
sorry,kurangin aja post gw 1 kl perlu

Emang ada beda ya roh ama nyawa, apaan bedanya???
1) orang islam bilang semut ,rayap, ikan teri mati punya roh dan masuk surga, kalo sekarang aku injek semut sampe mati lalu nanti di surga semut mengadukan perbuatanku sama Allah, dan artinya aq dosa dan dihukum masuk neraka selama lama lama lama lama nyaaaaaa, kerasa ada yang aneh gak??
2)Orang budha bilang bilang bila di kehidupan ini mns berdosa maka dpt hukum karma berupa menjadi binatang di kehidupan berikutnya (manusia jahat reinkarnasi jadi babi), membunuh protozoa artinya sama dengan membunuh manusia, ular bertapa ribuan tahun bisa berubah jadi siluman / manusia, kok perasaanku ada yang aneh ya???

Emang ada beda ya roh ama nyawa, apaan bedanya???
2)Orang budha bilang bilang bila di kehidupan ini mns berdosa maka dpt hukum karma berupa menjadi binatang di kehidupan berikutnya (manusia jahat reinkarnasi jadi babi), membunuh protozoa artinya sama dengan membunuh manusia, ular bertapa ribuan tahun bisa berubah jadi siluman / manusia, kok perasaanku ada yang aneh ya???

mengenai ular bertapa itu kan d film, u jgn sama2in film sun go kong sama Ajaran Buddha.

memng kl seseorg bebuat jahat, dan kehidupanny sedikit berbuat baik, maka dia akan terlahir d alam sengsara.

mengenai protozoa, itu u harus ty d forum Buddha lbh jelasnya, kemampuan gw blm cukup u/ menjwab. byk kok yg tau, gw yakin.

u ty lanjut aj kan ada u bikin tread disana yg judul org non buddha mo tanya.

ok. u bisa dpt semua jawaban yg ga bisa d jawab olh yg laennya.

mengenai bayi lahir lgs mati, ada yg kena HIV, dll.

kok org lahir yg tanpa dosa bisa mati, kecelakaan, apa dosa, ap itu Rencana Tuhan ato apa sih sebabnya.

u bisa tau semua jawabannya, mengenai tata surya, galaxi Buddha sudah menjelaskan di 2500 thn yg lalu. Beliau Guru yg sempurna, tidak pernah dia membenci (manusia jahat sampai setan), mengutuk, meminta di sembah bagai Tuhan, dan tidak pernah menyuruh berperang kepada manusia lain, baik negara/kerajaan apapun.

Emang ada beda ya roh ama nyawa, apaan bedanya???
1) orang islam bilang semut ,rayap, ikan teri mati punya roh dan masuk surga, kalo sekarang aku injek semut sampe mati lalu nanti di surga semut mengadukan perbuatanku sama Allah, dan artinya aq dosa dan dihukum masuk neraka selama lama lama lama lama nyaaaaaa, kerasa ada yang aneh gak??
2)Orang budha bilang bilang bila di kehidupan ini mns berdosa maka dpt hukum karma berupa menjadi binatang di kehidupan berikutnya (manusia jahat reinkarnasi jadi babi), membunuh protozoa artinya sama dengan membunuh manusia, ular bertapa ribuan tahun bisa berubah jadi siluman / manusia, kok perasaanku ada yang aneh ya???

Kepada orang kristen yang menganggap bahwa alkitab itu tidak bisa ilmiah dan berdasar fakta, hanya ajaran saja maka saya golongkan kalian sebagai kristen KTP lebih baik kalian banyak belajar pada lembaga sains penciptaan indonesia, coz disitu kalian akan didoktrin bahwa alkitab harus sesuai fakta, kalo alakitab gak science maka alkitab=buku dongeng seribu satu malam, menanggapi manusia pertama adam dalam 10000 tahun bisa bertambah 6 milyar sya rasa masuk akal jika allah turut bekerja, jika allah berkehendak sekali hamil hawa punya anak kembar 10, setiap 2 thn hawa hamil, umur adam hawa 1000 thn

hm boleh juga donk dishare apa aja yang udah loe ketahui, jadinya lu bisa memperbaiki pernyataan orang-orang yang bilang klo alkitab itu tidak bisa ilmiah

gua itu athei aliran kristen bukan wewenang aq untuk membela kristen, tapi menurut pandanganku dibanding agama lain Kristen yang paling nyantol di logika gua, misal agama budha gak masuk akalnya 90%, islam 85%,kristen cuma 80%

alhamdulilah, puji tuhan
ternyata orang atheis itu gak sesedikit yang aku kira, telah kuketahui bahwa setidaknya jmlh atheis di dunia ada kurang lebih 1 milyar orang. Mau tau darimana aja orang2 itu???
jawabnya adalah sesungguhnya orang budha tuh Atheis, coba aja tanya ke orang budha siapa yang ciptain alam semesta????, apakah mereka mengenal penciptanya???,apakah mereka tau apa arti hidupnya terkait dengan reinkarnasi, ????Jelas aja negara cina bisa dengan mudah menerima ajaran komunis karena didalam ajaran komunis tdpt faham atheis, sebuah faham yang akrab dengan nenek moyangnya yang beragama budha, Agama budha menganggap bumi tercipta sendiri tanyalah pada mereka sejauh apa mereka mengenal pencptanya???Aku memberikan saran kepada pemerintah Indonesia untuk mencabut ijin Budha sebagai Agama, orang budha tuh gak punya Allah, BUDHA=ATHEIS
Definisi Tuhan/ALLAH adalah sang pencipta alam semesta yang mempunyai sikap/sifat, dan melakukan intervensi pada kehidupan manusia

lalu kenapa emangnya kalo buddhisme itu ateisme?

gua itu athei aliran kristen bukan wewenang aq untuk membela kristen, tapi menurut pandanganku dibanding agama lain Kristen yang paling nyantol di logika gua, misal agama budha gak masuk akalnya 90%, islam 85%,kristen cuma 80%

itu mah hanya karena otak u aja yg gak nyampe:freak:buktinya yg laen msk2 aja logikanya tuhkalo ajaran buddha intinya jangan berbuat jahat,perbanyak kebajikan, sucikan hati dan pikiran.50+50 cpehhh dehhhh

alhamdulilah, puji tuhan
ternyata orang atheis itu gak sesedikit yang aku kira, telah kuketahui bahwa setidaknya jmlh atheis di dunia ada kurang lebih 1 milyar orang. Mau tau darimana aja orang2 itu???
jawabnya adalah sesungguhnya orang budha tuh Atheis, coba aja tanya ke orang budha siapa yang ciptain alam semesta????, apakah mereka mengenal penciptanya???,apakah mereka tau apa arti hidupnya terkait dengan reinkarnasi, ????Jelas aja negara cina bisa dengan mudah menerima ajaran komunis karena didalam ajaran komunis tdpt faham atheis, sebuah faham yang akrab dengan nenek moyangnya yang beragama budha, Agama budha menganggap bumi tercipta sendiri tanyalah pada mereka sejauh apa mereka mengenal pencptanya???Aku memberikan saran kepada pemerintah Indonesia untuk mencabut ijin Budha sebagai Agama, orang budha tuh gak punya Allah, BUDHA=ATHEIS
Definisi Tuhan/ALLAH adalah sang pencipta alam semesta yang mempunyai sikap/sifat, dan melakukan intervensi pada kehidupan manusia

Tolong jangan ngejudge orang beragama lain as an atheist dong. Kalau u declare diri sendiri sebagai atheist ga masalah itu hak masing2 pribadi. Thx.