Maaf sodara-sodara, ada gak yang bisa membuktikan adanya kehidupan (bentuk kehidupan lain) setelah kematian, tapi harus pake logika gak pake kitab suci.

hypnotheraphy.....
udah banyak dicoba..terbukti bisa menyembuhkan,n fakta2 yg dihasilkan ternyata cocok dengan sejarah....

ngak bisa,klo bukan lewat kehendak ALLAH untuk membawanya ke alam surga dan neraka seperti hamba2 TUHAN yang lainnya.. karena klo lewat dari usaha dunia ini,bisa bisa iblis meniru menjadi malaikat terang..

Pake logika susah... mungkin ngga akan bisa. Tapi kalau bener2 ingin sadar ttg hal ini (bukan diceritai orang atau kepercayaan membuta dan bukan dari logika) dan mengalaminya sendiri... dengan tujuan yang benar tentunya (bukan sekedar ingin tahu), gwe tau harus bagaimana... berminat ? :)

emang gimana? Mati dulu, gitu?

have faith lah...ada kehidupan sesudah mati....klo masalah gimana caranya gue pikir kagak bisa

Originally posted by asal
Pake logika susah... mungkin ngga akan bisa. Tapi kalau bener2 ingin sadar ttg hal ini (bukan diceritai orang atau kepercayaan membuta dan bukan dari logika) dan mengalaminya sendiri... dengan tujuan yang benar tentunya (bukan sekedar ingin tahu), gwe tau harus bagaimana... berminat ? :)

wah, boleh juga tuh Mr. Asal, tapi kalo boleh kasih tau gambaran ringkasnya bagaimana, kalau ada possibility ke sono atau masuk akal sedikit, saya berminat.

Originally posted by wicked_witch
hypnotheraphy.....
udah banyak dicoba..terbukti bisa menyembuhkan,n fakta2 yg dihasilkan ternyata cocok dengan sejarah....

hypnotheraphy? apaan tuh? terapi hipnotis maksudnya?
gambaran ilmiahnya gimana sih? gw cari2 bahasa dewa semua, takut salah interpretasi.
Gw takutnya itu hasil rangkaian informasi dan interpretasi otak aja terhadap data yang sudah pernah masuk. Mirip dengan personifikasi manusia.

Mohon pencerahan....

iya,semacam terapi melalui hipnotis getoo....
jadi,melalui hipnotis itu,kita bisa dituntun untuk mengingat kembali kehidupan2 yg lalu..
contohnya:seseorang yg sekarang ini mengalami phobia terhadap air,melalui hipnotherapy ini mungkin dapat diketahui bahwa misalnya di kehidupan sebelomnya dia mati tenggelam,jadi karena sudah mengetahui penyebab phobia/ketakutannya,maka penyakitnya itu dapat diobati lebih mudah...
hipnotherapy semacam ini sudah banyak dilakukan di negara2 barat,dan umumnya keterangan yg diberikan pasien dalam keadaan terhipnotis cocok dengan fakta sejarah

Originally posted by riskacozy
ngak bisa,klo bukan lewat kehendak ALLAH untuk membawanya ke alam surga dan neraka seperti hamba2 TUHAN yang lainnya.. karena klo lewat dari usaha dunia ini,bisa bisa iblis meniru menjadi malaikat terang..

bawa2 Allah n Tuhan segala!!pake embel2 malaikat n iblis lagee!!!
dibilangin suruh pake logika!!!!

Originally posted by coolpixel
Maaf sodara-sodara, ada gak yang bisa membuktikan adanya kehidupan (bentuk kehidupan lain) setelah kematian, tapi harus pake logika gak pake kitab suci.

lalu ada kehidupan sebelum lahir gak? ada yg ingat kehidupan sebulan setelah kelahiran?

mungkin permintaan sodara coolpixel musti dikirim ke discovery channel, baru dikasih dah tuh logika2 ala discovery channel..

Logika gw sih kalo ngga ada kehidupan sesudah mati ngapain kita hidup!?,
capek2 bersusah hati, diperkosa di mei 1998, di penggal kepalanya di palu/sanggau, sampit, marah, jatuh cinta, berkuasa kalo ujungnya cuma jadi bangkai!
ngapain berbuat baik ato tidak berbuat jahat kalo cuma jadi akhirnya seonggok daging
toh mayat/bangkai tidak akan bisa menyesal kan apa pun yang telah dilakukannya...

gitu aja....

Originally posted by efza
emang gimana? Mati dulu, gitu?

trs kalo da mate lo ga bisa ngasih tau org2 doong... :hehe

justru itu gw binggung bangedh,di agama tertentu thuu suka ada kesaksian waktu mati roh melayang dari tubuh lah,dibawa malaikat lah,ke neraka lah,ke sorga lah,dsb...dsb...
masalahnya yg ngalamin sapa?org yg udah mati kan??truz emang kl udah mati bisa cerita2 n sempet2nya ngasi kesaksian?
makanya gw ga pernah percaya kesaksian semacam itu!!!!
karangan orang idup nan isenk doank thuu!!!!
:haha

hoby nih org ama hipnotis, maunya shortcut , lagean abis tau jg mau ngpain ,

di jkt sih byk yg nyolong /rampok pakai hipnotis

Kita mengenal hukum kekekalan energy.
Segala materi adalah energy.
Arsip "Perbuatan, Pikiran, rasa nikmat &derita dan proyeksi " adalah juga materi yang tunduk pada hukum kekekalan energy.
Segala arsip "pikiran, perbuatan, rasa nikmat & derita , bathin dan proyeksi materi" selama hidup tetap tunduk pada hukum keseimbangan alam semesta, sehingga setiap perbuatan yang memberikan nikmat pada orang lain akan terbayang kembali sebagai nikmat Arwah, begitu pula segala perbuatan yang mengakibatkan penderitaan pada orang lain akan terbayang kembali sebagai derita Arwah.
Rasa nikmat & derita tanpa tubuh sama seperti rasa nikmat & derita yang dirasakan dalam mimpi. Disini pancaindera tidak berperan, tetapi rasa nikmat & derita nyata sekali.

Originally posted by Shambhala
hoby nih org ama hipnotis, maunya shortcut , lagean abis tau jg mau ngpain ,

di jkt sih byk yg nyolong /rampok pakai hipnotis


di dunia ini thuu segala sesuatunya seperti pisau bermata dua...
tergantung aplikasinya...
hipnotis emang bisa aja dipake buat maksud jelek kaya nyolong/ngerampok,tapi yg gw omongin disini,terapi hipnotis dalam menyembuhkan penyakit!!!n juga berhubungan dgn ilmu pengetahuan yg berkaitan erat dgn pertanyaan awal thread ini!!!!!!!!!!(yg menyatakan hrs pake logika tentunya/ga boleh bawa2 agama n kitab suci)

Originally posted by kareyo
Kita mengenal hukum kekekalan energy.
Segala materi adalah energy.
Arsip "Perbuatan, Pikiran, rasa nikmat &derita dan proyeksi " adalah juga materi yang tunduk pada hukum kekekalan energy.
Segala arsip "pikiran, perbuatan, rasa nikmat & derita , bathin dan proyeksi materi" selama hidup tetap tunduk pada hukum keseimbangan alam semesta, sehingga setiap perbuatan yang memberikan nikmat pada orang lain akan terbayang kembali sebagai nikmat Arwah, begitu pula segala perbuatan yang mengakibatkan penderitaan pada orang lain akan terbayang kembali sebagai derita Arwah.
Rasa nikmat & derita tanpa tubuh sama seperti rasa nikmat & derita yang dirasakan dalam mimpi. Disini pancaindera tidak berperan, tetapi rasa nikmat & derita nyata sekali.

Jadi manusia punya semacam repository segala arsip tadi. Yang tempatnya bukan di otak. Yang tetap ada walaupun manusia sudah meninggal dunia atau otaknya sudah tidak berfungsi lagi. Begitukah ?

Originally posted by ndableg
lalu ada kehidupan sebelum lahir gak? ada yg ingat kehidupan sebulan setelah kelahiran?


Memang kita lupa akan kehidupun satu bulan sesudah kelahiran, mungkin beberapa bulan kedepan juga masih lupa. Tapi apakah dengan dasar tersebut (lupa), kita boleh menarik kesimpulan bahwa kita pernah mengalami kehidupan sebelum kelahiran.

Mohon pencerahan.


mungkin permintaan sodara coolpixel musti dikirim ke discovery channel, baru dikasih dah tuh logika2 ala discovery channel..

wah, gw jarang liat discovery channel, parabola digitalnya masih nangkep yang FTA doang.

Jadi kalau lupa, kita gak bisa seenaknya ngarang2 cerita kan???

Kalau waktu yang lampau aja lupa, gimana waktu ke depan? pasti lebih gak jelas lah.

Konteks kata2 gw, gak bisa dibuktikan antara reinkarnasi dan kehidupan setelah mati dengan menggunakan logika. Karena kita gak bisa menceritakan kehidupan sebelum kehidupan yang sekarang, untuk membuktikan reinkarnasi. Begitu juga untuk kehidupan setelah kematian, kita juga gak bisa menceritakannya.

Tapi kehidupan setelah kematian ataupun reinkarnasi, memiliki tempat di hati kita, selama kita memiliki kepercayaan.

Karena kita manusia, kita memiliki kepercayaan!!!

Ada hal2 yang bersifat tidak logis yang berurusan dengan Tuhan. Tapi berkenaan dengan hubungan sesama manusia, Tuhan menciptakan aturan yang logis.

Udahlaaah, gak usah dipaksain menjelaskan Trinitas, Kehidupan setelah mati, reinkarnasi, dll dengan logika.

Udahlaaah, gak usah dipaksain menjelaskan Trinitas, Kehidupan setelah mati, reinkarnasi, dll dengan logika.

iya
malah jadi kocak aja sampeyan2 ngecoba ngejelasin kaya gituan
kaya kita2 tertarikkk aja

kita2 pan tertarik menghujat aja say,ga bakal tertarik membenarkan ;)

gw pernah nonton di tv ada seorang ustadz ato apa gitu di jawa,,, dia nguburin badan dikuburan trus dia ceramah didalam kubur,,, tanyain aja ama dy, siapa tau dia tau gmana kehidupan dalam kubur (hidup sesudah mati), hueheheheheheheueheuheueh

Originally posted by coolpixel
Jadi manusia punya semacam repository segala arsip tadi. Yang tempatnya bukan di otak. Yang tetap ada walaupun manusia sudah meninggal dunia atau otaknya sudah tidak berfungsi lagi. Begitukah ?

Tepat sekali.
Bekerjanya 7 fungsi otak berarti kita dalam keadaan Sadar
Apabila ada 1 saja dari 7 fungsi otak tidak bekerja, berarti kita dalam keadaan “Tidak Sadar”
Otak merupakan alat berpikir dan proses berpikir kita sebut pikiran.
Pikiran tidak timbul dengan sendirinya, tetapi timbul karena adanya kehendak / kemauan.
Kehendak / kemauan adalah dasar sikap yang merupakan kejiwaan yang terbawa sejak lahir dan dipupuk oleh lingkungan.
Kejiwaan yang terbawa dari kelahiran ditimbulkan oleh :
a. Situasi dimulai dari 2 bulan sebelum pembersihan
b. Lingkungan dan mawas diri sesudah lahir sebagai pemupukan sifat positif dan negatif.
c. Hormon-hormon .
Arwah (Arsip kesadaran) mengalami transformasi kedalam diri calon bayi yang sesuai dengannya.

Otak tidak menciptakan kehendak. Orang yang IQ nya sama belum tentu kehendaknya sama, kehendak seseorang ditentukan oleh dasar sikap yang merupakan kejiwaan dan dipupuk oleh lingkungan.
Sumber penyebab kemauan adalah alam semesta dan Situasi Kondisi lingkungan yang mengandung sifat-sifat jahat dan baik (positif dan negatif) memberikan input pada lingkungan dan tubuh manusia luar dan dalam

Originally posted by kareyo
Kejiwaan yang terbawa dari kelahiran ditimbulkan oleh :
a. Situasi dimulai dari 2 bulan sebelum pembersihan
b. Lingkungan dan mawas diri sesudah lahir sebagai pemupukan sifat positif dan negatif.
c. Hormon-hormon .
Arwah (Arsip kesadaran) mengalami transformasi kedalam diri calon bayi yang sesuai dengannya.


Apa sih ini? Penjelasan scient atau dari kitab suci?

Originally posted by umbul_kencenk
Jadi kalau lupa, kita gak bisa seenaknya ngarang2 cerita kan???

Kalau waktu yang lampau aja lupa, gimana waktu ke depan? pasti lebih gak jelas lah.

Konteks kata2 gw, gak bisa dibuktikan antara reinkarnasi dan kehidupan setelah mati dengan menggunakan logika. Karena kita gak bisa menceritakan kehidupan sebelum kehidupan yang sekarang, untuk membuktikan reinkarnasi. Begitu juga untuk kehidupan setelah kematian, kita juga gak bisa menceritakannya.

Tapi kehidupan setelah kematian ataupun reinkarnasi, memiliki tempat di hati kita, selama kita memiliki kepercayaan.

Karena kita manusia, kita memiliki kepercayaan!!!

Ada hal2 yang bersifat tidak logis yang berurusan dengan Tuhan. Tapi berkenaan dengan hubungan sesama manusia, Tuhan menciptakan aturan yang logis.

Udahlaaah, gak usah dipaksain menjelaskan Trinitas, Kehidupan setelah mati, reinkarnasi, dll dengan logika.

bro, maksud gw, gw lagi mempertimbangkan keyakinan baru neh.. yang pasti yang paling deket dengan logika. gw gak bakal menghujat konsep atawa keyakinan. bagi gw kalo itu paling masuk akal gw ikutin.

Gimana jika begini:

ada 2 arwah yg sejenis kebetulan bertemu seorang bayi yg cocok, bagaimana menentukan siapa yg berhak untuk menitis pada si bayi?

yg mati duluan?
yg ngeliat bayi duluan?
atau ada yg mengatur?

2 arwah yg sejenis??
kayaknya ampir ga mungkin thuu!!!!
mana ada 2 org manusia/makhluk yg bener2 sama persis pikiran maupun kelakuannya??

Originally posted by umbul_kencenk
Jadi kalau lupa, kita gak bisa seenaknya ngarang2 cerita kan???

Kalau waktu yang lampau aja lupa, gimana waktu ke depan? pasti lebih gak jelas lah.

Konteks kata2 gw, gak bisa dibuktikan antara reinkarnasi dan kehidupan setelah mati dengan menggunakan logika. Karena kita gak bisa menceritakan kehidupan sebelum kehidupan yang sekarang, untuk membuktikan reinkarnasi. Begitu juga untuk kehidupan setelah kematian, kita juga gak bisa menceritakannya.



berdasarkan logika dan science,ditemukan bahwa,pada sebagian besar manusia,pada saat lahir sebagai bayi,tidak bisa mengingat kehidupannya yang lalu.
mengapa?
karena pada bayi,pada sebagian besar manusia/pada umumnya,bagian otak yg digunakan untuk mengingat belum tumbuh/terbentuk dengan sempurna.oleh karena itu,banyak dari kita yg tidak dapat mengingat dgn jelas kehidupan kita sebelumnya tanpa melalui/dengan bantuan proses hipnotis.

namun,perlu diingat juga,ada sebagian kecil manusia yg dapat mengingat dan menceritakan dengan jelas siapa mereka dan apa yg pernah terjadi di kehidupan mereka sebelumnya.
hal inilah yg kerap kali menarik perhatian para ilmuwan dan digunakan untuk membantu dalam penyelidikan kehidupan setelah kematian.

bicara logika...

ingatan (memori) membutuhkan media untuk merekamnya, dalam hal ini ingatan manusia itu melekat pada otak

arwah tidak mempunyai otak untuk merekam ingatan...

jadi? halusinasi? mimpi bawah sadar yg bangkit karena hipnotis? atau?

namun,perlu diingat juga,ada sebagian kecil manusia yg dapat mengingat dan menceritakan dengan jelas siapa mereka dan apa yg pernah terjadi di kehidupan mereka sebelumnya.



i dun believe it. kalo pun mereka dapet gambaran spt itu, gimana prove nya kalo kita bener bener yg ada di gambaran mereka itu?

oh iya saya believe banget mereka punya gambaran itu, tp sy ngak believe orang yg mereka gambarkan itu adalah pencerminan dari hidup kita sebelumnya. get it?

siapa tau ilmunya dia tuh kdg suka dpt gambaran ttg the past, tapi karena kebetulan liat muka elu terus dpt gambaran kayak gitu, yah ngak semestinya yg dia liat di waktu lampau itu adalah you. get it?

and one more thing, ilmu nya dia dpt darimana?
karena sejak lahir/tiba2 ada, siapa tau dari setan ilmunya, supaya lebih membingungkan manusia manusia seperti kita semua ini, get it?



to the rest:

engga usah coba jelasin kehidupan setelah mati deh, soalnya belum ada orang mati hidup kembali. ada jg yg mati nya cuman sebentar terus biasa2 aja tuh. kalo lagi hoki dapet preview/gambaran ttg God (waktu keadaan koma/mati), terus jadi percaya.

Originally posted by highsector
kalo lagi hoki dapet preview/gambaran ttg God (waktu keadaan koma/mati), terus jadi percaya.

hoki?:kakaka:

yah beruntung aja. when else can u meet Him?

kalo Dia berkehendak;)

ato ntar deh nunggu mati..mudah2 an ketemu en melihat "wajah" Nya:angel:

Originally posted by highsector
engga usah coba jelasin kehidupan setelah mati deh, soalnya belum ada orang mati hidup kembali. ada jg yg mati nya cuman sebentar terus biasa2 aja tuh. kalo lagi hoki dapet preview/gambaran ttg God (waktu keadaan koma/mati), terus jadi percaya.

wah, berarti intelegensi kita mundur sedikitnya 15 abad kebelakang atau lebih dong kalo begitu, kita cuman bisa beragama / beriman setelah ada sang pembawa risalah tentang kebenaran, itupun dengan proses yang tidak mudah.

dari cerita2 yg gw denger, orang jaman dulu sang pembawa risalah kebenaran dilengkapi dengan miracle buat prove yang beginian, gw merasa sekarang orang semacam itu udah gak ada lagi n <b>interpretasi kemurnian ajaran</b> yg dibawa juga ada kemungkinan sedikit berbeda dgn aslinya (maximum mungkin 99.99%).

gw merasa sekarang ini, peran logika gak bisa di tempatkan pada urutan nomor dua. Terima kasih.

anyway, we will all know soon enough. umur manusia plg cuman 100 yr krg lebih. jadi sabar aja untuk jawabannya. :)

Originally posted by coolpixel
wah, berarti intelegensi kita mundur sedikitnya 15 abad kebelakang atau lebih dong kalo begitu, kita cuman bisa beragama / beriman setelah ada sang pembawa risalah tentang kebenaran, itupun dengan proses yang tidak mudah.

Kita? ga perlu lah liat tuhan dulu (ato mati dulu) baru percaya. Kan bisa mikir sendiri.. Ini kan jaman modern dimana segala informasi bisa didapat.

dari cerita2 yg gw denger, orang jaman dulu sang pembawa risalah kebenaran dilengkapi dengan miracle buat prove yang beginian, gw merasa sekarang orang semacam itu udah gak ada lagi n <b>interpretasi kemurnian ajaran</b> yg dibawa juga ada kemungkinan sedikit berbeda dgn aslinya (maximum mungkin 99.99%).

Ga perlu lagi yg namanya mujizat. Orang2 sekarang udah pada jago kok bikin mujizat. Liat aja teknologi sekarang.. bukankah itu mujizat?

gw merasa sekarang ini, peran logika gak bisa di tempatkan pada urutan nomor dua. Terima kasih.

Ga ada nomor2an.. akal dan iman harus selaras.. kalo nggak, ya pincang..

Originally posted by ndableg
Kita? ga perlu lah liat tuhan dulu (ato mati dulu) baru percaya. Kan bisa mikir sendiri.. Ini kan jaman modern dimana segala informasi bisa didapat.

Betul pak Ndableg, kalo boleh menta referensi informasi yang gak bias.. please. saya kebanyakan cuman dapet sampah informasi doang.


Ga perlu lagi yg namanya mujizat. Orang2 sekarang udah pada jago kok bikin mujizat. Liat aja teknologi sekarang.. bukankah itu mujizat?

Ga ada nomor2an.. akal dan iman harus selaras.. kalo nggak, ya pincang..

Ane setuju. Akur....

tu,,,mas ndableg dituntut pertanggung jawaban atas keterangannya tuh mas.....

tapi ngomomg2 soal sampah!, di liat dulu tuh beneran sampah apa nggak..siapa tahu bisa di recycle ama mas ndableg:hehe

Bisa jadi pak.. sampahnya orang kaya kan belon tentu sampah juga buat yg kere.. Coba aja ubek2 tuh tong sampah, kali aja nemu berlian... hihihi..

Giat2 lah.. selamat mencari...

Originally posted by coolpixel
Maaf sodara-sodara, ada gak yang bisa membuktikan adanya kehidupan (bentuk kehidupan lain) setelah kematian, tapi harus pake logika gak pake kitab suci.

Perlu dipertanyakan dulu pembuktian seperti apa yang anda maksud dengan menggunakan logika ? Apakah pembuktian materi (melalui indera) atau sekedar pembuktian secara argumentasi ? Jika pembuktian secara materi (melalui indera), kita tidak perlu menggunakan logika lagi, karena secara otomatis indera kita sebagai ”saksi” (kita merasakan, melakukan, mengalaminya sendiri). Jika pembuktian secara argumentatif maka kita perlu menggunakan logika untuk mendukung argumen tersebut.
Pembuktian secara materi (melalui indera/pengalaman langsung) sudah disampaikan oleh rekan yang lain yaitu dengan menggunakan metode hipnotis. Sedangkan pembuktian secara argumentatif yang bersifat logis akan sangat mudah ketika seseorang telah menganalisa, dan membuktikan bahwa segala fenomena alam termasuk manusia selalu diliputi sebab dan akibat. Contoh: tidak bisa kita pungkiri bahwa ada orang yang selalu melakukan kejahatan (katakan jadi bandar judi atau koruptor), dan selama hidupnya ia tidak pernah tertangkap sampi ia mati. Pertanyaannya apakah perbuatan buruk yang ia tanam tidak akan menimbulkan akibat karena ia keburu mati ? Jika kita yakin (bukan percaya) bahwa segala fenomena alam termasuk manusia selalu diliputi sebab dan akibat, maka perbuatan buruk si penjahat itu pun akan menghasilkan akibat. Tapi bagaimana si penjahatnya ternyata sudah mati dan tidak mungkin bangkit lagi ? Nah masalah ini akan diselesaikan oleh alam dengan cara adanya kehidupan setelah kematian sebagai moment untuk menyelesaikan masalah ”hutang-piutang” ini.

Originally posted by coolpixel
Maaf sodara-sodara, ada gak yang bisa membuktikan adanya kehidupan (bentuk kehidupan lain) setelah kematian, tapi harus pake logika gak pake kitab suci.
Kalau tidak pake kitab suci , bagimana kita dapat tahu perkara-2 yang ghaib gitu ....
saya jadi bengong kalau pakai logika ...:bingung:
memikirkan tentang perkara-2 yang ghaib seperti itu ...
bagi saya , kalau orang yang tidak pake kitab suci itu mungkin dia tak percaya adanya kehidupan setelah mati .
Maaf kalau pendapat saya salah dengan kahdak soalan itu .
:maaf:

bagaimana kalau saya jelasin mati sesudah hidup saja? hehe.

Originally posted by hyper
Contoh: tidak bisa kita pungkiri bahwa ada orang yang selalu melakukan kejahatan (katakan jadi bandar judi atau koruptor), dan selama hidupnya ia tidak pernah tertangkap sampi ia mati. Pertanyaannya apakah perbuatan buruk yang ia tanam tidak akan menimbulkan akibat karena ia keburu mati ? Jika kita yakin (bukan percaya) bahwa segala fenomena alam termasuk manusia selalu diliputi sebab dan akibat, maka perbuatan buruk si penjahat itu pun akan menghasilkan akibat. Tapi bagaimana si penjahatnya ternyata sudah mati dan tidak mungkin bangkit lagi ? Nah masalah ini akan diselesaikan oleh alam dengan cara adanya kehidupan setelah kematian sebagai moment untuk menyelesaikan masalah ”hutang-piutang” ini.

Maksudnya seperti ini. Terima kasih. Kalau masih ada lagi boleh menta analoginya yak mr. hyper.

Mohon maaf, saya bukan seorang yang mengenyam pendidikan perguruan tinggi, jadi tidak begitu paham tentang definisi logika. Cuman bentuk mudahnya seperti ini:
Ada bentuk ekspresi yang mudah dalam matematika, contohnya 1 + 1 = 2. Pembuktiannya pun sederhana. Kita tinggal ngambil satu
instance dari benda yang bernilai 1, misalnya kita ambil gelas, lalu kita jumlahkan masing-masing gelas tersebut. Hasilnya ada dua gelas.
Nah, untuk menjumlahkan satu juta gelas dengan satu miliar gelas, hasilnya kita pasti tahu bahwa jumlahnya pasti adalah 1.001.000.000 gelas. Pembuktiannya kita tidak musti mengumpulkan gelas sebanyak tadi, cukup dengan logika saja.

Sekali lagi terima kasih atas feedbacknya.

Originally posted by jkkk
Kalau tidak pake kitab suci , bagimana kita dapat tahu perkara-2 yang ghaib gitu ....
saya jadi bengong kalau pakai logika ...:bingung:
memikirkan tentang perkara-2 yang ghaib seperti itu ...
bagi saya , kalau orang yang tidak pake kitab suci itu mungkin dia tak percaya adanya kehidupan setelah mati .
Maaf kalau pendapat saya salah dengan kahdak soalan itu .
:maaf:

Beberapa kutipan dari ayat kitab suci (dari mana saja) sebenarnya boleh di bawa, namun - menurut saya - kadang ada beberapa kutipan teks yang dibawa oleh seseorang terlalu mengabaikan logika dan lebih di serahkan sepenuhnya kepada kekuasaan Realitas Tertinggi (atau yang sering di hubungkan dengan Tuhan).

ya diliat dulu.. dikupas dulu.. kata2 dalam kitab suci kan ga bisa diartikan gamblang begitu saja. Banyak kiasan2..

betul mas.... masalahnya yang lebih banyak ngerti cenderung pasif, baca tulisan, berkomentar sedikit dan tersenyum, dan yang pemahaman teksnya menurut mereka sendiri sudah tinggi, cenderung aktif sekali.

oh itu biasa.. spt kata slank.. tong kosong nyaring bunyinya...

pernah denger gak tentang cerita orang yang mati suri?
setelah hidup lagi dan kembali ke dunia, si orang yang mati suri itu cerita, kalo di alam kubur ia melihat sesuatu yang bener2 menakjubkan (maksudnya alam kubur).
dia melihat malaikat, melihat kehidupan orang2 di dunia (melihat anak2nya yang menangisi dia), dan bisa melihat jasadnya yang terbujur kaku di rumah skt/rumahnya sndiri.
bukankah itu bisa dipercaya? apalagi klo yang mati suri itu sodara atau orang terdekat kita.

mz-pink, jangan aneh2 deh...

skrg gini aja...coba diurut mulai dari terbentuknya tubuh kita ini...., kira2 urutannya:
dari sel2 dan molekul2, terbentuk tubuh berserta segala organ2nya..., lalu mulai terbentuk pikiran...
dari pikiran ini, lalu terbentuklah mz-pink...

nah, jadi siapakah si mz-pink ini?
yap betul, dia itu ga laen hanya sebuah pikiran....

tapi yah sebagaimana layaknya kodrat dari pikiran..., yang akan selalu mempertahankan dan mengingkari kebenaran dari jati diri dia yg sesungguhnya...., lantas mz-pink mulai mencari2 hal2 yg dipikirnya bisa membuatnya hidup kekal abadi selamanya....., maka dia pun mulai menciptakan macem2 "rupa" dan harapan, spt surga, malaikat, tuhan dsb....

skrg kematian itu spt apa? ya, tinggal di reverse aja urutannya..., kira2:
tubuh pelan2 membusuk dan terurai kembali menjadi sel2 dan molekul2....

nah, lalu...apa yg terjadi dg mz-pink? ya.., otomatis dia beserta segala ciptaannya lenyap..nyapp...nyappp.... gitu lhoo !

sewaktu seseorg dinyatakan mati secara klinis, sebetulnya dia belom betul2 mati.....
seperti lilin yg udh hampir abis, nyala apinya akan membesar dulu sebelum akhirnya padem total...
nah, ilusi2 menakjubkan itu...muncul akibat nyala api yg membesar...
kira2 gitu....

skrg elu mungkin mempertanyakan gimana org yg udh mati terus hidup lagi....
itu bisa aja terjadi...., tubuh kita ini kan punya mekanisme....

gw tau bhw pernyataan gw ini banyak yg ga bisa terima...
ya jelas aja..., krn emang kodrat pikiran kan :hehe...

ya karena asal..

ngomong apaan seh elu? yg jelas kalo komentar tuh....

wakakaaaa....:kakaka:
ternyata MR.EGO-BANGET super ego yah...
Sok Ngertiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii...................... .
:lol:

kehidupan pasca kematian ? gue percaya ! tapi dalam penertian yg berbeda , harus ilmiah , pernah terfikir gak kalo rambut , gigi , kuku , gak bisa hancur terurai jadi molekul ? karna disitulah ada DNA manusia yaitu partikel terkecil di tubuh manusia namun mampu merekam dan menyimpan seluruh proses terbentuknya manusia tersebut hingga waktu 25 thn , gak heran ketika manusia menemukan teknologi Cloning , sebenarnya manusia sudah mampu membangkitkan orang mati dan hidup kembali dengan wujud yang baru yaitu manusia dengan usia 25 thn , dan apabila teknologi ini sudah diterapkan , bayangkan saja semua manusia akhirnya hidup kekal selama2nya , tapi eit tunggu dulu ! hanya orang2 penting en qualified saja yg dihidupkan lagi , makanya gak heran semua kuburan orang2 penting sangat dilestarikan ( firaun , para penemu , pahlawan2 dll ) supaya mereka bisa memperoleh sample DNA melalui salah satu dari materi yg disebut diatas , kalo loe gak punya prestasi apa2 dalam hidup loe , jangan harap bisa hidup setelah mati ( hidup kekal ) seperti yg disiratkan oleh berbagai kitab suci...

Originally posted by mz-pink
wakakaaaa....:kakaka:
ternyata MR.EGO-BANGET super ego yah...
Sok Ngertiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii...................... .
:lol:

hehehe....kebanyakan ngimpi seh elu...

Originally posted by mz-pink
wakakaaaa....:kakaka:
ternyata MR.EGO-BANGET super ego yah...
Sok Ngertiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii...................... .
:lol:

uda tau diem2 aja lagi :rotfl:
ups...
setiap orang bebas kok punya pandangan sendiri.. dan pemimpipun boleh bangga jadi pemimpi..
sama kae orang egois pun boleh bangga jadi orang egois.. ups..

ada anjing menggonggong...la la la
disana menggonggong.., disinipun menggonggong...la la la...

when i am different to the world, then let me be different..
perseverance to me, means to use force to conquer the force
if i compromise to myself, if i lie to my self
even other people forgives me, i won’t forgive myself
the most beautiful wish, must be the craziest
i am my own god, at where i live
is heaven the next stop, no?
even if it disappoint me, i won't feel despaired
ah yes, this is me and my last proudly stubbornness...
the dirties my hands are, the brighter my eyes will look
and only the blind people can see my wings...huhuhuhu....

Mr. Ego



Bodoh !!!

damn...stupid me, why i choose to born on earth :haha....

Originally posted by ekie pessak
kehidupan pasca kematian ? gue percaya ! tapi dalam penertian yg berbeda , harus ilmiah , pernah terfikir gak kalo rambut , gigi , kuku , gak bisa hancur terurai jadi molekul ? karna disitulah ada DNA manusia yaitu partikel terkecil di tubuh manusia namun mampu merekam dan menyimpan seluruh proses terbentuknya manusia tersebut hingga waktu 25 thn , gak heran ketika manusia menemukan teknologi Cloning, sebenarnya manusia sudah mampu membangkitkan orang mati dan hidup kembali dengan wujud yang baru yaitu manusia dengan usia 25 thn , dan apabila teknologi ini sudah diterapkan , bayangkan saja semua manusia akhirnya hidup kekal selama2nya...
gw blom percaya bahwa Cloning bisa seperti itu... karena logika gw begini...

pertama - DNA ada di dalam nukleus setiap sel... gampangnya gw bilang sel yang terkandung dalam klona adalah inti sel dari sel tubuh yang di-kloning... dimana sisa hidupnya sama dengan life-span asal kloning... jadi hitung aja... kalo asal manusia yang di kloning sudah berusia 30 thn... dan life-span nya misal 60 thn... maka hasil kloning itu hanya punya kesempatan hidup 30 tahun aja... bagaimana mungkin dia bisa jadi seperti asalnya...???

kedua - Sifat adalah sama dengan Genetik ditambah pengalaman hidup....
sementara pengalaman hidup sangat tergantung oleh lingkungan... hasil kloning hanya membawa genetik yang sama dengan asalnya... tapi pengalaman hidup... kondisi lingkungan berbeda...

ketiga - Memori gak bisa dimasukan ke DNA... gak bisa diklon.... memori manusia tersimpan dan tersebar di dalam jaringan otak (jutaan sel)... bukan di sekujur jaringan tubuh seperti rambut, gigi, atau kuku.... yang diambil hanya satu sel untuk klon... maka memori gak ikut ter-kloning... yang mungkin dilakukan adalah..... setelah lahir, itupun nunggu sampai rada gede.... baru dia diberikan input tentang catatan detail hidup manusia asal kloningnya... butuh berapa taon???... keburu tamat... lagi pula siapa yang tau catatan detail memory otak orang laen... kan bukan seperti dalam disk komputer...

keempat - sampai hari ini yang gw tau... bahwa ilmu kedokteran masih percaya SOUL... something like spirit.... memang kesadaran diri berasal dari otak... tapi energy hidup adalah SOUL... apakah SOUL bisa di-kloning...???

mungkin ada yang punya logika lain... terserah aje.... :D

itu juga gw copy dari hasil search google... :haha

wah blom sempet nambah neh..... dikit lagi yah.....

sampai saat ini.... sesuai logika gw neh... gw masih berpikir bahwa.... apa yang dihasilkan dari hasil kloning itu tetap aja individu baru yang lain....

tapi kalo besok berubah... itu seh tergantung gw....:D



Sekalian aja gw quote dari Thread yang di bawah...WebGaul Forum - Powered by www.zein.biz > :: TEKNOLOGI > Ilmu Pengetahuan & Teknologi > Social Science > Do you believe in GOD????? (http://forum.webgaul.com/showthread.php?s=&threadid=46754)

mumpung nyambung... kalo gak yah disambung-sambungin dunk :hehe

Originally posted by Mr_Yellow

bagi mereka yang percaya dan tidak... pada dasarnya sama2 memiliki kepercayaan...

yang satu percaya bahwa Tuhan itu ada...

yang satunya lagi percaya bahwa Tuhan itu tidak ada...

jadi... kalao hal ini ingin dibahas... artinya sama aja dengan membahas kepercayaan masing2...

itu artinya... gw cuman mo bilang... "emang siape yang perduli dengan kepercayaan loe..."

sampai hari ini.... Tuhan gak juga menampakan diri dalam logika manusia....

sampai hari ini juga... logika manusia gak bisa menjelaskan asal-usulnya... itu baru asal-usul dirinya... blom tentang jiwa-nya (roh-nya)... blom lagi seluruh isi alam... tambah lagi bagaimana membuatnya.... merangkainya... menghentikan.... menyentuh waktu di masa depan... menyentuh alam setelah kematian.... dan seterusnya.... masih banyak tanda tanya...???????

yang sudah dihasilkan oleh logika manusia saat ini baru sebatas kehidupan robot dan alam maya alias Internet....:hehe

so what gitu lho... hidup ini singkat... gw gak ingin mati penasaran...

itung2 gambling... hidup ini emang gambling... toh ini hidup gw...:haha

kalo Tuhan itu ternyata gak ada... maka kehidupan gw sekarang dan setelah kematian nanti... pasti beres.... toh gw gak ingin jahat ma orang laen (kecuali terpaksa...)... dan sekalipun juga gw percaya bahwa Tuhan itu ada... gak ada masalah kan.... :D

tapi kalo Tuhan itu ternyata ada... paling gak gw gak salah banyak.... :D

jadi yang mo mati penasaran silahkan... mumpung blom ada UU yang ngelarang....:kakaka:




selanjutnya... silahkan hubungi dokter google... 24 jam... :kakaka:

Originally posted by Mr_Yellow
keempat - sampai hari ini yang gw tau... bahwa ilmu kedokteran masih percaya SOUL... something like spirit.... memang kesadaran diri berasal dari otak... tapi energy hidup adalah SOUL... apakah SOUL bisa di-kloning...???

mungkin ada yang punya logika lain... terserah aje.... :D

itu juga gw copy dari hasil search google... :haha

Kalo gak salah denger, bidang kedokteran dari dulu udah menerapkan Phsycology w/o Soul.

inti dari pernyataa gue adalah gue percaya ada kehidupan setelah mati cuma bentuknya berbeda dengan apa yg tertulis di berbagai kitab suci , atau mungkin saja kitab suci mencoba bermaksud kesitu tapi penulisnya gak mampu menerangkannya secara ilmiah...

wede lg musim yah anjing gonggongin anjing
[gukguk]
gw kira cuman maling teriak maling ups..
::brow:: :rotfl:

salute buat yang paling tau.. :bravo:
eh maksudnya merasa paling tau d.. ::bwekk::

ini kan wacana , gak mesti benerrrrrr

Originally posted by coolpixel
Kalo gak salah denger, bidang kedokteran dari dulu udah menerapkan Phsycology w/o Soul.
pendekatan psikologi berbeda dengan pendekatan teologi.... dan gak ada larangan bagi kedokteran untuk memanfaatkan ke dua2 nya... yang penting hasilnya bisa digunakan untuk terapi penyembuhan pasien...

intinya yang keempat gw tanya.... SOUL... something like spirit... jiwa... roh... apapun namanya... apakah bisa di-cloning????

Soul atau Jiwa itu hanya ada dalam fikiran saja ( masa sih Tuhan menciptakan orang gila atau sakit jiwa )
yang menghidupkan manusia adalah Listrik !!
mesinnya bekerja secara kinetik ( mirip jam tangan ) pusat mesinnya adalah jantung ( makanya jantung gak boleh brenti )
jantung juga sekaligus sebagai pompa ( system syaraf manusia bukanlah kabel/wire tapi hidrolik)

sumber2 kematian yg paling dominan :
1.jantung berhenti (lemah,bocor,tersumbat oleh pasir halus atau lemak/kolesterol)
2.kehabisan darah ( gak ada yg dipompa oleh jantung makanya semua organ gak bisa bergerak )
3.kehabisan oksigen ( ini menghancurkan system otak kita yang kerjanya mengkontrol kinerja jantung en semua organ )
lalu dimana letak roh ? ( roh adalah energi lisrik fungsinya membuat tubuh menjadi panas / metabolisme ) karena kalo tubuh dingin daran yg bercampur lemak ( bahan bakar tubuh ) menjadi beku dan gak bisa mengalir

tergantung pengertian kata "soul" itu apa mnrt elu....

banyak org mengakui "soul" sbg inti dari diri....., tapi mnrt gw itu ga laen dari seonggok pikiran aja...
krn tiap org punya apa yg disebut "pikiran utama", yakni pikiran yg membentuk pikiran2 yg laennya...

misalnya, yesus di cloning, atau sidharta di cloning...
mnrt gw, hasil cloning itu blon tentu akan jadi yesus kristus atau jadi buddha gautama....
tapi mungkin..., mungkin kali ya..., akan ada kecenderungan ke arah sana...., entah itu sisi jahatnya atau sisi kearifannya....

ya.. mungkin..

Teori kloning itu memang sudah dibuktikan....
tapi blom membuktikan bahwa kloning = menghidupkan kembali mahluk yang sudah mati...

.....apalagi menciptakan mahluk hidup... karena tetap aja intinya dan termasuk proses selanjutnya... masih memerlukan partisipasi aktif dari organ mahluk yang sudah ada sebelumnya.

Ada banyak teori tentang SOUL (diluar kitab suci)... tapi blom ada pembuktian ilmiah yang bisa diterima secara umum seperti contohnya teori kloning tadi... atau lebih gampangnya sebut aja masih merupakan wacana pemikiran terbatas... lebih sempit lagi... lebih banyak merupakan pendapat pribadi... kadang2 malah asal cuap... :hehe

Kembali ke topik... sesuai keinginan Thread Starter... yang ingin membahas Hidup sesudah mati... secara logika... tanpa kitab suci...:hehe

Agak rancu menurut gw:

Pertama... seorang ilmuan gak akan pernah mengabaikan begitu aja setiap referensi yang ada termasuk kitab suci... bahkan sebuah referensi yang oleh orang lain... sudah dianggap gak layak pake aja masih bisa diteliti dan dijadikan acuan kembali.

Kedua... bahwa bentuk kehidupan lain setelah kematian itu... justru ada dalam kitab2 suci agama... kecuali jika Thread Starter punya teori ilmiah tentang ini... kanapa gak dimuat???

Gw sendiri blom tau caranya... bagaimana bisa ber-logika tanpa ada teori yang akan di-logika-kan... :haha

Kesimpulannya... bahwa mereka yang menyakini kebenaran kitab suci... ternyata sampai saat ini blom bisa dibantah secara logika...

Tapi lumayan... itung2 buat pemasan otak... dalam rangka menemukan rumus teori ngejunk yang baru...:kakaka:

ga spt itu juga koq mr_yellow, kalo elu pernah ngikutin newsgroup2, disana elu bisa liat betapa banyaknya mereka2 yg meyakini kitab suci sering dipatahkan.....kalo lawannya adalah rasio/logika...., dan ga sedikit dari mereka yg ujung2nya malah menyalahkan tehnologi sbg suatu daya upaya dari sang iblis....
atau malah ngamuk2, mencak2, nyindir...., seakan2 kehilangan akal sehat...

tapi gw bisa ngerti koq knp begitu...hehehe

gw sebenarnya justru pingin tau... teori ilmiah secara logika tentang Hidup sesudah mati itu... mana teorinya ilmiahnya??... supaya logika gw juga bisa berkembang... paling gak isinya bakal nambah... gak nge-junk melulu...:haha

ga ada teori ilmiahnya, krn hidup sesdh mati itu ga bisa diakui scr logika....
tapi, keadaan org menjelang mati, mati suri, dan sejenisnya....bisa dijelasin dalem ilmu2 spt ilmu kejiwaan, ilmu farmatologi (ttg efek obat2an misalnya, yg kasih efek roh keluar tubuh), etc...

dari sudut pandang psikologis dan kejiwaan, teori hidup sesdh mati itu bisa dibilang suatu perpanjangan dari rasa takut manusia akan kematian....

bukan gak ada... tapi blom ada... karna sains itu terus berkembang...

kalo dibilang bahwa hidup sesudah mati itu gak bisa diakui secara logika... gw khawatir entar jangan2 berarti bahwa logika itu yang terbatas kemampuannya...:hehe

bagaimana bisa bilang... bahwa itu gak bisa diakui secara logika… sementara logika itu sendiri blom pernah menjelajah sampai ke situ… orang eropa gak akan pernah sampai ke amerika kalao logika mereka dibatasi… orang gak akan pernah melihat pesawat terbang… dan penemuan tehnologi lainnya… jika logika mereka dibatasi…

apapun teori yang kita pelajari di dunia ini... selama itu masih dalam bentuk teori dan blom diaplikasikan atao diuji riil kebenarannya... maka itu namanya teori yang paling mungkin benar... tapi bukan berarti itu yang paling benar... itu artinya tidak menutup kemungkinan teori2 lain muncul... karna sains itu terus berkembang...

dan gw... gak bisa bilang bahwa isi kitab2 suci itu salah... karena blom ada teorinya.... kalao entar teorinya muncul dan telah diuji riil kebenarannya... itupun masih harus menunggu hasil aplikasinya..... jadi masih blom tentu salah…:hehe

bisa saja hasilnya.. akan saling memperkuat... atau bertolak belakang...

jadi kembali lagi... kenapa harus membatasi diri dalam menggunakan referensi untuk ber-logika...

dan manusia kebanyakan terjebak pada teori2 sebelumnya... sehingga mereka sulit menemukan teori baru lainnya....

kalo kita ngomong hanya utk hari ini aja kan ga berarti kita menutup kemungkinan akan penemuan2 yg hari besok....

ada yg bilang, bhw saat kita tidur roh keluar dari badan....
dan "katanya" udh terbukti lewat kamera...., dg terlihatnya sejenis "asep" yg keluar dari puser.....

tapi..., tapi neh....pd kenyataannya ga begitu....
krn fenomena spt itu bisa aja terjadi.......
spt contohnya angin mikro..., yg terjadi setlh munculnya tornado.......

jadi waktu katanya "roh" keluar tubuh.......itu hanya kejadian alamiah yg biasa, krn adanya perbedaan frekwensi energi...

di alkitab bilang, terjadinya alam ini 7 hari...
terus konon katanya terjadi bumi ini adalah 7 jt tahun.....
lalu org mulai ngitung...., berarti 1 hari adalah 1 jt tahun bagi tuhan....bla..bla..bla....

kenyataannya mah ga gitu....terjadinya bumi ini lebih dari 7 jt tahun yg lalu kan...?

so? kitab2 suci terutama dari kalangan monotheis.....udh banyak yg melenceng.....

jadi, kesimpulannya.....
kitab suci itu ga bisa dibaca utk penyesuaian sejarah atau science....
tapi kalo hanya sekedar ide..., nah...itu laen cerita.....

banyak kan ilmuwan2 yg dapet ide penemuan dari kitab suci...?

jadi dg kata laen...., kitab suci itu berisi khayalan2 dari org jaman2 dulu....hehehe....

bahkan konon kabar....penjelajahan ke bulan itu krn ide dari film "flash gordon".....

jadi ya ga perlu aneh..., krn awal2 dari penemuan2 itu kan....awalnya hanya berupa fantasi....

Originally posted by MR.EGO-BANGET
kalo kita ngomong hanya utk hari ini aja kan ga berarti kita menutup kemungkinan akan penemuan2 yg hari besok....

ada yg bilang, bhw saat kita tidur roh keluar dari badan....
dan "katanya" udh terbukti lewat kamera...., dg terlihatnya sejenis "asep" yg keluar dari puser.....

tapi..., tapi neh....pd kenyataannya ga begitu....
krn fenomena spt itu bisa aja terjadi.......
spt contohnya angin mikro..., yg terjadi setlh munculnya tornado.......

jadi waktu katanya "roh" keluar tubuh.......itu hanya kejadian alamiah yg biasa, krn adanya perbedaan frekwensi energi...

di alkitab bilang, terjadinya alam ini 7 hari...
terus konon katanya terjadi bumi ini adalah 7 jt tahun.....
lalu org mulai ngitung...., berarti 1 hari adalah 1 jt tahun bagi tuhan....bla..bla..bla....

kenyataannya mah ga gitu....terjadinya bumi ini lebih dari 7 jt tahun yg lalu kan...?

so? kitab2 suci terutama dari kalangan monotheis.....udh banyak yg melenceng.....

jadi, kesimpulannya.....
kitab suci itu ga bisa dibaca utk penyesuaian sejarah atau science....
tapi kalo hanya sekedar ide..., nah...itu laen cerita.....

banyak kan ilmuwan2 yg dapet ide penemuan dari kitab suci...?

jadi dg kata laen...., kitab suci itu berisi khayalan2 dari org jaman2 dulu....hehehe....

bahkan konon kabar....penjelajahan ke bulan itu krn ide dari film "flash gordon".....

jadi ya ga perlu aneh..., krn awal2 dari penemuan2 itu kan....awalnya hanya berupa fantasi....

gue setuju !! sebab itulah para ilmuwan mendapatkan ide untuk membangkitkan orang mati dan hidup selama2nya ( eternity/kekal) justru diambil dari kitab suci yg notabene berisi banyak khayalan2 , atau paling gak , bisalah nabi2 itu disebut jg sebagai ilmuwan ? seperti Ayub dalam tulisannya ( gue lupa ayatnya ) dia menjelaskan teori tentang terjadinya hujan , padahal dia kan orang jadul...

to MR. yang EGO-nya gede BANGET

Thread ini bicara tentang Hidup sesudah mati... tapi loe bahas OT...

ada kejadian alam... roh yang keluar dari puser... hehehe... kemana fokusnya???
... atau mungkin fokusnya ke yang di bawah puser.... :kakaka:

ada lagi... dari Alkitab sampai konklusi loe... terjadinya bumi ini lebih dari 7 jt tahun yg lalu... ini juga gw bingung.... dari mane loe dapet cara ngitung model gitu...:hehe

ada banyak teori kejadian alam sampai hari ini juga masih banyak tanda tanya????
seperti juga... kepunahan dinosaurus sampai sekarang masih misteri... hanya para saintist kini hampir yakin (artinya blom tentu pasti) kalau meteorit adalah pemusnah dinosaurus...

teori evolusi manusia... kalao reaksi evolusi itu ada... lalu kenapa sekarang kok Stop..???... manusia modern ini udah ada ribuan tahun... kok bentuknya masih tetap..???

masih banyak yang laen.... bongkar aja di google...:hehe

sampai hari ini banyak ilmuan yang masih mengupas makna dan isi kitab2 suci... tapi loe sendiri udah baca blom???... kitab suci kan bukan cuman 1 lembar...

contohnya... gw copy satu.... Dr. Bruno Guiderdoni, director of research at the Paris Institute of Astrophysics. His main research is in galaxy formation and evolution. Riset-risetnya menitikberatkan pada pembentukan dan evolusi galaksi. Ia telah memublikasikan lebih dari delapan puluh makalah dan menyelenggarakan sejumlah konferensi internasional. Dari tahun 1993 hingga tahun 1999, ia membuat program "mengenal Islam", secara luas tulisan tentang teologi dan mistisisme Islam di Paris.....

Ada lagi nama2 seperti Dr. Ramanath Cowsik, a Hindu from the Indian Institute of Astrophysics... Dr. Trinh Thuan, a Buddhist from the University of Virginia... ehmmm... ke google aja... biar bisa lebih puas baca sendiri yah...

gw copy lagi yang lain... Injil... Kejadian 1:3, “Berfirmanlah Allah: ‘Jadilah terang.’ Lalu terang itu jadi.” Ini adalah hari pertama penciptaan. Lalu perhatikan Kejadian 1:14, “Jadilah benda-benda penerang pada cakrawala untuk memisahkan siang dari malam.” Ini pada hari keempat. Ini sungguh aneh. Orang-orang pada waktu itu – seperti kita juga sekarang – tahu bahwa terang di bumi berasal dari matahari, bulan dan bintang-bintang. Mengapa ditulis bahwa terang diciptakan lebih dahulu daripada sumbernya? Tetapi coba kita bandingkan dengan teori big bang. Pada mulanya, ketika ledakan besar itu terjadi, alam semesta didominasi oleh radiasi. Terang atau cahaya adalah suatu bentuk radiasi. Jadi pada mulanya memang teranglah yang terjadi. Alangkah cocoknya dengan Kejadian 1! Matahari dan bintang-bintang baru terbentuk lama, lama sekali, yaitu ratusan ribu sampai milyaran tahun setelah big bang....

so... gak masuk dalam logika gw..... jika loe bilang kitab suci itu ga bisa dibaca untuk penyesuaian sejarah atau science....

sementara ada banyak model perhitungan waktu yang berdasarkan ajaran dari kitab2 suci... apakah itu bukan dasar dari pencatatan sejarah... sebut aja Tahun Imlek yang dihitung dari tahun kelahiran Kong Hu Chu.... tahun Islam yang dimulai penghitungannya dari peristiwa hijrah orang Islam dari Makkah-Madinah.... masih banyak yang laen...

bahkan tahun masehi juga masih berkaitan dengan Yesus... gw copy satu lagi... dari Tahun Romawi AUC yang pada abad ke-6, atas perintah Kaisar Justinian, seorang rahib bernama Dionisius Exigius membuat kalender baru. Ia mengganti perhitungan tahun Romawi dengan tahun Masehi, yang dimulai dari kelahiran Yesus. Tetapi di kemudian hari barulah diketahui bahwa ia membuat kekeliruan hitung. Ia menempatkan kelahiran Yesus pada tahun 753 AUC, padahal seharusnya pada tahun 749 atau 747 AUC. Salah? Tapi toh tetap dipakai bukan?

dan science... apakah science hanya tentang itu2 aja...???.... luas bro...

dalam mengembangkan logika... memang referensi bukan cuman... kitab2 suci... ada jutaan lembar referensi yang bisa bikin orang pinter... itu kalo mau baca...

tapi yang paling gw suka dari loe adalah....

Originally posted by MR.EGO-BANGET

ga ada teori ilmiahnya, krn hidup sesdh mati itu ga bisa diakui scr logika....
Originally posted by MR.EGO-BANGET

kalo kita ngomong hanya utk hari ini aja kan ga berarti kita menutup kemungkinan akan penemuan2 yg hari besok....


hati2 itu tanda2 gak konsisten... :haha

tapi trims lah... udah ngajak gw ber-logika....

ehhhh... gw kok jadi ikut2 OT neh...:hehe

atau sekalian aja OT... ada quiz neh...

apakah kera yang berevolusi jadi manusia... atau manusia yang berevolusi jadi kera...???

:kakaka:

to ekie pessak

bukannya loe... yang omdo alias jadul soal Kloning...???

makanya baca dulu referensinya yang bener baru cuap... jadi gak asal...:hehe

kera tetap kera !! manusia tetap manusia !!

coba pertimbangkan , manusia purba jelas memiliki anatomi tubuh seperti kera....
otaknya memang kecil karena jarang mikir , yg difikirin makan doang....

tangannya lebih panjang dari kakinya , karena sering gelayutan di pohon , bahkan mungkin sebagian hidupnya dihabiskan di pohon (mereka vegetarian karena buah2an mudah sekali ditemui )

gerahamnya lebar , giginya besar , makanannya buah buahan yg walaupun ukurannya lebih besar dari mulutnya tetap saja hajar gak pake dipotong2 dulu ( mana ada pisau )

lo bayangin aja mereka hidup seperti itu dari kecil sampe paling gak umur 50 tahun ! pasti aja konstruksi badannya kaya kera !!

lo aja workout angkat beban tapi satu tangan doang selama 1 tahun aja pasti tangan lo gede sebelah..

jadi gue gak percaya evolusi monyet jadi manusia gue juga gak percaya penciptaan manusia seperti di kitab suci..

gw setuju... kalo soal kera... loe emang cocok banget... :haha

thx my brother ! kita kan sodara...

Originally posted by Mr_Yellow
to MR. yang EGO-nya gede BANGET

Thread ini bicara tentang Hidup sesudah mati... tapi loe bahas OT...

ada kejadian alam... roh yang keluar dari puser... hehehe... kemana fokusnya???
... atau mungkin fokusnya ke yang di bawah puser.... :kakaka:

pokoknya mnrt gw masih berhubungan tuh....
teori roh keluar tubuh banyak diserempetin dg teori adanya hidup setelah mati....
dg dalih, kalo ga ada roh..., apa setelah mati bakal ada kelangsungan?

Originally posted by Mr_Yellow
ada lagi... dari Alkitab sampai konklusi loe... terjadinya bumi ini lebih dari 7 jt tahun yg lalu... ini juga gw bingung.... dari mane loe dapet cara ngitung model gitu...:hehe

disini gw hanya berusaha kasih contoh...., bahwasanya....kitab suci itu ga bisa disesuaikan dg logika/science.....

Originally posted by Mr_Yellow
ada banyak teori kejadian alam sampai hari ini juga masih banyak tanda tanya????
seperti juga... kepunahan dinosaurus sampai sekarang masih misteri... hanya para saintist kini hampir yakin (artinya blom tentu pasti) kalau meteorit adalah pemusnah dinosaurus...

kalo kejadian alam misterius krn terjadi bencana...., lalu krn misterius tapi lantas elu memasukkan seluruh isi kitab ke dalem kepala elu....mnrt gw....itu pelarian....

Originally posted by Mr_Yellow
teori evolusi manusia... kalao reaksi evolusi itu ada... lalu kenapa sekarang kok Stop..???... manusia modern ini udah ada ribuan tahun... kok bentuknya masih tetap..???

sampe skrg juga masih tuh..., mnrt gw lho !
contohnya, evolusi pikiran...
oleh krn itu banyak ilmuwan2 memperkirakan, manusia masa depan bakal punya kepala gede, sedang badan kecil....

Originally posted by Mr_Yellow
masih banyak yang laen.... bongkar aja di google...:hehe

sekali lagi gw bilang, blom terbongkar bukan berarti hrs mencari pelarian...

Originally posted by Mr_Yellow
sampai hari ini banyak ilmuan yang masih mengupas makna dan isi kitab2 suci... tapi loe sendiri udah baca blom???... kitab suci kan bukan cuman 1 lembar...

contohnya... gw copy satu.... Dr. Bruno Guiderdoni, director of research at the Paris Institute of Astrophysics. His main research is in galaxy formation and evolution. Riset-risetnya menitikberatkan pada pembentukan dan evolusi galaksi. Ia telah memublikasikan lebih dari delapan puluh makalah dan menyelenggarakan sejumlah konferensi internasional. Dari tahun 1993 hingga tahun 1999, ia membuat program "mengenal Islam", secara luas tulisan tentang teologi dan mistisisme Islam di Paris.....

Ada lagi nama2 seperti Dr. Ramanath Cowsik, a Hindu from the Indian Institute of Astrophysics... Dr. Trinh Thuan, a Buddhist from the University of Virginia... ehmmm... ke google aja... biar bisa lebih puas baca sendiri yah...

gw copy lagi yang lain... Injil... Kejadian 1:3, “Berfirmanlah Allah: ‘Jadilah terang.’ Lalu terang itu jadi.” Ini adalah hari pertama penciptaan. Lalu perhatikan Kejadian 1:14, “Jadilah benda-benda penerang pada cakrawala untuk memisahkan siang dari malam.” Ini pada hari keempat. Ini sungguh aneh. Orang-orang pada waktu itu – seperti kita juga sekarang – tahu bahwa terang di bumi berasal dari matahari, bulan dan bintang-bintang. Mengapa ditulis bahwa terang diciptakan lebih dahulu daripada sumbernya? Tetapi coba kita bandingkan dengan teori big bang. Pada mulanya, ketika ledakan besar itu terjadi, alam semesta didominasi oleh radiasi. Terang atau cahaya adalah suatu bentuk radiasi. Jadi pada mulanya memang teranglah yang terjadi. Alangkah cocoknya dengan Kejadian 1! Matahari dan bintang-bintang baru terbentuk lama, lama sekali, yaitu ratusan ribu sampai milyaran tahun setelah big bang....

so... gak masuk dalam logika gw..... jika loe bilang kitab suci itu ga bisa dibaca untuk penyesuaian sejarah atau science....

sementara ada banyak model perhitungan waktu yang berdasarkan ajaran dari kitab2 suci... apakah itu bukan dasar dari pencatatan sejarah... sebut aja Tahun Imlek yang dihitung dari tahun kelahiran Kong Hu Chu.... tahun Islam yang dimulai penghitungannya dari peristiwa hijrah orang Islam dari Makkah-Madinah.... masih banyak yang laen...

bahkan tahun masehi juga masih berkaitan dengan Yesus... gw copy satu lagi... dari Tahun Romawi AUC yang pada abad ke-6, atas perintah Kaisar Justinian, seorang rahib bernama Dionisius Exigius membuat kalender baru. Ia mengganti perhitungan tahun Romawi dengan tahun Masehi, yang dimulai dari kelahiran Yesus. Tetapi di kemudian hari barulah diketahui bahwa ia membuat kekeliruan hitung. Ia menempatkan kelahiran Yesus pada tahun 753 AUC, padahal seharusnya pada tahun 749 atau 747 AUC. Salah? Tapi toh tetap dipakai bukan?

dan science... apakah science hanya tentang itu2 aja...???.... luas bro...

dalam mengembangkan logika... memang referensi bukan cuman... kitab2 suci... ada jutaan lembar referensi yang bisa bikin orang pinter... itu kalo mau baca...

tapi yang paling gw suka dari loe adalah....



gw juga tau kok kitab suci itu bukan 1 lembar..., bahkan kitab sucinya sendiripun bukan cuma satu....

gw juga tau, di jepang dulu pernah ada penelitian alkitab utk ekonomi....
mereka cuman ngambil falsafahnya aja, mengambil gambaran/ide....spt apa kira2 pemikiran ekonomi jaman dulu...
atau spt apa pemikiran ttg alam ini tempo dulu....

bukan menyelidiki kebenaran ilmiah....


Originally posted by Mr_Yellow
hati2 itu tanda2 gak konsisten... :haha

tapi trims lah... udah ngajak gw ber-logika....

ehhhh... gw kok jadi ikut2 OT neh...:hehe

hehehe....di dunia ini emang ga ada sesuatupun yg konsisten kok.....

Originally posted by ekie pessak
thx my brother ! kita kan sodara...
kata siape.... enggg... gak tuh :haha

Originally posted by Mr_Yellow
kata siape.... enggg... gak tuh :haha

ya gak lah...gue sodaranya Tom Cruise lo sodaranya Kera hahahaha

Originally posted by MR.EGO-BANGET
pokoknya mnrt gw masih berhubungan tuh....
kok maksa...

disini gw hanya berusaha kasih contoh...., bahwasanya....kitab suci itu ga bisa disesuaikan dg logika/science.....
gimana gw bisa percaya... kan yang menjelaskan dan menghitung bukan ahlinya... :hehe

yang gw baca gak begitu...

kalo kejadian alam misterius krn terjadi bencana...., lalu krn misterius tapi lantas elu memasukkan seluruh isi kitab ke dalem kepala elu....mnrt gw....itu pelarian....
gw gak nyinggung2 kitab di situ... yang jelas itu blom pasti...

sampe skrg juga masih tuh..., mnrt gw lho !
contohnya, evolusi pikiran...
oleh krn itu banyak ilmuwan2 memperkirakan, manusia masa depan bakal punya kepala gede, sedang badan kecil....
jadi loe percaya.... lucu aja... :haha

sekali lagi gw bilang, blom terbongkar bukan berarti hrs mencari pelarian...
gak perlu lari... logika kan perlu bukti...

gw juga tau kok kitab suci itu bukan 1 lembar..., bahkan kitab sucinya sendiripun bukan cuma satu....
tau tapi blom baca... gak beda jauh... dengan gak tau...

gw juga tau, di jepang dulu pernah ada penelitian alkitab utk ekonomi....
mereka cuman ngambil falsafahnya aja, mengambil gambaran/ide....spt apa kira2 pemikiran ekonomi jaman dulu...
atau spt apa pemikiran ttg alam ini tempo dulu....

bukan menyelidiki kebenaran ilmiah....
gak ada yang bilang kitab suci merupakan hasil penyelidikan ilmiah...


hehehe....di dunia ini emang ga ada sesuatupun yg konsisten kok.....
itu kan kata loe... tapi setidaknya loe akui itu... bagus jugak... :hehe

Originally posted by Mr_Yellow
to ekie pessak

bukannya loe... yang omdo alias jadul soal Kloning...???

makanya baca dulu referensinya yang bener baru cuap... jadi gak asal...:hehe

emangnya lo lebih tau ? jelasin !!!
jadi lo kalo ngomong mesti pake referensi ? jadul banget tuh !!
mana orisinalitas loe ?? kalo mo ngoceh mesti liat google dulu anak kecil gak sekolah juga bisa !!

semua yg gue jelasin murni pake pemikiran gue ! gue gak pernah cari referensi , itu namanya plagiat !! omongan orang lo pake lagi seolah-olah lo yg pinter , sekarang siapa yg asal cuap..

telat loe...

iya deh... ekkie pesak.. gw tau lo ga pernah liat referensi.. buktinya lo bisa ciptain lagu "Kisah Kasih di Sekolah"........
eh ..... itu Obbie mEssakh yak??? :hehe

sengaja ngejunk untuk mendinginkan suasana ;D

thanks lo lucu juga....

makasih ya!!.... berhasil...berhasil... ::champ::

jadi kesimpulannya?

hidup setelah mati ada...








di kuburan

hidup setelah mati pasti ada
yakini aja, buktinya kan ada surga dan neraka. di sana kita hidup setelah mati ::v::

Originally posted by mz-pink
hidup setelah mati pasti ada
yakini aja, buktinya kan ada surga dan neraka. di sana kita hidup setelah mati ::v::

surga dan neraka belum terbukti pak...

Udah terbukti tuh secara ilmiah oleh para ilmuwan walau hanya dugaan sementara yang dipercaya...

Kalo dulu nerakanya Venus & surganya bumi

Kalo sekarang nerakanya bumi & surganya Mars

to "ekie pessak" :
emang agama loe nggak ngajarin tentang surga dan neraka ya? hehehe... PEACE ::v::

Originally posted by mz-pink
to "ekie pessak" :
emang agama loe nggak ngajarin tentang surga dan neraka ya? hehehe... PEACE ::v::

bokap gue muslim ( ustadz ) nyokap gue kristen ( majelis )
dari kecil gue muslim sampe umur 18 thn
setelah itu gue masuk kristen....

di agama keduanya gue dikasih tau tentang surga en neraka...
kesimpulannya gue gak mau masuk ke salah satunya....
Neraka puanassnya minta ampun ! opositnya berarti surga dingiiinnya minta ampun....gue gak kuat dua2nya...hehehe peace..

bokap lo Ustadz? wuih keren!
Ustadz mana nih yang ari gini masih mau kawin dengan ahli kitab

Originally posted by yehezKieL
Udah terbukti tuh secara ilmiah oleh para ilmuwan walau hanya dugaan sementara yang dipercaya...

Kalo dulu nerakanya Venus & surganya bumi

Kalo sekarang nerakanya bumi & surganya Mars

terbukti secara ilmiah? hmm.. baru kali ini dengar.

Sebagai manusia yg berakal dan berpikir berdasarkan logika, kita pasti tidak mempercayai sesuatu hanya berdasarkan dr gossip mulut ke mulut.
Kamu pasti ada referensi nya donk ya, ampe kamu percaya.

Bisa kasi referensi nya ga?
Ilmuwan mana? Siapa namanya?
n Berdasarkan apa dia membuktikannya?

Originally posted by mz-pink
to "ekie pessak" :
emang agama loe nggak ngajarin tentang surga dan neraka ya? hehehe... PEACE ::v::

"Agama mengajarkan Surga dan neraka ato tidak" dengan "terbukti tidaknya Surga dan neraka" tidak ada sangkut pautnya.

iya ya... :huek:

Originally posted by 3D0
bokap lo Ustadz? wuih keren!
Ustadz mana nih yang ari gini masih mau kawin dengan ahli kitab

ya ustadz geblekh lah....hahaha....

kenapa lo nyerang gue ?

Originally posted by Svanto
"Agama mengajarkan Surga dan neraka ato tidak" dengan "terbukti tidaknya Surga dan neraka" tidak ada sangkut pautnya.

lha pernyataan lo ini sangkut pautnya apa ?
menurut lo surga en neraka terbukti gak ?

surga dan neraka belum terbukti pak...

Neraka puanassnya minta ampun ! opositnya berarti surga dingiiinnya minta ampun....gue gak kuat dua2nya...hehehe peace..
Lhoo.... koq jadi kontras gini... Gimana lu buktiin surga itu dingin dan neraka itu panas?

Originally posted by zeifel
Lhoo.... koq jadi kontras gini... Gimana lu buktiin surga itu dingin dan neraka itu panas?

hehehe it's a joke man.....it's a joke !! gue sendiri gak tau surga ada ato gak ? sekali lagi , surga dingin en neraka panas ? it's a joke ! ( becanda bro )

Oh, begitu.

emangnya lo lebih tau ? jelasin !!!
jadi lo kalo ngomong mesti pake referensi ? jadul banget tuh !!
mana orisinalitas loe ?? kalo mo ngoceh mesti liat google dulu anak kecil gak sekolah juga bisa !!

semua yg gue jelasin murni pake pemikiran gue ! gue gak pernah cari referensi , itu namanya plagiat !! omongan orang lo pake lagi seolah-olah lo yg pinter , sekarang siapa yg asal cuap..
Gw mao komentar tentang post ini. Berarti maksud lu semua yg lu jelasin original? Trus gimana cara lu ngebuktiin originalitasnya tanpa harus cari referensi?

Masalah surga dan neraka, menurut gw surga dan neraka itu mungkin bukan merujuk ke suatu tempat, tapi sebuah 'state of mind' di mana jiwa kita merasakan kesenangan ato penderitaan, tergantung pada apa yg kita telah perbuat semasa hidup.

Dengan begini, gw percaya kalo roh dan arwah ada. Bukti lemahnya, tontonlah 'Dunia Lain' di TransTV, kan suka ada penampakan2 tuh. Bukti kuatnya, jauh sebelum yg namanya Adobe Photoshop itu diciptakan, memang sudah ada yg namanya arwah gentayangan. Contohnya? Boleh coba ke kuburan malam2, ato ke Lawang Sewu yg ada di jawa tengah (kalo gak salah).

Originally posted by zeifel
Oh, begitu.


Gw mao komentar tentang post ini. Berarti maksud lu semua yg lu jelasin original? Trus gimana cara lu ngebuktiin originalitasnya tanpa harus cari referensi?

Masalah surga dan neraka, menurut gw surga dan neraka itu mungkin bukan merujuk ke suatu tempat, tapi sebuah 'state of mind' di mana jiwa kita merasakan kesenangan ato penderitaan, tergantung pada apa yg kita telah perbuat semasa hidup.

Dengan begini, gw percaya kalo roh dan arwah ada. Bukti lemahnya, tontonlah 'Dunia Lain' di TransTV, kan suka ada penampakan2 tuh. Bukti kuatnya, jauh sebelum yg namanya Adobe Photoshop itu diciptakan, memang sudah ada yg namanya arwah gentayangan. Contohnya? Boleh coba ke kuburan malam2, ato ke Lawang Sewu yg ada di jawa tengah (kalo gak salah).

ya itu asli ! dari sebuah pemikiran gue !! orang lain gak harus percaya....

pemikiran lo gue hargai.....( tentang surga en neraka ) that's a good point

tentang penayangan TV , gue orang media en punya Production House so menurut gue 'Dunia lain' atau yg lain2 itu hanya sebuah rekayasa untuk tujuan komersil !! en untuk dapetin rating ! terbukti sekarang udah gak laku boss !!

waktu gue kecil ( lagi miskin bro ) gue pernah ngontrak dirumahnya centeng kuburan ( so pasti di tenmgah kuburan ) en selama 12 tahun gue gak pernah liat ato nemuin hal2 aneh tuh.... that's why gue gak percaya arwah en roh ato sebagainya...in fact , gue pernah ikut shooting 'Dunia Lain' di rumah angker di semarang...Trans TV ( sueeerrr ) en gak ditayangin karena gak ada kejadian aneh tuh....en kalo ditayangin pun gak 'ngejual' bro....sekalilagi itu untuk konsumsi komersil....

Hmm... emang susah nih kayaknya. Memang arwah dan roh random banget sih klo penampakan. Kalo ada yg liat, yah lg kurang beruntung. Yg belom liat, jadi gak percaya.

Wah btw ud malem gw lanjutin besok dah.

dah selesai blom neh...???

I apologise for a delayed reply.
Oke, intinya banyak orang, termasuk saya, yg memegang dasar 'Seeing is believing'. Dan gw merasa ini bukanlah sesuatu yg salah, karna dengan begitu mereka menjadi lebih waspada terhadap hal2 baru yg diragukan kebenarannya.

Soal roh dan makhluk2 halus, gw yakin tiap agama mengenal mereka, namun karna sebagian besar dari kita belum melihat makhluk2 tersebut, kita jadi tidak percaya bahwa makhluk2 tersebut ada.

Pemanfaatan teknologi untuk tujuan komersil dalam masalah ini memang sempat marak di stasiun2 televisi swasta kita. Gw akui, pasti sebagian besar dr mereka melakukannya (penampakan2 tipuan), karna sewaktu itu masyarakat Indo emang lg demen2nya ama hantu.

Tapi hal ini tidak berarti bahwa makhluk halus hanya boleh diciptakan melalui teknologi, bukan?

Gw gak mao panjang lebar banget soal ini, karna yg gw tekankan emang prinsip 'seeing is believing'. Semua orang punya hak untuk percaya ato tidak tentang sesuatu, dan kita tentu tidak boleh memaksakan kehendak kita.

Originally posted by coolpixel
Maaf sodara-sodara, ada gak yang bisa membuktikan adanya kehidupan (bentuk kehidupan lain) setelah kematian, tapi harus pake logika gak pake kitab suci.


Hi coolpixel :)
harus pake logika yah...
tapi sebelumnya bisa dak kamu terangkan pakai logika :
1. Seseorang yang awalnya sehat kuat, tiba-tiba dalam hitungan detik, muntah darah, dan dalam darahnya itu mengeluarkan berbagai macam ulat-ulat dan bahkan pisau cukur ?
trus,
2. mereka yang tidak bisa berbicara datang ke acara FKA(Festifal Kuasa Allah) dan tiba-tiba bisa berbicara lagi ?
dst.
Itu kenyataan lho, bukan rekayasa film!

Originally posted by kinski
1. Seseorang yang awalnya sehat kuat, tiba-tiba dalam hitungan detik, muntah darah, dan dalam darahnya itu mengeluarkan berbagai macam ulat-ulat dan bahkan pisau cukur ?
trus,
2. mereka yang tidak bisa berbicara datang ke acara FKA(Festifal Kuasa Allah) dan tiba-tiba bisa berbicara lagi ?
dst.
Itu kenyataan lho, bukan rekayasa film!

belom tidur udh ngimpi....

otak elu neh, taroh di kepala..., bukannya di pantat http://img87.imageshack.us/img87/5599/idzoc1iu998be.gif

bisa2 besok2 david coperfil dibilang nabi lagi....hehehe :devil: dasar sarap http://img87.imageshack.us/img87/5599/idzoc1iu998be.gif

Memang ada point di mana logika (wakil dari sains) dan spiritual (wakil dari agama) gak bisa ketemuan. Soal hidup setelah mati, setau gw kayaknya belum ada bukti sains/logis yg bisa menjelaskan.

2. mereka yang tidak bisa berbicara datang ke acara FKA(Festifal Kuasa Allah) dan tiba-tiba bisa berbicara lagi ?
dst.
Itu kenyataan lho, bukan rekayasa film!
kalo gitu, bisa gak lu jelasin dengan logika kenapa lu bisa percaya hal2 beginian? Kalo lu gak bisa jelasin,
belom tidur udh ngimpi....
Gw setuju ama Mr.EGO.
Gw yakin masalah ini intinya sama dengan masalah percaya hantu ato tidak yg gw sebutin di atas.

Originally posted by MR.EGO-BANGET
belom tidur udh ngimpi....

otak elu neh, taroh di kepala..., bukannya di pantat http://img87.imageshack.us/img87/5599/idzoc1iu998be.gif


Eh temen2 nih contoh orang gila, jangan ditiru lho ya..
dak kaget, kalo ada orang kayak gini..
orang kayak gini ini yang sulit diajak ngomong..
moga2 Tuhan menyembuhkanmu..
yeah, whatever u say...


bisa2 besok2 david coperfil dibilang nabi lagi....hehehe :devil: dasar sarap http://img87.imageshack.us/img87/5599/idzoc1iu998be.gif


Sarap ? kalo sampe david C dibilang nabi, ya.. yang bilang paling cuma orang gila tok!, dan kamu tahu dengan pasti siapa !
omongann model gini kalo merajalela,
kiamat neh dunia persilatan..



Originally posted by zeifel
Memang ada point di mana logika (wakil dari sains) dan spiritual (wakil dari agama) gak bisa ketemuan. Soal hidup setelah mati, setau gw kayaknya belum ada bukti sains/logis yg bisa menjelaskan.

kalo gitu, bisa gak lu jelasin dengan logika kenapa lu bisa percaya hal2 beginian? Kalo lu gak bisa jelasin,

Gw setuju ama Mr.EGO.
Gw yakin masalah ini intinya sama dengan masalah percaya hantu ato tidak yg gw sebutin di atas.

Alo Zeifel,
jangan terlalu bergantung pada logika sepenuhnya..
Aku percaya karena pengalaman2 religius yang telah kudapatkan hari demi hari..
pasti setiap orang punya pengalaman religius..
pengalaman itu terjadi dan tidak dapat dilogika, seperti seseorang yang dapat menurunkan hujan ketika berdoa dengan sungguh2, seseorang seketika mati ketika disantet.
kejadian seperti itu tidaklah logis, tapi itu benar terjadi, bahkan dapat terjadi di hidupmu..
Aku yakin Zeifel pasti dak bilang orang yang makan beling (mis:saat reog) itu rekayasa kan..
Yah semoga saja kamu tidak terpengaruh orang2 yang menyesatkan..
kalau kamu ingin bergabung dengan mr.Ego yah pa bole buat, tapi sebelumnya pikirkan jika kamu seperti mr.Ego, adakah baiknya? Aku yakin dia bukan orang baik..
listen to me.. and u won't be dissapointed, Zeifel...

Originally posted by MR.EGO-BANGET
belom tidur udh ngimpi....

otak elu neh, taroh di kepala..., bukannya di pantat http://img87.imageshack.us/img87/5599/idzoc1iu998be.gif


Eh temen2 nih contoh orang gila, jangan ditiru lho ya..
dak kaget, kalo ada orang kayak gini..
orang kayak gini ini yang sulit diajak ngomong..
moga2 Tuhan menyembuhkanmu..
yeah, whatever u say...


bisa2 besok2 david coperfil dibilang nabi lagi....hehehe :devil: dasar sarap http://img87.imageshack.us/img87/5599/idzoc1iu998be.gif


Sarap ? kalo sampe david C dibilang nabi, ya.. yang bilang paling cuma orang gila tok!, dan kamu tahu dengan pasti siapa !
omongann model gini kalo merajalela,
kiamat neh dunia persilatan..



Originally posted by zeifel
Memang ada point di mana logika (wakil dari sains) dan spiritual (wakil dari agama) gak bisa ketemuan. Soal hidup setelah mati, setau gw kayaknya belum ada bukti sains/logis yg bisa menjelaskan.

kalo gitu, bisa gak lu jelasin dengan logika kenapa lu bisa percaya hal2 beginian? Kalo lu gak bisa jelasin,

Gw setuju ama Mr.EGO.
Gw yakin masalah ini intinya sama dengan masalah percaya hantu ato tidak yg gw sebutin di atas.

Alo Zeifel,
jangan terlalu bergantung pada logika sepenuhnya..
Aku percaya karena pengalaman2 religius yang telah kudapatkan hari demi hari..
pasti setiap orang punya pengalaman religius..
pengalaman itu terjadi dan tidak dapat dilogika, seperti seseorang yang dapat menurunkan hujan ketika berdoa dengan sungguh2, seseorang seketika mati ketika disantet.
kejadian seperti itu tidaklah logis, tapi itu benar terjadi, bahkan dapat terjadi di hidupmu..
Aku yakin Zeifel pasti dak bilang orang yang makan beling (mis:saat reog) itu rekayasa kan..
Yah semoga saja kamu tidak terpengaruh orang2 yang menyesatkan..
kalau kamu ingin bergabung dengan mr.Ego yah pa bole buat, tapi sebelumnya pikirkan jika kamu seperti mr.Ego, adakah baiknya? Aku yakin dia bukan orang baik..
listen to me.. and u won't be dissapointed, Zeifel...

straight from stupid island they came..
just a boy or maybe a girl with a messy broken brain...
no money, no job, no speak, no english...
in a city so cold they made a wish...
and then they had the strength to graduate with luck...
and borrowed rp.50K just to consummate a marriage...
under GOD, who never answer their pray...
and now look who's talking, raise their voices high...
hohoho...just a little boy or maybe a little girl with a messy broken brain http://img87.imageshack.us/img87/5599/idzoc1iu998be.gif...

Originally posted by MR.EGO-BANGET
straight from stupid island they came..
just a boy or maybe a girl with a messy broken brain...
no money, no job, no speak, no english...
in a city so cold they made a wish...
and then they had the strength to graduate with luck...
and borrowed rp.50K just to consummate a marriage...
under GOD, who never answer their pray...
and now look who's talking, raise their voices high...
hohoho...just a little boy or maybe a little girl with a messy broken brain http://img87.imageshack.us/img87/5599/idzoc1iu998be.gif...

Just GO TO HELL,
Ego no brain. http://img87.imageshack.us/img87/5599/idzoc1iu998be.gif

seperti seseorang yang dapat menurunkan hujan ketika berdoa dengan sungguh2, seseorang seketika mati ketika disantet.

Lu uda pernah liat secara langsung kejadian2 tersebut belom? Jangan ampe malah lu yg disesatkan ama kejadian2 begituan. Ingat, kesesatan gak cuma disebabkan oleh setan, jin dan sebagainya namun juga oleh manusia itu sendiri.

Yah semoga saja kamu tidak terpengaruh orang2 yang menyesatkan..
kalau kamu ingin bergabung dengan mr.Ego yah pa bole buat, tapi sebelumnya pikirkan jika kamu seperti mr.Ego, adakah baiknya? Aku yakin dia bukan orang baik..
listen to me.. and u won't be dissapointed, Zeifel...

Gw gak selalu sependapat dengan Mr.EGO koq. Ada beberapa hal yg gw pasti clash sama dia, karena perbedaan level logika yg cukup jauh.

Di forum ini, gw nyoba cari kejelasan tentang agama, menambah ilmu yg ada, dan berlatih untuk bersikap terbuka ama seseorang tanpa harus menjadi naif. Gw tetep milih informasi mana yg seharusnya gw ambil dan tanamkan dalam pikiran gw. Masalah kesesatan, gw merasa itu hal yg relatif.

I tell you something about Mr. EGO. Dia itu memang orangnya cukup kontroversial, karena pendapat2nya di forum agama sangatlah berbeda daripada pandangan2 orang umumnya. Tetapi, kalo lu liat post2 dia yg laen, yg gak terlalu kontroversial, lu bakal ngerti maksud dia apa.
Just GO TO HELL,
Ego no brain.
Ooops... uda nge-flame, grammar salah pula. ckckck...

Originally posted by zeifel
Lu uda pernah liat secara langsung kejadian2 tersebut belom? Jangan ampe malah lu yg disesatkan ama kejadian2 begituan. Ingat, kesesatan gak cuma disebabkan oleh setan, jin dan sebagainya namun juga oleh manusia itu sendiri.

Pernah, dengan mata sendiri.


I tell you something about Mr. EGO. Dia itu memang orangnya cukup kontroversial, karena pendapat2nya di forum agama sangatlah berbeda daripada pandangan2 orang umumnya. Tetapi, kalo lu liat post2 dia yg laen, yg gak terlalu kontroversial, lu bakal ngerti maksud dia apa.

yah, sapa sing dak ngeflame..
la orang awalnya ngomong biasa udah di semprot ma flame dulu kok..


Ooops... uda nge-flame, grammar salah pula. ckckck...
mana yg salah ?
prasaan itu aku copy-paste dari kata2 orang inggris di game yg udah ga betah ngomong ama orang.

gue pernah ke toraja liat kerbau abis di potong,. dan lehernya putus.,. masih bisa jalan,.. (munkin kalo yg dari toraja atau pernah ke sana tau ini biasa)

tapi guwe ga liat dia mewakili ke mukzizatan agama tertentu,..

Originally posted by kinski
Hi coolpixel :)
harus pake logika yah...
tapi sebelumnya bisa dak kamu terangkan pakai logika :
1. Seseorang yang awalnya sehat kuat, tiba-tiba dalam hitungan detik, muntah darah, dan dalam darahnya itu mengeluarkan berbagai macam ulat-ulat dan bahkan pisau cukur ?
trus,
2. mereka yang tidak bisa berbicara datang ke acara FKA(Festifal Kuasa Allah) dan tiba-tiba bisa berbicara lagi ?
dst.
Itu kenyataan lho, bukan rekayasa film!

Buset deh,
Saya dulu puya temen paranormal, kalau ngeluarin ulet sama pisau cukur sih level cupu.
Temen gw itu bisa ngeluarin panci dari perut gak pake muntah2 darah segala.

Pernah gw penasaran banget, gimana sih cara kerjanya, gw kira pake klenik tingkat tinggi. Tau apa?
Temen gw tuh pake metode halusinasi optik n psikologi.
Coba deh baca tentang mekanisme kerja otak manusia (kalo belum).

Originally posted by coolpixel
Buset deh,
Saya dulu puya temen paranormal, kalau ngeluarin ulet sama pisau cukur sih level cupu.
Temen gw itu bisa ngeluarin panci dari perut gak pake muntah2 darah segala.

Pernah gw penasaran banget, gimana sih cara kerjanya, gw kira pake klenik tingkat tinggi. Tau apa?
Temen gw tuh pake metode halusinasi optik n psikologi.
Coba deh baca tentang mekanisme kerja otak manusia (kalo belum).

yah mungkin ada yg halusinasi, tapi baru saja aku liat kejadian mati beneran tuh gara2 disantet.
yah buat tambah pengetahuan dimana aku bisa baca mekanisme kerja otak manusia yang kamu maksud.
tq.

Gw ada penjelasan, yg pasti tidak sepenuhnya logis, karena ada unsur spiritual.

Gw percaya hantu itu ada di dunia ini, karena gw udah pernah liat sendiri di Lawang Sewu. Mungkin ada orang yg berpendapat gw halusinasi, tapi kalo sekeluarga yg liat? Gw merasa terlalu kebetulan kalo seandainya empat orang halusinasi bersamaan.

Oke, balik ke masalah santet. Jadi, si penyantet itu kan pake ilmu hitam, bukan 100% sihir tapi mungkin lebih tepatnya berkomunikasi dengan hantu2 jahat yg ada di sekitarannya. Terus, si penyantet bikin perjanjian denagn si hantu, kalo si hantu mao bunuh si X dengan cara begini begitu, ntar dikasi sesuatu. Ya ud, kalo hantunya setuju, langsung deh dibawa barang2 gak jelas ke dalam tubuh target, dengan cara spiritual. Hasilnya? Kalo gak severe injury yah instant death...

Kalo anda merasa logika juga eksis di dunia spiritual, mungkin penjelasan di atas bisa membantu.

fenomena penglihatan2 aneh itu bisa terjadi krn beberapa hal:
1) kondisi seseorg scr keseluruhan(tubuh, pikiran, etc)
2) gelombang pikiran yg saling mempengaruhi
3) pergesekan gelombang/energi pikiran dg energi yg bertebaran di suatu tempat
4) perbedaan frekwensi antara energi di suatu tempat
5) pergesekan/tabrakan antara energi
6) adanya mahluk dg struktur energi yg lebih halus

point 1 dan 2 itu yg paling sering terjadi dan pd umumnya...
point 3 ini biasa terjadi di tempat2 yg dianggep sakral
point 4 dan 5 pd umumnya terjadi di tempat2 terbuka/alam terbuka (bukan daerah perkotaan)

point 6 yg terakhir ini udh jarang dan hampir ga pernah terjadi sama sekali...

utk kasus santet, ga lebih ga kurang hanya permaenan energi...
jadi mesti tau gimana cara membendung/memanfaatkan/memanilasi energi baek internal maupun external....

jadi bukan hal aneh, kalo ada 1 atau 2 org bahkan lebih yg menyaksikan fenomena "hantu" pd saat bersamaan...
be'coz..., itu very alami :hehe

Originally posted by zeifel
Gw percaya hantu itu ada di dunia ini, karena gw udah pernah liat sendiri di Lawang Sewu. Mungkin ada orang yg berpendapat gw halusinasi, tapi kalo sekeluarga yg liat? Gw merasa terlalu kebetulan kalo seandainya empat orang halusinasi bersamaan.

Percaya kalo berdasarkan penglihatan ya bahaya jg. Mata bisa tertipu kok. Dan pikiran percaya hantu, sangat membantu utk meyakinkan anda. Kalo orang ga percaya hantu, ya bakal disamperin tuh.

Saya cenderung stuju pendapat ego tuh..

Oke, balik ke masalah santet. Jadi, si penyantet itu kan pake ilmu hitam, bukan 100% sihir

Pengembangan teknologi senjata nuklir juga termasuk ilmu hitam dan sihir.

Kalo dalam islam, dunia santet adalah maen2 dgn jin. Itu namanya syirik, dan idupnya mah ga bakal bener..

I see... Thanks, Mr. EGO asal penjelasan logisnya.
Pengembangan teknologi senjata nuklir juga termasuk ilmu hitam dan sihir
Koq bisa? Apa hubungannya ilmu hitam/sihir ama nuklir? Setau gw, sihir itu yg berhubungan dengan dunia spiritual kan?
utk kasus santet, ga lebih ga kurang hanya permaenan energi...
Jadi, pemindahan barang2 macem paku, ulet dkk yg diceritain kinski juga termasuk permainan energi? Atau, dengan kata laen, dengan permainan energi seperti itu kita bisa melakukan teleportasi?

Originally posted by zeifel

Jadi, pemindahan barang2 macem paku, ulet dkk yg diceritain kinski juga termasuk permainan energi? Atau, dengan kata laen, dengan permainan energi seperti itu kita bisa melakukan teleportasi?

Yah mungkin aku baru setuju,kalo itu hanya "permainan energi" jika hanya kelak memang kita bisa melakukan teleportasi..
jika tidak, maka sebutan itu hanya berlaku untuk penganut paham harmonisasi dan pragmatis..

kinski, kalo menurut lu sendiri santet itu gimana ngelakuinnya? Maksudnya, pake bantuan jin/makhluk halus ato permainan energi?

Originally posted by zeifel
kinski, kalo menurut lu sendiri santet itu gimana ngelakuinnya? Maksudnya, pake bantuan jin/makhluk halus ato permainan energi?

cara menyantet orang itu bermacam2 zeifel..
tapi salah satu contohnya:
misal aja zeifel mau nyantet seseorang, zeifel nyerahin foto+rambut orang tersebut sama penyantet, penyantet itu mengadakan suatu ritual khusus untuk menyantet orang yang ada dalam foto, selanjutnya dalam suatu media perantara biasanya berupa boneka yang mirip manusia, penyantet memasukan aneka macam benda tajam ke mulut boneka itu seperti silet, paku, beling (kalau mau langsung membunuh) dan mungkin kalau mau ngerjain aja dikasih belut,cacing, atau kotoran,dsb.
trus si penyantet menghembuskan nafasnya untuk memberikan perintah terbang yaitu supaya tulah kearah korban saat itu juga..

Dan aku setuju kalo itu memakai black magic dengan bantuan roh jahat, bukan sekedar permainan energi,
tapi seandainya itu permainan energi,
aku hanya akan percaya jika memang suatu saat kita bisa melakukan teleport, wede... kayak di game aja :hehe

Kalo dibandingin dengan postingnya Mr. EGO, brarti santet bisa dilakukan tanpa perantara makhluk hidup lain (termasuk hantu...?). Tapi, karna teleportasi yg saintifik (menggunakan permainan energi) hanya bisa memindahkan satu atom saja, gw masih rada susah menerima penjelasan bahwa santet adalah permainan energi. Yah, kayaknya gw mesti nunggu post dari Mr. EGO yg selanjutnya deh biar bisa dapet penjelasan lebih lanjut.

Off topic: tentang teleportasi, gw yakin di masa depan teleportasi itu akan terjadi. Perkembangan terakhirnya kan teleportasi atom. Lebih lengkapnya ada di section "Ilmu Pengetahuan dan Teknologi".

zeifel, mestinya elu tanya di forum supernatural, disana pasti bakal banyak pendapet..., mulai dari bantuan mahluk halus, jin, tuhan, etc...

tapi kalo mnrt gw seh tetep,...cuma permaenan/manipulasi energi aja.....

misalnya orang bilang bhw itu semua dg bantuan jin...
nah...yg jadi pertanyaan..., apa betul2 jin? atau jin tsb hanya hasil refleksi dari pikirannya sendiri...
jadi hasil refleksi pikirannya ini yg ga laen adalah juga energi, kemudian "dilontarkan" seakan2 diberi perintah utk melakukan sesuatu...?
mungkin kedengerannya lucu ya, kok bisa?

ada temen gw yg kejawenan, dia bilang ada istilah "guru lagu" (kalo ga salah kemaren dulu gw pernah posting ttg ini)...
nah, guru lagu ini kayak sejenis ilmu atau apa deh..., pokoknya menciptakan suatu "sosok" tertentu dg cara konsentrasi....
nanti "sosok" ini bisa komunikasi, bahkan bisa sampe berwujud....
nah...ini jadi salah satu contoh....

ttg pemakaian boneka, rambut, kolor atau tehnik2 visualisasi, atau apa deh,....itu cuma media sbg alat bantu utk sampe ke org yg dituju.....

skrg contoh sederhana, elu tiap hari mikir mesum, tiap detik, tiap saat...., dg catatan ga melakukan tindakan mesum tsb, jadi sama sekali ga melakukan bentuk2 pelepasan apapun, tanpa menunjukan kemesuman pikiran elu kpd siapapun juga...
hanya murni berpikir mesum setiap saat....
suatu ketika nanti, jangan kaget kalo suatu saat...org2 disekeliling elu bakal bilang bhw elu mesum.....

nah, skrg gimana misalnya kalo kemesuman tsb elu fokus ke suatu objek, cewe misalnya?
gimana hasilnya?
mungkin cewe tsb nantinya akan jadi risih sama elu tanpa sebab...
atau sebaliknya?

dalem latihan2 konsentrasi yg jauh lebih tinggi..., misalnya dalem yoga...
ada tehnik2 tertentu utk ngerubah frekwensi dan struktur2 atom/molekul dalem suatu objek/benda/titik2 point tertentu pd benda utk di transendensikan/diuraikan menjadi bentuk2 yg laen misalnya jadi lebih halus, padat, etc......
kedengerannya imposible, absurd ya?

idup setelah mati, contohnya GW..

idup setelah mati, contohnya GW..

GW = genderewo

GW? yg ada WG.. outtopic

helo highsector.....

ayam dulu apa telor dulu ? :hehe

basi ya....?
tapi sejak gw masuk WG, rasanya ga pernah gw temuin jawaban yg memuaskan atas pertanyaan itu....
elu tau ga jawabannya? kalo elu bisa jawab, dan jawaban elu betul2 memuaskan gw...., gw kasih 100 GP...

dan buat yg laennya, kalo bisa kasih jawaban memuaskan, silahkan...
akan gw kasih @50 GP utk 3 penjawab yg bisa memuaskan gw..., maklum...kalo ga gw bisa bokek....
waktunya 3 hari cukup?

i dun need GP.

but my answer is not who comes first so u might be dissapointed with my answer.

koq jadi saya yg di tanya? haha.

ya udh, berarti highsector gugur :hehe.....

kalo bukan 'who comes first', jadi ttg dunk ya ::brow::?

yg jelas bukan mengecewakan gw, tapi mengecewakan org2 yg demen ngimpi..., yg pengennya hidup...hidup..hidup...melulu, sampe udh mati juga masih pengen hidup http://img19.imageshack.us/img19/6062/mzins8ievq7en.gif

gue mo tanya dong (beneran ga tau, tanya untuk cari tau, bukannya pengen nantangin debat)...
kalo dibilang abis mati itu ga ada kehidupan, berarti manusia itu ga punya roh ato jiwa, ato apalah namanya...
bener ga?

kalo elu liat di forum ini aja deh, masing2 org punya pendapatnya sendiri ttg hal tsb yg kesemuanya berasal dari hasil spekulasinya demi mempertahankan kelangsungan 'hidup'nya...(gak termasuk gw :P)....
jadi seakan2 tuh org gak punya motivasi laen kalo gak ada "kehidupan setelah kematian" dan sptnya semua yg dia lakukan dalem hidup ini hanya utk tujuan itu, yg pd kenyataannya sendiri emang semakin hari semakin digembar-gemborkan oleh berbagai pihak sbg suatu gambaran tujuan hidup yg suci atau tujuan tertinggi manusia, etc..., padahal kelangsungan hidup manusia itu sendiri beserta tujuannya adalah ya hidup ini sendiri (mrnt gw)...
jadi dari sini aja udh keliatan bhw kesemuanya itu (hidup setelah kematian, etc) absurd banget, dan semuanya itu bagi gw ga laen hanya sekedar buaian2 mimpi siang bolong, yg justru pd kenyataannya akan membuat manusia itu sendiri semakin 'terpuruk' (dalem arti seluas2nya)...

contohnya aja, hampir kebanyakan org, khususnya dari kalangan monotheis (yg berusaha utk jujur dan gak mengelabui dirinya sendiri) kalo ditanya pendapatnya rata2 jawabannya: "kalo hidup setelah mati, baek akhirat, surga, atau alam neraka,...semuanya ga ada, lalu utk apa dunk hidup ini?"
liat aja, kalo jawabannya itu betul2 dicermati, berarti boleh dikata bhw hidupnya yg skrg di dunia itu betul2 menderita, tiada arti, tanpa arah dan tujuan, oleh krn itu bingung dan takut..., dan di dalem kebingungan dan ketakutannya itu berharap akan adanya suatu kehidupan laen kelak atau suatu entitas laen(spt tuhan etc) yg bisa memberi kelegaan sekaligus kelangsungan, sekaligus juga jawaban akan "apa kehidupan ini sebetulnya?"....
akhirnya keluar spekulasi2 semacem roh, tuhan, surga, neraka, dll...beserta seluruh imajinasinya, yg kemudian terus berkonflik dg realitas sesungguhnya dan rasa takutnya sendiri akan kematian....

oh...
begitu.....

jadi menurut elo manusia itu punya roh / jiwa kaga?....

kalo bukan 'who comes first', jadi ttg dunk ya ?


ttg dunk? what the... ?

Originally posted by steev_annie
oh...
begitu.....

jadi menurut elo manusia itu punya roh / jiwa kaga?....

kalo jawaban gw gimana, elu udh tau lah pastinya juga...

buat gw pengertian roh dan jiwa memiliki arti yg berbeda...

jiwa, lebih condong ke perwatakan, sifat... , shg mempunyai makna yg lebih luas dan lebih ke unsur2 genetik, etc,...
yg dari sana kemudian membentuk suatu pribadi/karakter manusia, yg seiring dg pertumbuhan, perkembangan dan pengalamannya membentuk individu/diri...

hampir kebanyakan org di dunia ini boleh dikata mempercayai bhw dirinya memiliki roh...., atau dg kata lain mengidentitaskan diri sbg roh..
jadi disini...., roh lebih esensial, yg mungkin lebih cocok disebut esensi diri.....

tapi, gimana dg org yg punya kelaenan multi pribadi ?
apa berarti dia memiliki banyak roh?

dari sini normalnya semestinya org mulai mempertanyakan kembali 'dirinya itu apa sebetulnya?'...

nah jadi, menurut elo sendiri gimana..., 'manusia itu punya roh gak?'

Originally posted by highsector
ttg dunk? what the... ?

maksud gw, 'tentang sesuatu?'

Originally posted by MR.EGO-BANGET
kalo jawaban gw gimana, elu udh tau lah pastinya juga...

buat gw pengertian roh dan jiwa memiliki arti yg berbeda...

jiwa, lebih condong ke perwatakan, sifat... , shg mempunyai makna yg lebih luas dan lebih ke unsur2 genetik, etc,...
yg dari sana kemudian membentuk suatu pribadi/karakter manusia, yg seiring dg pertumbuhan, perkembangan dan pengalamannya membentuk individu/diri...

hampir kebanyakan org di dunia ini boleh dikata mempercayai bhw dirinya memiliki roh...., atau dg kata lain mengidentitaskan diri sbg roh..
jadi disini...., roh lebih esensial, yg mungkin lebih cocok disebut esensi diri.....

tapi, gimana dg org yg punya kelaenan multi pribadi ?
apa berarti dia memiliki banyak roh?

dari sini normalnya semestinya org mulai mempertanyakan kembali 'dirinya itu apa sebetulnya?'...

nah jadi, menurut elo sendiri gimana..., 'manusia itu punya roh gak?'

gue rasa sih punya deh....
soalnya kalo dipikir, semua orang yang meninggal itu pasti penyebabnya adalah fisik.....
yang sakit, tabrakan, dibunuh, dll.....
kalo emang manusia ga punya roh & cuma fisik yang gerakin badan mereka, mestinya manusia itu abis mati bisa idup lagi...
maksud nya gini nih...
misalnya ada orang meninggal sakit jantung....
dia meninggal karena jantungnya rusak, misalnya ga bisa mompa darah......
kalo emang ga ada roh, mesti nya dokter bisa bikin orang itu hidup lagi (ganti jantung nya ama jantung baru yang masih bagus...)....

betul ga?....
kalo nurut lo gimana MEB?...
dari dulu ini sih yang masih gue pikirin....

Originally posted by steev_annie
gue rasa sih punya deh....
soalnya kalo dipikir, semua orang yang meninggal itu pasti penyebabnya adalah fisik.....
yang sakit, tabrakan, dibunuh, dll.....
kalo emang manusia ga punya roh & cuma fisik yang gerakin badan mereka, mestinya manusia itu abis mati bisa idup lagi...
maksud nya gini nih...
misalnya ada orang meninggal sakit jantung....
dia meninggal karena jantungnya rusak, misalnya ga bisa mompa darah......
kalo emang ga ada roh, mesti nya dokter bisa bikin orang itu hidup lagi (ganti jantung nya ama jantung baru yang masih bagus...)....

betul ga?....
kalo nurut lo gimana MEB?...
dari dulu ini sih yang masih gue pikirin....

tubuh manusia itu mempunyai struktur yg komplex dan saling berhubungan erat serta saling mempengaruhi antara yg satu dg yg laennya..., dan hubungan serta pengaruh ini menyangkut seluruh tatanan manusia baek lahir maupun batin..., serta memiliki hubungan timbal balik antara keduanya...

jadi kalo ada satu yg rusak, organ laennya juga pasti sedikit banyak akan mengalami gangguan atau kerusakan yg efeknya memperparah keadaan....
apalagi kalo kerusakan yg terjadi pd organ2 utama manusia, spt jantung, paru2, otak, saluran2, pembuluh2, etc....

seandainya kalo dokter bisa 'membekukan' tubuh beserta seluruh kegiatan organ2 dan jaringannya, sementara dia mengganti jantung yg rusak dg jantung baru yg fresh, lalu membenahi seluruh organ2 berikut jaringan2nya yg ikut rusak akibat kerusakan jantung tsb...., mnrt gw boleh dikata org itu akan selamat dan tetep hidup..., tentu aja selama gak ada kesalahan teknis....hehehe ::afro::....

tapi yg terjadi kan ga spt itu..
baru mau ganti jantung, kerusakan yg laen udh keburu timbul dan merambah kemana2......, ya ga?

tapi kok selama ini belom pernah ada yang coba idupin orang yang udah mati..
maksudnya, bener-bener semua-semuanya diganti ama yang baru...

gue jadi inget Titanic II, si Jack nya ternyata beku di dasar laut....
abis itu diangkat & diidupin lagi....

aku datang tanpa paksaan, bukan keindahan ataupun kengerihan
wahyumu hingga aku percaya, tapi aku percaya karena Engkau yg menyuruh aku utk buktikan kebenaran agamaMU itu. bukan hanya sekedar mendengar dan membaca lalu aku percaya begitu saja.
bahkan kotbahmu Kau menyuruh aku selidiki dahulu, mana ada ajaran yg seperti itu. Kau sungguh mengagungkan dan penuh kebijaksanaan hingga buat aku percaya

Originally posted by coolpixel
Maaf sodara-sodara, ada gak yang bisa membuktikan adanya kehidupan (bentuk kehidupan lain) setelah kematian, tapi harus pake logika gak pake kitab suci.

Pake logika yah bisalah.. gue saranin elo ke orang "pinter", trus lo minta dibukain indra ke-6nya.

Nanti yah lo pikir aja sendiri.. kalo dunia "makluk halus" itu memang ada, kenapa tuhan, akhirat,dan lain-lainnya tidak?

Gue juga dulu berpandangan materialist tentang ketuhanan, gue dulu menganggap segala sesuatu berasal dari ketiadaan yg abadi, dan kehidupan di dunia terjadi secara kebetulan. Semua proses pergerakan alam semesta tidak dikontrol tuhan, tapi memang mekanisme sains-nya begitu.

Tapi berpandangan ke orang pantheist gitu gue dulu gak bahagia, jadi gue terus nyari, sampe akhirnya percaya.

Originally posted by cempe
Pake logika yah bisalah.. gue saranin elo ke orang "pinter", trus lo minta dibukain indra ke-6nya.

ha...pergi ke org "pinter"? terus minta dibukain indera ke-6 nya?
hehehe....sotoy juga lu ye...
skrg kalo diambil filosofinya aja deh,....punya 5 indera aja udh repot, apalagi dibuat jadi 6 indera...ha?

dan lagi, emang indera ke-6 itu betul2 ada ya?
itu tuh cuma istilah aja....
boleh2 deh.....ceritanya si org "pinter" itu membuka indera ke-6, tapi apa yg terjadi adalah hanya semata2 'membangkitkan' daya sugesti dan kepekaan, yg kalo salah penggunaannya atau gak tau cara pakenya akan amat sangat destruktif.....

sama juga dg pembukaan jenis energi2an dsb-nya itu...., kalo gak ada pengolahan lanjutan atau "disiplin" pengolahan, hanya akan membuat ilusi2 dan termakan segala jenis waham (delusi)....

Originally posted by cempe
Nanti yah lo pikir aja sendiri.. kalo dunia "makluk halus" itu memang ada, kenapa tuhan, akhirat,dan lain-lainnya tidak?

Gue juga dulu berpandangan materialist tentang ketuhanan, gue dulu menganggap segala sesuatu berasal dari ketiadaan yg abadi, dan kehidupan di dunia terjadi secara kebetulan. Semua proses pergerakan alam semesta tidak dikontrol tuhan, tapi memang mekanisme sains-nya begitu.

Tapi berpandangan ke orang pantheist gitu gue dulu gak bahagia, jadi gue terus nyari, sampe akhirnya percaya.

terang aja elu berasa gak bahagia, krn pemahaman elu ttg "ketiadaan murni" hanya sebatas intelektual aja...
krn kalo elu betul2 pernah mengalami itu, elu gak akan mungkin buat pernyataan spt diatas.....

sebetulnya, sewaktu seseorg bersetubuh dan mengalami orgasme, dia mengalami "ketiadaan murni", dan keadaan ini krn berada diluar batas pikiran dan waktu, maka yg tertangkap oleh pikiran adalah sensasi setelahnya..., yakni perasaan nikmat, bahagia, plong, dsb-nya itu.....

dan knp elu "merasa bahagia" setelah katanya elu menganut dan percaya sama agama dan tuhan...., itu krn elu merasa mendapatkan suatu harapan.., jadi terang aja elu "merasa bahagia"....
sama halnya dg org yg "merasa terhibur" ketika membaca kitab suci atau dongeng putri salju..., krn di-iming2 ttg segala macem kebahagiaan dan janji2 tuhan.....
tapi perasaan bahagia itu, hanya temporer......
jadi jelas itu bukan kebahagiaan ya..., itu palsu...., itu hanya permainan emosi aja.....

Yah terserah aja maki-maki, ga ngaruh di gue :D

Kan gue udah bilang dari awal, percaya sukur, gak percaya juga gak apa-apa, gak maksa kok. hehehe.

Originally posted by cempe

Yah terserah aja maki-maki, ga ngaruh di gue

Kan gue udah bilang dari awal, percaya sukur, gak percaya juga gak apa-apa, gak maksa kok. hehehe.

lho...siapa seh yg maki2, heran neh anak...
gw cuma nanggepi dan mencoba mengkoreksi statement di postingan elu berdasarkan apa yg gw tau, gw pelajari dan tentu aja sebagian lagi dari pengalaman2 gw....
eh, ini malah......seakan2 kok dipikirnya gw mau "mengubah" segala apa yg jadi kepercayaan elu itu......

Originally posted by MR.SENSI-BANGET
mz-pink, jangan aneh2 deh...

skrg gini aja...coba diurut mulai dari terbentuknya tubuh kita ini...., kira2 urutannya:
dari sel2 dan molekul2, terbentuk tubuh berserta segala organ2nya..., lalu mulai terbentuk pikiran...
dari pikiran ini, lalu terbentuklah mz-pink...

nah, jadi siapakah si mz-pink ini?
yap betul, dia itu ga laen hanya sebuah pikiran....


skrg kematian itu spt apa? ya, tinggal di reverse aja urutannya..., kira2:
tubuh pelan2 membusuk dan terurai kembali menjadi sel2 dan molekul2....


kayaknya lo ada yang kurang deh..
jadi lo pikir molekul tu awalnya darimana?
or akhirnya darimana?

dalem... :o :hehe

celana...

berenda-renda... :hehe

Originally posted by bug_y
kayaknya lo ada yang kurang deh..
jadi lo pikir molekul tu awalnya darimana?
or akhirnya darimana?

jadi elu pengennya gw gimana seh?
trus kalo ada molekul knapa?

akhirnya? gak ada akhir2nya ye...
kali elu pikir bakal berakhir di surga gitu ya..., blom tidur udh ngimpi...

neh...dengerin baek2, biar moksa lu ye http://img140.imageshack.us/img140/1816/q7qnvqlhxa8lp.gif...

elu mau ke surga juga skrg bisa kok, tapi percuma...gak bakalan tahan....

ketika elu mati trus ke sana tuh, dg bangga elu membusungkan dada, dan berkata "oh...akhirnya...", lalu elu berharap diputer ulang semua adegan ttg jasa2 dan ibadah elu di dunia utk dipamerkan kpd setiap org disana shg semua org bersorak-sorai.....hip-hip bug_y ::cheer::...hip-hip bug_y ::cheer:: , sampe hidung elu mendul2....

eehhhh..., tapi taunya yg elu jumpai saat elu menyusuri masuk gerbang surga tuh elu...org lagi jinjing mp3 player sambil godek2 kepala sendiri...., boro2 disambut atau disapa..., bahkan elu gak dianggep ada..., lalu dlm ati elu bilang gini "ah...ada2 aja", sambil menabah2kan diri..., trus elu melangkah masuk...
lalu mata elu membelalak kaget, krn melihat sepasang kekasih yg lagi senggama di trotoar jalan di surga sana...
dlm ati elu terus tersenyum simpul berseru dlm ati "ternyata emang benar, sungguh besar...oh...allahuakbar !"
eehhh...tapi lagi2 boro2 elu disapa atau ditawarin ikutan senggama, sampe udh elu tepuk2 pundak mereka pun, mereka gak menghiraukan elu......
dlm ati elu bergumam sambil tersenyum bahagia "emang tiada taranya kenikmatan yg diberikan allah, sampe mereka gak menyadari kalo aku ada disebelah mereka...tsk..tsk..tsk..."

lalu elu berjalan keliling, dan melihat anak2 kecil saling bersenda gurau riang gembira lari sana-sini dan menabrak elu.."hey...ati2 ya nak, kalo lari..." belum selesei elu mengucapkan peringatan, anak2 kecil itu udh lari2 lagi "ah...dasar ada2 aja anak2 itu..."
kemudian elu melihat seseorg yg sedang berdoa, "nah..ini dia, pasti dia akan mengenali aku.." sambil elu mengenang betapa elupun rajin banget berdoa dan beribadah...., trus tersenyum sendiri...

tapi...lagi2..., lhaa kok..."apa2an ini...kok semua gak menghiraukan aku? tidak tahukah mereka semua..., seberapa besar jasaku ini bagi allah...?"

elupun dg setengah sewot lalu berusaha memanggil2 setiap org yg lewat, yg lagi makan, yg lagi tidur, dsb.....
sampe akhirnya elu menyadari bhw gak seorg pun disana yg menghiraukan elu....., lantas elu berpikir "mungkin aku ini loncat prosedur..., krn spt kata rosul bilang tiada seorgpun yg sempurna....hmmm...ya...sebaiknya aku pergi ke neraka dulu utk menanggung segala dosa2 ini..."

lantas elu pun mampir ke neraka sono, dan krn perhitungan di sana ttg rugi-laba berbeda, akhirnya tanpa neko2 lagi elu setuju..., krn mnrt petugas disana setlh itu elu boleh masuk surga...
kemudian elu pun disiksa..., bertahun2...berpuluh2 tahun....ditempeleng, dipanggang, dirajam, dicambuk....dan kesemuanya itu elu usahakan dan elu upayaken menjalaninya dg penuh ketabahan yg disertai tangisan membara, serta teriakan merintih lirih disertai doa demi doa "...oh allah...kuatkanlah hambamu ini...."....

sampe akhirnya elu dinyatakan selesai oleh petugas neraka....

lalu elu pun datang lagi ke surga, kali ini dg membusungkan dada, dua kali lipet lebih ke depan.....
tapi suasana disana masih sama, org yg godek2 kepala sambil denger mp3, sepasang kekasih yg bersenggama, anak2 kecil yg sedang bermain, org2 yg berdoa....
tapiii.....lagi2..., mereka semua gak menghiraukan elu....

"lhoo kok..., apa2an ini?", setlh timbang-menimbang, elu teringat sesuatu, bhw masih ada dosa yg belum kena hitung..."ahhh...maha adil allah..." bisik elu sambil tersenyum dan menggeleng2kan kepala sendiri...

dan balik lagi deh elu ke neraka...
disana elu disiksa lagi..., bertahun2..berpuluh2 tahun...beratus2 tahun, dan semua itu elu jalani dg penuh hikmat dan doa.....

setlh selesai hukuman, elu kembali lagi ke surga....
tapi lagi2..., mereka semua gak menghiraukan elu....., bahkan sama sekali gak mengasihani elu yg krn disiksa di neraka sampe tinggal tulang dan tubuh jadi gemeteran, dg baju compang camping akibat kena pecut...
dan gak ada seorgpun disana peduli utk membawakan elu handuk basah utk membasuh bekas luka2 di wajah elu.....

lalu elupun menjadi sedih, dandi sela2 kesedihan elu itu, elu teringet semasa kehidupan elu di dunia..., krn disana org2 kafir pun bisa menyapa walopun gaya dan nada bicaranya bikin ilfil...., tapi disini kok semuanya berbeda....
krn gak sanggup lagi menahan, meledaklah tangisan elu..
sambil meringkuk duduk di pinggir tepi gerbang pintu surga, elu menangis tersedu2 sampai tujuh hari tujuh malem lamanya....
dan elu pun teringet ketika elu menggampar istri elu krn dia memberikan elu sebuah ciuman di bibir pd bulan suci krn saat itu adalah hari ultah elu......
"huaaaaaarrghhh...." meledak lagi deh tangisan elu...

akhirnya elu pun memilih utk balik lagi ke dunia...., disertai dg ikhtiar2 dan penyesalan....

eehhhhh....tapi setlh balik lagi ke dunia, ingetnya kok surga melulu ya :kakaka:....
apanya yg salah ya :kakaka: ?

lo..? ga salah?

ni bukannya lo yang ngimpi?

ato lo mimpi gini makanya jadi atheis?

sebenernya neraka ama surga beneran ada yah?... :eek:

Originally posted by ana.mia
sebenernya neraka ama surga beneran ada yah?... :eek:

llhoo...yg mau masuk surga siapa, yg mau ke neraka siapa :kakaka:....

mau gw kasih jurus...mau?

halahhh....jurus apa ya....engggg....., elu kristen pan ya...., engggg....mesti pake referensi neh...kalo nggak sesat.....enggggg....waduh...payah neh...otak gw kok rada2 nge-hang....

nti gw keluarin tenaga dalem dulu ya...., bruttt...bruttt..brutttt brubutttbutttbuttttttt.....wahai otak burut..otak burutttt....minta ayatnya dunk.......wahai otak burutt...otak buruttt......

nah....keluar juga...hohohoho...ini dia http://img57.imageshack.us/img57/6892/yolmaw9h4l4ap.gif...., beruntungg lu ye !

apa yg terlalu sukar bagimu jangan kaucari,
dan apa yg melampaui kemampuanmu jangan kauselidiki....
apa yg diperuntukan bagimu, itu saja yg hendaknya kaupikirken,
tak perlu engkau bersusah payah ttg apa yg tersembunyi...
dan jangan bersusah payah mengenai apa yg di luar kemampuan dan bidang pekerjaanmu, krn...apa yg dinyatakan kpdmu udh terlampau luas bagi akal insani....
emang banyak org tuh tlh disesatken krn tergesa2,
dan disimpangken oleh kepongahan hati yg salah....
hati yg keras akan malang akhirnya,
dan barangsiapa cinta kpd bahaya akan jatuh dlm bahaya...
hati yg keras membebani dirinya dg banyak kesusahan, shg menimbun siksaan demi siksaan.....
(from yesus 3:21-27)

tau dari mana gue kristen.....
:hehe

gue ga nyari2 surga ato neraka kok... :D
malah gue ga yakin ada apa kaga...
makanya gue tanya...
emang ada?....

tau dari mana gue kristen.....
:hehe

gue ga nyari2 surga ato neraka kok... :D
malah gue ga yakin ada apa kaga...
makanya gue tanya...
emang ada?....

surga/neraka itu gak laen adalah bumi ini...
kalo hati seseorg berada di dlm neraka, maka dia tuh bakal melihat neraka (kesengsaraan, siksaan hidup, dll)....

si mohammad juga pernah bilang gini, "surga dan neraka itu letaknya pd tali sepatu kalian sendiri"...
tapi ayat itu banyak disalahtasirkan oleh org2 yg demen ngimpi...

mungkin sama dg org yg salah menafsirkan...ketika dia baca cerita gw :P....

baek elu, gw atau mereka.., kita itu sebetulnya gak exist...
dan kalo kita ini gak exist, lalu apa surga/neraka itu ada...?

wong surga/neraka itu adalah kondisi batin sendiri kok...

Setiap orang boleh mempunyai pendapat yang berbeda-beda :)

Saya copy paste sebuah diskusi dari milisnya Bpk.Hudoyo yang kiranya masih berhubungan dengan topik ini mengenai tumimbal lahir dan hidup setelah mati lewat kacamata buddhism :)

Originally posted by Someone

Hudoyo,

"Tentang apa yang tumimbal lahir dalam ajaran Buddhisme, jawabannya ialah 'arus badan & batin yang tidak kekal & tidak memuaskan' ini, didorong oleh kegelapan/ketidaktahuan (avijja) yang terwujud sebagai diri/aku/anggapan tentang roh individual yg kekal (atta-ditthi)"

Pak hudoyo, kalimat di atas berasal dari penggalan email bapak. Bisa tolong jelasin lebih spesifik gak ya? karena saya masih blm bisa
menangkap apa yang menjadi tumimbal lahir dlm agama buddha. Saya ingin sekali memahaminya tp msh blm bisa.
terima kasih atas pencerahannya


Thanks & Best Regards

HUDOYO:

Sang Buddha mengajarkan agar kita melihat apa yang ada di dalam
diri/individu ini. Apa itu? Yakni badan (rupa) dan batin (nama); yang
belakangan itu terdiri dari 4 komponen: perasaan (vedana), persepsi
(sannya), bentuk-bentuk batin (sankhara) dan arus kesadaran
(vinannya). DI LUAR ITU TIDAK ADA APA-APA LAGI yang membentuk
diri/individu ini.

Baik badan maupun batin merupakan PROSES, tidak ada yang menetap,
konstan atau abadi. Apakah yang mendorong arus kelima kelompok yang
menjadi komponen diri/individu itu? Yang mendorong adalah
KEHAUSAN/KEINGINAN (tanha) yang dilandasi KETIDAKTAHUAN/KEGELAPAN
BATIN (avijja). Ini yang oleh Sang Buddha dinamakan 'Sebab-Musabab
Dukkha'. (Jangan lupa bahwa Sang Buddha menyatakan bahwa kelima
kelompok arus diri ini pada dasarnya adalah 'dukkha'. "Sankhitena,
panca-upadana-kkhandha dukkha," kata Sang Buddha dalam khotbah
pertama beliau, Dhammacakkappavattana-sutta)

Nah, sekarang mari kita renungkan: apakah yang menghubungkan saya
(atau Anda) sekarang dengan saya satu jam yang lalu, dengan dengan
saya setahun yg lalu, dengan saya pada waktu saya kecil, dengan saya
pada waktu lahir, dan dengan saya pada saat saya meninggal kelak?
Apakah ada SESUATU yang menetap, konstan dan kekal / abadi, yang
menjadi landasan bagi keberadaan diri saya?

Tidak ada. Saya adalah paduan dari kelima kelompok ARUS di atas,
tetapi TERLEPAS DARI KELIMA ARUS ITU tidak ada JIWA yg menetap,
konstan, dan abadi, yang seolah-olah "mendiami tubuh ini"
(sebagaimana secara populer dipercaya di dalam agama-agama monoteistik).

Namun kelima kelompok arus ini membentuk KESATUAN arus, yang dalam
pengertian sehari-hari disebut DIRI, AKU atau INDIVIDU. Kesatuan arus
ini berbeda dengan kesatuan-kesatuan arus lain, yang juga merupakan
diri-diri atau individu-individu lain. Hukum karma berlaku secara
individual untuk masing-masing arus diri ini.

Namun yang perlu ditekankan di sini, DIRI ini tetap merupakan sebuah
ARUS yang terus berproses dan berubah (yang terdiri dari lima
kelompok, yang masing-masing merupakan arus yang berproses pula);
dengan demikian, TIDAK ADA SESUATU yang menetap, konstan, tidak
berubah, dan kekal di dalam DIRI ini yang bisa dinamakan "JIWA" atau
"ROH" manusia. (Kata bahasa Indonesia 'jiwa' dapat digunakan untuk
menyatakan 'Nama' atau 'batin' yang juga terus berproses dan berubah
(tidak kekal dan menetap).

Nah, sampai di sini, bisakah kita memahami ini dengan mendalam? Kalau
Anda biasa bermeditasi vipassana, Anda bukan saja bisa memahami ini
secara intelektual seperti yang didapat dari sebuah diskusi atau
perenungan, melainkan akan bisa mengalami sendiri, melihat sendiri,
kelima kelompok arus diri ini berproses dari saat ke saat. Tetapi
karena kita sekarang cuma berdiskusi, saya tidak bisa menjamin Anda
akan bisa melihat Kesunyataan tentang Dukkha dan Sebab-musabab Dukkha
ini secara aktual, seperti apa adanya.

Tapi, bagaimana pun juga, mari kita teruskan diskusi ini. Kalau kita
menyadari sungguh-sungguh (walaupun secara intelektual) bahwa dalam
diri/makhluk ini SEJAK dari lahir SAMPAI mati tidak ada entitas yang
konstan, menetap, tak berubah dan abadi (yang dapat disebut "roh"
atau apa pun), lalu apa yang terjadi setelah kita mati? Apakah lalu
"perlu" ada entitas yang menetap, konstan dan abadi yang disebut
"roh" untuk menjelaskan tumimbal lahir?

Bagi kita yang belum pernah mengalami mati (dalam hidup ini),
kematian tetap merupakan misteri, bagaimana pun dicoba jelaskan
secara intelektual. Di dalam kitab Abhidhamma dicoba jelaskan secara
terperinci proses kematian dan tumimbal lahir dari segi arus
kesadaran, mulai dari kesadaran ketika mati (cuti-citta) -->
kesadaran yang berpindah (patisandhi-vinnyana) --> kesadaran dalam
diri makhluk yang baru yang merupakan tumimbal lahir (bhavanga). --
Yah, orang boleh-boleh saja puas atau tidak puas dengan penjelasan seperti itu.

Bagaimana pun juga, harus kita akui bahwa betapa canggih pun
pengetahuan intelektual kita tentang tumimbal lahir ini, kematian
tetap merupakan hantu bagi ego kita. Apalagi kalau di dalam hidup ini
kita mengalami kesuksesan di berbagai bidang duniawi, yang tentu
memperkuat ego itu dalam arti positif maupun negatif. Itulah sebabnya
masalah kematian dan hidup setelah mati (atau sebelum kita lahir)
selalu menjadi topik yang populer di kalangan umat Buddha, dikaitkan
dengan hukum karma. Namun perbincangan seperti itu tidak pernah
memberikan pencerahan sejati kepada siapa pun!

Padahal ada satu "jalan" untuk memperoleh kepastian dan keyakinan
tentang hakekat kehidupan ini; kepastian yang membuat kita tidak
bertanya-tanya lagi tentang apa yang akan terjadi setelah mati kelak.
"Jalan" itu adalah meditasi vipassana. Dengan meditasi ini Anda akan
MELIHAT SENDIRI (bukan berteori, bukan berpikir-pikir) tentang badan
dan batin yang berproses dari saat ke saat, bahwa tidak ada apa pun
yang menetap dan berpindah dari saat ke saat dalam diri ini, bahwa
proses itu didorong oleh kehausan (tanha) dan ketidaktahuan (avijja),
dan bahwa ketidaktahuan itu menciptakan anggapan, perasaan, pikiran
tentang adanya "aku yang menetap dan kekal" (yang disebut
'atta-ditthi') yang kemudian disebut "roh" mengikuti kebiasaan dari
agama-agama monoteistik, atau memenuhi instink ego kita yang ingin
bertahan hidup/eksis di hadapan fakta ketidakkekalan (anicca).

Dalam meditasi vipassana akan terlihat/dialami langsung bahwa semua
komponen dari diri/individu ini TIMBUL & LENYAP dari saat ke saat.
Pada hakekatnya kita ini MATI DAN LAHIR KEMBALI DARI SAAT KE
SAAT tanpa ada apa pun yang abadi dan menetap dari saat ke
saat. Aku/diri/makhluk yang ada saat ini didorong oleh kehausan dan
ketidaktahuan dari aku/diri/makhluk sesaat yang lampau, yang
menciptakan anggapan tentang "aku yang kekal" (atta-ditthi). Kalau
orang melihat/mengalami langsung TIMBUL & LENYAP-nya aku ini dari
saat ke saat (udaya-bbaya-nyana), ia tidak ragu-ragu lagi apa yang
akan terjadi pada saat kematian, sekalipun ia belum pernah
mengalaminya sekarang.

Sang Buddha menyatakan bahwa dalam diri manusia yang belum
tercerahkan (puthujjana) selalu ada pikiran: "INI AKU; INI MILIKKU
[hartaku, kedudukanku, pengetahuanku, agamaku, kepercayaanku, imanku,
jalanku, pencapaianku, Tuhanku dsb]; INI DIRIKU/ROHKU" -- "Etam mama,
eso hamasmi, eso me atta".

Dalam diri seorang yang tercerahkan dan bebas (arahat),
pikiran-pikiran seperti itu tidak ada lagi -- "N'etam mama, n'eso
hamasmi, na me so atta."

Umat Buddha yang terpelajar sering kali menggunakan ajaran
Paticca-samuppada untuk menjelaskan proses tumimbal lahir dari satu
kehidupan ke kehidupan berikutnya. Memang dalam uraian
Paticca-samuppada secara TRADISIONAL selalu digambarkan kaitan mata
rantai dari kehidupan yang lampau (1. avijja, 2. sankhara) -->
kehidupan sekarang (3. vinnyana, 4. nama-rupa, 5. salayatana, 6.
phassa, 7. vedana, 8. tanha, 9. upadana) --> kehidupan yang akan
datang (10. bhava, 11. jati, 12. jara-marana).

Tetapi itu hanyalah penjelasan secara intelektual. Alur pemikiran
seperti itu tidak sesuai dengan pengalaman pribadi di dalam meditasi
vipassana. Di dalam meditasi vipassana, ternyata bahwa KEDUA BELAS
MATA RANTAI ITU TERDAPAT SEKALIGUS BERSAMA-SAMA DARI SAAT KE SAAT.
Pada saat ini, dan dari saat ke saat, terdapat Avijja (Ketidaktahuan)
... dst ... sampai Jati & Jara-marana (Kelahiran, Usia Tua &
Kematian) sekaligus bersama-sama.

Seorang pemeditasi vipassana akan memahami paticca-samuppada dari
saat ke saat, tanpa perlu berpikir/merenung ke masa lampau dan ke
masa depan yang TIDAK NYATA/AKTUAL dalam kaitan dengan kesadaran
vipassana. Ini berbeda dari pemahaman intelektual tradisional yang
melihat paticca-samuppada sebagai proses di dalam waktu.

Itulah sebabnya Dhamma Sang Buddha disebut "akaliko". Kata 'akaliko'
-- berbeda dari terjemahan yang kita temukan dalam kitab-kitab
paritta -- sesungguhnya berarti "timeless", yang bukan berarti
"kekal, abadi" di dalam waktu, melainkan "tanpa waktu", "time-less",
artinya, dapat diselami dan ditembus pada saat kini semata-mata, di
mana "tidak ada" masa lampau dan masa depan. Ini pemahaman dari segi
kesadaran vipassana, yang berbeda dengan pemahaman intelektual.

Salam,
Hudoyo

PS: Mungkin Anda berpikir, "Wah, Pak Hudoyo ini mengada-ada." :-)
Apa yang saya uraikan di atas bukan asli temuan saya, melainkan sudah
pernah disajikan sebelum ini, oleh tidak kurang dari YM Buddhadasa
Mahathera alm, guru vipassana bertaraf internasional. Juga pernah
diuraikan oleh YM Nyanavira Thera alm, seorang bhikkhu Inggris yang
meninggal dunia di gubuk pribadinya di Srilanka, dan yang dari surat
post-humous beliau yang dibuka setelah beliau wafat, menyatakan bahwa
"mata Dhamma" beliau telah terbuka (telah menembus Sotapatti-magga & phala).

Originally posted by MR.SENSI-BANGET
surga/neraka itu gak laen adalah bumi ini...
kalo hati seseorg berada di dlm neraka, maka dia tuh bakal melihat neraka (kesengsaraan, siksaan hidup, dll)....

si mohammad juga pernah bilang gini, "surga dan neraka itu letaknya pd tali sepatu kalian sendiri"...
tapi ayat itu banyak disalahtasirkan oleh org2 yg demen ngimpi...

mungkin sama dg org yg salah menafsirkan...ketika dia baca cerita gw :P....

baek elu, gw atau mereka.., kita itu sebetulnya gak exist...
dan kalo kita ini gak exist, lalu apa surga/neraka itu ada...?

wong surga/neraka itu adalah kondisi batin sendiri kok...

ini kalo ga salah ajaran buddha yah?...

It's only in your mind kata Anggun C. Sasmi, heheheh.

iya neh..

si ego kliatannya banyak terinspirasi dr buddha, tp dia nya aja ga mo ngaku..

liat aja ntar lg, pst postingan dia selanjutnya isinya bantahan.. :kakaka:

Originally posted by bug_y
iya neh..

si ego kliatannya banyak terinspirasi dr buddha, tp dia nya aja ga mo ngaku..

liat aja ntar lg, pst postingan dia selanjutnya isinya bantahan.. :kakaka:

berarti einstein juga terinspirasi buddha ya...?

berarti banyak para psikolog, neuropsikolog dan ahli2 saraf dan otak....baik yg beragama atau yg atheis, mereka semua terinspirasi sama buddha ya.....?

well, kalo elu pernah atau mampu utk 'melihat'nya sendiri..., mungkin elu ga akan bicara spt ini....

bener kan gw bilang... :bajak:

truz kl buddha manknya kenapa?

kok jadi ke Budha? ini masih forum Kristen kan? :hehe...mengenai hidup sesudah mati, kok pusing2 banget, kita kan bakalan mati juga suatu hari, jadi ga usah dijelasin panjang lebar ntar juga ngalamin juga bener apa ga....

Originally posted by coolpixel
Maaf sodara-sodara, ada gak yang bisa membuktikan adanya kehidupan (bentuk kehidupan lain) setelah kematian, tapi harus pake logika gak pake kitab suci.

susah pake logika ma..
yg dikenal ma logika akhir2 ini ma mgkin dsb astral body gitu
u liat aj artikel2 ttg yg gitu

trus OBE,NDE..itu bukti yg uda dinalar secara logika oleh para ilmuan tertentu

gak ada tuh life after death.....
bokap gw gak balik2...dah 2 thn gw tungguin juga.

Originally posted by ana.mia
ini kalo ga salah ajaran buddha yah?...

kok semua2 jadi nemplok2in ke buddha seh?
gak kesian sama buddha ya ?

tega lu ye !

nabi mohammad juga bilang...., "carilah ilmu sampe ke negeri cina"

makanya lu, jangan suka ngejek2.....cina...cina..., pergi dari indonesia..
kualat lu ntar sama nabi mohammad...

gw jadi pengen bersabda...

http://smilies.sofrayt.com/%5E/u/director.gifmad...mad....lu kutuk kek tuh umat lu, jadi pd beringasan begitu, gimana seh.., lu getakin kek atu2,......payah lu ah !

gw jadi inget cerita lao-tze...
kalo gak salah lao-tze itu sebelum buddha pan ya...

ceritanya kira2 gini...

suatu hari ada seorg petapa sakti datang ke gubuk lao-tze utk beradu ilmu, krn konon kabar katanya lao-tze berilmu sangat tinggi, dan belum ada seorgpun yg mampu mengalahkannya...

tapi ketika sampai di gubuknya, si petapa itu boro2 diladenin...
lao-tze sibuk nyirem bunga2...
dipikirnya lao-tze sedang sibuk, jadi dia mengambil bangku kayu dari gubuknya, lalu duduk tak jauh dari lao-tze dan dg sabar menunggu...

tapi setelah selesei nyirem bunga, lao-tze boro2 menghampiri dia, malah lao-tze langsung masuk gubuknya dan menutup pintu lalu tidur....
si petapa berpikir lagi, mungkin lao-tze sedang menguji dirinya, "kalo aku sampe pergi, berarti aku kalah..."
akhirnya dia cuman menunggu dan menunggu sampe malem tiba..., sementara lao-tze terlihat sedang makan di dlm gubuknya..
akhirnya diapun mulai kesel.., krn dipikirnya lao-tze gak menghormati dirinya sbg sesama petapa...., dan dlm benaknya dia berpikir "kalo aku maki2 langsung, nanti dikiranya aku tlh kalah darinya...", lantas dia memutuskan utk berdiem menunggu...

keesokan harinya, lao-tze melakukan kegiatan yg sama pula..., siram bunga, lalu bermalas2an sampe malam, makan, dan lalu tidur lagi....
sementara si petapa terus menunggunya..., dan gak tanggung2 lagi..., dia menunggu selama 3 bulan penuh tanpa makan dan minum..., sampai akhirnya gak sabar lagi menunggu.., krn utk datang ke gubuk lao-tze aja hanya makan waktu sebulan....
lalu dia menerobos ke dlm gubuk, dan saat itu lao-tze sedang bermain dg seekor burung murai...
dia pun menegur "lao-tze, cukuplah sudah permainanmu ini..., tahukah kamu, aku khusus datang mengunjungimu katakan kpdku 'apakah kemampuanmu? mari kita beradu ilmu..."

tapi lao-tze tetap gak menghiraukan dia..., sampai pd teguran yg ketiga kali baru lao-tze pun akhirnya menoleh ke arahnya sambil berkata "kalo aku dan kamu ini sebetulnya tidak ada, apa yg harus dipertandingkan...", sambil berjalan keluar gubuk dan mulai menyiram bunga...
si petapa hanya terbengong2 dan terpaku berdiri di situ dan tak bergeming mendengar ucapan lao-tze.., selama tiga hari tiga malem...
dan pd pagi harinya si petapa tertawa sendiri, lalu diapun pulang ke rumahnya yg jaraknya satu bulan perjalanan dlm sekejap mata...


trus, syair2 tao dari negeri tiongkok yg diketemukan sebelum jaman buddha lahir...

manusia bisa duduk di sebuah alas tikar kayu yg usang...
namun tidak pernah tahu kebenaran yg sejati..
tapi biarkan aku mengajarkan tao...
disini, di dalam diri ini...

tinggal di pegungan ta-yu,
siapa yg bisa menolak kedatangan bangau putih?
berapa kali org2 gunung melihat...
bunga2 plum bersemi di musim dingin?
musim semi datang dan pergi,
juga pd bunga2 dan sungai...
manusia tak sadar...
bhw tak ada kekekalan di sekitarnya...

tapi gw udh lupa buatan siapa..., males ngobok2 lagi...

hayoo..., jangan2 skrg jadi malah nyalahin org2 cina deh...

whoaaaa....ngantuk...bobok ah http://img19.imageshack.us/img19/6062/mzins8ievq7en.gif ....

sambungannya mana neh
gw dah tamat jilid 13 euy
seru abis.

ha? jilid apa?
lu pikir yg gw posting itu berjilid2 ya....buju buneng deh ini org...

itu buku aslinya dlm bhs cina yg di-translate ke bhs indo oleh temen gw sendiri...udh dulu banget...., semua mengisahkan sejarah, sekaligus mitos2 mengenai lao-tze dan ajarannya yg terkenal 'tao te cing'...

buku gw itu gak ada dijual ya di gramed...

mau?

"tao te cing"? yang gw tau "tai ku cing"...

ho..ho..ho..

rajin bgt lo ya go..

salut..

Originally posted by bug_y
"tao te cing"? yang gw tau "tai ku cing"...


makanya banyak baca.... :o

iya ni..

ga sempet..

sibuk.. hix..

Originally posted by ana.mia
makanya banyak baca.... :o

maki aja serangga tengik model si bug_y..., yg kasar dikit dunk ah....

dibakar coba...dibakar aja ya....biar angus :devil:....
gw kasih tenaga dalem gw deh...fuh..fuh..fuh http://img57.imageshack.us/img57/6892/yolmaw9h4l4ap.gif, biar moksa lu kayak gw ya http://smilies.sofrayt.com/%5E/_950/polite.gif...
ini gw kasih jampi2nya ya...
http://www.oxyshare.com/get/24097974344bb30994c0b0/lucifer-NyalakanApi.mp3.html
dibaca 9x, trus dihembusken 3x ya http://img205.imageshack.us/img205/8459/xzrk5bw9rk9wb.gif ....

Originally posted by bug_y
"tao te cing"? yang gw tau "tai ku cing"...

ho..ho..ho..

rajin bgt lo ya go..

salut..

udh...udh...jangan sirikan http://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/mesg/emoticons/13.gif..
gw kasih juga kok jampi2 buat lu...hihihi:devil:....biar remuk lu ye !

makan deh neh ---> http://www.oxyshare.com/get/172437158544bb2db57b719/lucifer-DeruDebu.mp3.html

Originally posted by MR.SENSI-BANGET
maki aja serangga tengik model si bug_y..., yg kasar dikit dunk ah....

dibakar coba...dibakar aja ya....biar angus :devil:....
gw kasih tenaga dalem gw deh...fuh..fuh..fuh http://img57.imageshack.us/img57/6892/yolmaw9h4l4ap.gif, biar moksa lu kayak gw ya http://smilies.sofrayt.com/%5E/_950/polite.gif...
ini gw kasih jampi2nya ya...
http://www.oxyshare.com/get/24097974344bb30994c0b0/lucifer-NyalakanApi.mp3.html
dibaca 9x, trus dihembusken 3x ya http://img205.imageshack.us/img205/8459/xzrk5bw9rk9wb.gif ....

:kakaka:
kaga ah, ngapain gue buang-buang energi di sini.....

btw avatar elo bagusan yang kemaren....

Originally posted by MR.SENSI-BANGET
maki aja serangga tengik model si bug_y..., yg kasar dikit dunk ah....

dibakar coba...dibakar aja ya....biar angus :devil:....

hihi.. mas ego sadis bgt deh.. jangan donk..

btw, avatar lo keren bgt ya go..

ksatria baja hitam kan? ato miki mos?
hihihi..

hih...apaan itu baja hitam..., baja gw mah baja shakti ye http://img57.imageshack.us/img57/6892/yolmaw9h4l4ap.gif...
ati2 lu ye....!

Originally posted by MR.SENSI-BANGET
ha? jilid apa?
lu pikir yg gw posting itu berjilid2 ya....buju buneng deh ini org...

itu buku aslinya dlm bhs cina yg di-translate ke bhs indo oleh temen gw sendiri...udh dulu banget...., semua mengisahkan sejarah, sekaligus mitos2 mengenai lao-tze dan ajarannya yg terkenal 'tao te cing'...

buku gw itu gak ada dijual ya di gramed...

mau?

eh gw mau donk

sorry masih baru..........

masih ada yang mau tahu penjelasan secara logis kehidupan sesudah mati ....

silahkan email ke emailku di lightvision@gmail.com

email nama dan alamat surat
aku akan kirim bukunya... (FREE)
aku ngga bisa jelasin lewat email...
kepanjangan... mending baca aja sendiri...

dijamin no magic, mistik semua ilmiah...


trims

Kalo gw seh personally, gw percaya kok ada life after death. atopun sebaliknya.. hehe..

Bisa diliat dari fenomena2 jaman sekarang.. contohnya PLR kalo gak sala (LIFE PAST REGRESSION) :?.. itu semacam hipnotis yang seperti dibilang di awal2 thread ini, buat nyembuhin orang2 yang berpenyakit seperti phobia water, phobia apa gitu..

Kedua tuh bisa diliat dari fenomena2 anak indego. Anak2 indego itu kebanyakan terlahirkan dengan 'sesuatu' yang luar biasa... misalnya (pernah disiarkan di berita SCTV ) dimana seorang anak tuh dengan umur yang masi mudah , sudah bisa berbahasa english dengan lancar. Mungkin ini wajar, tapi gimana kalo anak ini tidak pernah sama sekali diajarkan bahasa english sebelumnnya? Anak ini juga berasal dari background family yang sama sekali buta bahasa english?
Mungkin fenomena diatas, buat theis tuh bakalan di bilang ' neh anak dapet mujikzat ato apa dari Tuhan pencipta'.................. tapi gmana kalo neh anak bisa dengan jelas menceritakan asal usul nya sebelum dia terlahirkan menjadi sekarang ini, seperti dimana dia lahir sebelumnya, siapakah namanya, tempat tinggal sebelumnya?


In buddhism, kita percaya ama yang namanya rebirth dimana kesadaran + karma + right conditions will take you to your next rebirth.



Napa kebanyakan dari kita lupa akan masa lalu kita? tuh jawabannya (menurut gw seh), coba aja liat kita sekarang ini, dengan mudah kita melupakan ada yang terjadi sehari sebelumnya, gimana kita inget kejadian yang terjadi brpuluh2 taon sebelumnya...... Ini dkarenakan kita blom melatih Kesadaran kita.

With Metta,
JuLPaN

Originally posted by julpanz
Kalo gw seh personally, gw percaya kok ada life after death. atopun sebaliknya.. hehe..

Bisa diliat dari fenomena2 jaman sekarang.. contohnya PLR kalo gak sala (LIFE PAST REGRESSION) :?.. itu semacam hipnotis yang seperti dibilang di awal2 thread ini, buat nyembuhin orang2 yang berpenyakit seperti phobia water, phobia apa gitu..

Kedua tuh bisa diliat dari fenomena2 anak indego. Anak2 indego itu kebanyakan terlahirkan dengan 'sesuatu' yang luar biasa... misalnya (pernah disiarkan di berita SCTV ) dimana seorang anak tuh dengan umur yang masi mudah , sudah bisa berbahasa english dengan lancar. Mungkin ini wajar, tapi gimana kalo anak ini tidak pernah sama sekali diajarkan bahasa english sebelumnnya? Anak ini juga berasal dari background family yang sama sekali buta bahasa english?
Mungkin fenomena diatas, buat theis tuh bakalan di bilang ' neh anak dapet mujikzat ato apa dari Tuhan pencipta'.................. tapi gmana kalo neh anak bisa dengan jelas menceritakan asal usul nya sebelum dia terlahirkan menjadi sekarang ini, seperti dimana dia lahir sebelumnya, siapakah namanya, tempat tinggal sebelumnya?


In buddhism, kita percaya ama yang namanya rebirth dimana kesadaran + karma + right conditions will take you to your next rebirth.



Napa kebanyakan dari kita lupa akan masa lalu kita? tuh jawabannya (menurut gw seh), coba aja liat kita sekarang ini, dengan mudah kita melupakan ada yang terjadi sehari sebelumnya, gimana kita inget kejadian yang terjadi brpuluh2 taon sebelumnya...... Ini dkarenakan kita blom melatih Kesadaran kita.

With Metta,
JuLPaN

gue ga tau yah ada apa nggak life after death, dan gue ga peduli juga, toh ga ngefek apa-apa di gue untuk saat sekarang...

gue mo coba komentarin yang gue bold aja...
kalo emang kita ga inget kehidupan kita di masa lalu cuma karena itu hal normal pada manusia (gampang lupa), seharusnya ada beberapa bagian yang diinget dong....

karena itu ga kaya "kejadian di hari sebelumnya", itu adalah hidup elo, selama sekian puluh tahun, elo punya keluarga, temen, kehidupan, kerjaan, masa sih sama sekali ga inget kalo emang faktor "kelupaan" yang jadi penyebab....
paling gak nama elo pasti inget dong....

ooh dan gue pernah denger tuh cerita anak yang lahir di china, dia lancar ngomong bahasa inggris & cerita dulu dia namanya siapa, tinggal dimana, dan sempet dicek juga & ternyata bener...
entahlah...
ga semua hal yang terjadi di dunia kita perlu tau jawapannya....

Originally posted by ana.mia


ooh dan gue pernah denger tuh cerita anak yang lahir di china, dia lancar ngomong bahasa inggris & cerita dulu dia namanya siapa, tinggal dimana, dan sempet dicek juga & ternyata bener...
entahlah...
ga semua hal yang terjadi di dunia kita perlu tau jawapannya....


gimana bisa melihat dengan jelas kalo sedikit2 tidak mao tau jawabannya atau tidak harus tau jawaban nya.. kalo jawaban itu sendiri ujung2nya bisa membantu kita untuk berbuat lebi baik:?

Dharma! Dont just listen and belief, But Observe!

yang pasti seh menurut gw sala satu nya tuh lantaran tingkat kesadaran manusia aja yang belom terlatih sehingga bisa lupa.


With Metta,

JuLPaN

Originally posted by julpanz
gimana bisa melihat dengan jelas kalo sedikit2 tidak mao tau jawabannya atau tidak harus tau jawaban nya..

kalo jawaban itu sendiri ujung2nya bisa membantu kita untuk berbuat lebi baik:?


huh?..
ga ngerti...


Dharma! Dont just listen and belief, But Observe!

yang pasti seh menurut gw sala satu nya tuh lantaran tingkat kesadaran manusia aja yang belom terlatih sehingga bisa lupa.


With Metta,

JuLPaN

kalo menurut elo manusia ga inget masa lalunya kaya apa karena kelemahan orak untuk mengingat sesuatu, jelas-jelas ga masuk akal & ga mungkin...

kaya yang gue bilang di atas, sejelek-seleknya ingetan elo masa ga inget nama sendiri ato secuil aja bagian dari kehidupan elo....

pertanyaan soal afterlife ini kan jadinya sama dengan pertanyaan soal keberadaan Tuhan.
sangat personal dan subjektif...
You can't prove it, and you can't disprove it either ;)

Originally posted by ana.mia
huh?..
ga ngerti...



kalo menurut elo manusia ga inget masa lalunya kaya apa karena kelemahan orak untuk mengingat sesuatu, jelas-jelas ga masuk akal & ga mungkin...

kaya yang gue bilang di atas, sejelek-seleknya ingetan elo masa ga inget nama sendiri ato secuil aja bagian dari kehidupan elo....


hm..... coba lu ceritain d jam brapa ktika lu prtama kali dimandiin ama suster di hospital:? jangan jam nya de, gmana muka tuh suster:?

ingt kagak:?

kok lupa seh:? kalo nda inget yang bayi:? gmana kalo cerita jam brapa lu dimandiin nyokap lu pertama kali di ruma:?

inget kagak:?

toh yang gini aja lu lupa, gmana ama yang masa lalu... lu latih dolo biar inget ini, baru inget yang dolo2 :)

-------------------------------------------

menurut gw seh lantaran dari process kematian - rebirth - infant - balita tuh ada process dimana otak kita itu masih perlu latihan.

napa gw kagak inget sama skali:? mungkin dolo nya gw nga melatih kesadaran gw, sehingga sekarang gw lupa sama skali..

contoh orang yang inget ama masa lalu nya buanyak kok skarang.. salah satunya yah anak2 indego ama dalai2 lama.

sometimes kita juga merasakan dejavu, which is for me could be part of past live.

With Metta,
JuLPaN

Originally posted by julpanz
hm..... coba lu ceritain d jam brapa ktika lu prtama kali dimandiin ama suster di hospital:? jangan jam nya de, gmana muka tuh suster:?

ingt kagak:?

kok lupa seh:? kalo nda inget yang bayi:? gmana kalo cerita jam brapa lu dimandiin nyokap lu pertama kali di ruma:?

inget kagak:?

toh yang gini aja lu lupa, gmana ama yang masa lalu... lu latih dolo biar inget ini, baru inget yang dolo2 :)

-------------------------------------------

menurut gw seh lantaran dari process kematian - rebirth - infant - balita tuh ada process dimana otak kita itu masih perlu latihan.

napa gw kagak inget sama skali:? mungkin dolo nya gw nga melatih kesadaran gw, sehingga sekarang gw lupa sama skali..

contoh orang yang inget ama masa lalu nya buanyak kok skarang.. salah satunya yah anak2 indego ama dalai2 lama.

sometimes kita juga merasakan dejavu, which is for me could be part of past live.

With Metta,
JuLPaN

iya itu kan masih kecil banget, baru berapa detik lahir ke dunia.....
dan itu juga cuman sebagian kecil sekali dari kehidupan gue yang sekarang....
dan buat informasi aja gue masih inget apa yang gue alami pas gue masih umur 6 bulanan...

kalo yang elo bilang, seluruh masa lalu elo sebelom hidup yang sekarang, itu kan your whole life...
elo punya nama, elo pasti punya keluarga, elo punya temen, elo punya kerjaan, elo punya kehidupan...
kalo elo bilang semuanya itu elo lupa karena ingetan manusia emang ga bagus, ga mungkin elo lupa sampe ga inget nama elo, nama temen elo, kerjaan elo....

ato bahasa & kewarganegaraan aja lah yang gampang...
orang amnesia aja masih bisa ngomong bahasanya dia kok....
mana ada orang indo yang amnesia tau2 ga inget dia mesti ngomong pake bahasa apa...

dan kalo elo sampe lupa kewarganegaraan elo, mestinya di kehidupan elo yang sekarang, elo mestinya ngerasa rada deja vu kalo denger negara itu...
karena elo dulu pernah tinggal di situ & lupa aja kaya uda lama ga ke situ....
ya kan?...

Originally posted by ana.mia
iya itu kan masih kecil banget, baru berapa detik lahir ke dunia.....
dan itu juga cuman sebagian kecil sekali dari kehidupan gue yang sekarang....
dan buat informasi aja gue masih inget apa yang gue alami pas gue masih umur 6 bulanan...

kalo yang elo bilang, seluruh masa lalu elo sebelom hidup yang sekarang, itu kan your whole life...
elo punya nama, elo pasti punya keluarga, elo punya temen, elo punya kerjaan, elo punya kehidupan...
kalo elo bilang semuanya itu elo lupa karena ingetan manusia emang ga bagus, ga mungkin elo lupa sampe ga inget nama elo, nama temen elo, kerjaan elo....

ato bahasa & kewarganegaraan aja lah yang gampang...
orang amnesia aja masih bisa ngomong bahasanya dia kok....
mana ada orang indo yang amnesia tau2 ga inget dia mesti ngomong pake bahasa apa...

dan kalo elo sampe lupa kewarganegaraan elo, mestinya di kehidupan elo yang sekarang, elo mestinya ngerasa rada deja vu kalo denger negara itu...
karena elo dulu pernah tinggal di situ & lupa aja kaya uda lama ga ke situ....
ya kan?...


eits.. apa beda nya coba baru beberapa detik lu lahir dengan kejadian yang mungkin 22 taon lalu:? sama2 lama kan:? toh lu sama2 kagak inget:? yakin beneran inget whole story bulan 6 nya elo:? sebelum mandi pertama kali di bulan 6 nya elo tuh lu pake baju apa:?

hehe :P


tapi kalo orang indo amnesia trus bisa ngomong english dengan lancar:? kagak pernah kan:? itu lantaran amnesia, fungsi otak nya mepet :) tapi nga brarti semua nya terhapus :P
dengan kata laen. amnesia itu dia cuman ter-block doank ingatan otak nya :)P bukan ilang totally..

orang indo amnesia, tapi bisa bahasa indo, yah wajar lah, setelah amnesia dia juga bingung nga jelas, tapi lantaran orang2 sekitarnya berkomunikasi dengan bahasa indo, which dia sendiri merasa ada sesuatu yang familiar dengan bahasa ini, dengan sendiri nya perlahan2 dia bakalan inget kembali.

toh ada beberapa orang indo amnesia yang sama skali nga bisa ngomong indo ( contoh orang gilak!!!) yang cuman bisa ngomong bberapa kata . itu lantaran tuh kata dah attach ke otak dia sebelum dia menderita amnesia which is kebawa setelah kejadian itu terjadi :)


toh banyak juga orang amnesia yang jika otak nya dilatih lagi, one time, dia bisa inget semua nya lagi :)

dan kalo emang kita lupa tentang sesuatu, gw rasa itu sesuatu yang wajar. eventho tuh barang sangat2 penting ada nya :)


With Metta,
JuLPaN

Originally posted by julpanz
eits.. apa beda nya coba baru beberapa detik lu lahir dengan kejadian yang mungkin 22 taon lalu:? sama2 lama kan:? toh lu sama2 kagak inget:? yakin beneran inget whole story bulan 6 nya elo:? sebelum mandi pertama kali di bulan 6 nya elo tuh lu pake baju apa:?

hehe :P


lah....
kalo pas geu masi kecil kan masih hidup gue yang sekarang...

kalo 22 taon lalu itu kan menurut elo hidup elo yang laen...
seluruh hidup elo aneh banget kalo elo bisa ga ignet apa2....


tapi kalo orang indo amnesia trus bisa ngomong english dengan lancar:? kagak pernah kan:? itu lantaran amnesia, fungsi otak nya mepet :) tapi nga brarti semua nya terhapus :P
dengan kata laen. amnesia itu dia cuman ter-block doank ingatan otak nya :)P bukan ilang totally..

orang indo amnesia, tapi bisa bahasa indo, yah wajar lah, setelah amnesia dia juga bingung nga jelas, tapi lantaran orang2 sekitarnya berkomunikasi dengan bahasa indo, which dia sendiri merasa ada sesuatu yang familiar dengan bahasa ini, dengan sendiri nya perlahan2 dia bakalan inget kembali.
toh ada beberapa orang indo amnesia yang sama skali nga bisa ngomong indo ( contoh orang gilak!!!) yang cuman bisa ngomong bberapa kata . itu lantaran tuh kata dah attach ke otak dia sebelum dia menderita amnesia which is kebawa setelah kejadian itu terjadi :)

ada apa yang gitu?...

orang amnesia baru melek aja ga inget apa2 uda bisa ngomong kok...
diajak ngomong mereka ngerti kok...
mungkin mereka ga inget masa lalunya tapi mereka bisa ngomong bahasa mereka dengan lancar...


dan kalo emang kita lupa tentang sesuatu, gw rasa itu sesuatu yang wajar. eventho tuh barang sangat2 penting ada nya :)


gue rasa ga wajar kalo elo ga inget sesuatu yang sangat penting, sangat besar & pernah sangat berpengaruh dalam hidup elo....

Originally posted by ana.mia
lah....
kalo pas geu masi kecil kan masih hidup gue yang sekarang...

kalo 22 taon lalu itu kan menurut elo hidup elo yang laen...
seluruh hidup elo aneh banget kalo elo bisa ga ignet apa2....




nah yang gw tau tuh sala satu process palink berharga tuh pas lu dilahirkan which is in this your life time. bisa perinci kejadiannya:? ato dah lupa:? ato sama skali kagak tau percis, cuman tau masuk ruma sakit, operasi/ normally born ato trus tiba2 dah gede uda 6 bulan :P


toh yang masa hidup loe sendiri sekarang lu lupa... gmana lu bisa inget whole story masa lalu..

process simple nya
masa lalu - ovum+sperm - infant - bayi - balita - teen - adult

toh dari process ovum+sperm sampai dengan process bayi.. lu lupa semuaaa.. gmana lu inget ama yang masa lalu... kalo lu ingt sedikit aja bagian dari process kelahiran lu :) tanpa dikasi tau dari orangtua pastinya... pasti lu inget d nama lu di masa lalu :)


With Metta,

JuLPaN

Originally posted by julpanz
toh dari process ovum+sperm sampai dengan process bayi.. lu lupa semuaaa.. gmana lu inget ama yang masa lalu... kalo lu ingt sedikit aja bagian dari process kelahiran lu :) tanpa dikasi tau dari orangtua pastinya... pasti lu inget d nama lu di masa lalu :)


iyakah?...
gimana elo bisa yakin kalo gue inget detil-detil pas gue lahir gue juga bisa inget masa lalu gue....

iya gue ngerti maksut elo...
pas baru lahir aja ga inget, apalagi yang lebih lama dari itu.........

tapi kehidupan masa lalu yang elo bilang kan amat sangat gede sekali....
aneh sekali kalo elo bilang lupa sama sekali tentang sedikit aja bagian dari masa lalu elo.....

gampangnya deh, elo inget ga kemaren urutan iklan di tv pas pertama elo buka tv sampe terakhir elo matiin tv?....
kayanya elo ga inget kan.....

tapi elo inget ga 2 hari lalu kegiatan elo apa aja?...
entah itu nge-WG, ke kantor, dll....
elo inget ga pasangan elo siapa (entah istri / pacar)?....
elo inget ga nama anak elo siapa?......

kaya gitu maksud gue...
ga semua yang elo lupa pada suatu saat, semua yang lebih lama dari itu juga ikutan lupa...
apalagi kalo hal itu penting & besar sekali....

Originally posted by ana.mia
iyakah?...
gimana elo bisa yakin kalo gue inget detil-detil pas gue lahir gue juga bisa inget masa lalu gue....

iya gue ngerti maksut elo...
pas baru lahir aja ga inget, apalagi yang lebih lama dari itu.........

tapi kehidupan masa lalu yang elo bilang kan amat sangat gede sekali....
aneh sekali kalo elo bilang lupa sama sekali tentang sedikit aja bagian dari masa lalu elo.....

gampangnya deh, elo inget ga kemaren urutan iklan di tv pas pertama elo buka tv sampe terakhir elo matiin tv?....
kayanya elo ga inget kan.....

tapi elo inget ga 2 hari lalu kegiatan elo apa aja?...
entah itu nge-WG, ke kantor, dll....
elo inget ga pasangan elo siapa (entah istri / pacar)?....
elo inget ga nama anak elo siapa?......

kaya gitu maksud gue...
ga semua yang elo lupa pada suatu saat, semua yang lebih lama dari itu juga ikutan lupa...
apalagi kalo hal itu penting & besar sekali....

Gw kagak inget yang kmarin, yang kmarin2 juga kabur nga jelas. tapi still itu kagak jelasin point2 gw.

yah kalo gw lupa kejadian yang lalu, tapi gw inget beberapa yang 2 ari lalu, yah mungkin lantaran, otak gw masi terlatih buat nyimpen tuh sebongkah memori.. itu yang nyebabin gw inget beberapa, dan beberapa laennnya ilang. kalo gw emang dari dolo nya mikir untuk menyimpan memori list dari channel tv yang gw maenin, gw yakin gw bakal inget :) - still dalam context gw melatih otak gw untuk melatih kesadaran gw!

tapi inget, kalo yang kita bahas itu masa lalu, which is melalui process pertemuan ovum + sperm hingga jadi infant yang berlanjut dari bayi, yang dmana pada process itu otak kita belom terlatih yang menyebabkan kita lupa..

toh kalo emang otaknya pas bayi belom terlatih sehingga 20 taon, gmana coba:? mao maksain biar mesti inget yang lalu:?

maka nya blajar inget kejadian yang 20 taon lalu dolo, baru mulai2 perlahan lu bakal liat masa lalu lu :)

Originally posted by julpanz
Gw kagak inget yang kmarin, yang kmarin2 juga kabur nga jelas. tapi still itu kagak jelasin point2 gw.

yah kalo gw lupa kejadian yang lalu, tapi gw inget beberapa yang 2 ari lalu, yah mungkin lantaran, otak gw masi terlatih buat nyimpen tuh sebongkah memori.. itu yang nyebabin gw inget beberapa, dan beberapa laennnya ilang. kalo gw emang dari dolo nya mikir untuk menyimpan memori list dari channel tv yang gw maenin, gw yakin gw bakal inget :) - still dalam context gw melatih otak gw untuk melatih kesadaran gw!


itu elo yang bilang sendiri otak elo masih terlatih untuk menyimpen sebongkah memori...
sebongkah memori 2 hari yang lalu elo punya kehidupan, kerjaan, orang-orang di deket elo...

sama aja kan, masa lalu elo juga bongkahan memori yang jauh jauh jauh lebih besar daripada kejadian 2 hari yang lalu yang elo jalani....


toh kalo emang otaknya pas bayi belom terlatih sehingga 20 taon, gmana coba:? mao maksain biar mesti inget yang lalu:?

maka nya blajar inget kejadian yang 20 taon lalu dolo, baru mulai2 perlahan lu bakal liat masa lalu lu :)

jadi kalo manusia itu berlatih keras, dia bisa inget segala hidup dia, mulai dari dia pas masih lahir kaya apa muka dokter yang gendong dia, pas di perut dia ngeliat apa, pas bentuknya masih telur / sperm, dan semua kehidupan-kehidupan dia?...

elo udah pernah coba?...
elo coba dulu deh latih memori elo, inget-inget masa lalu elo kaya apa, terus elo kasi tau gue masa lalu elo dulu siapa...

sapa yg inget masa2 menyusui?

Originally posted by ana.mia
itu elo yang bilang sendiri otak elo masih terlatih untuk menyimpen sebongkah memori...
sebongkah memori 2 hari yang lalu elo punya kehidupan, kerjaan, orang-orang di deket elo...

sama aja kan, masa lalu elo juga bongkahan memori yang jauh jauh jauh lebih besar daripada kejadian 2 hari yang lalu yang elo jalani....



jadi kalo manusia itu berlatih keras, dia bisa inget segala hidup dia, mulai dari dia pas masih lahir kaya apa muka dokter yang gendong dia, pas di perut dia ngeliat apa, pas bentuknya masih telur / sperm, dan semua kehidupan-kehidupan dia?...

elo udah pernah coba?...
elo coba dulu deh latih memori elo, inget-inget masa lalu elo kaya apa, terus elo kasi tau gue masa lalu elo dulu siapa...

yah kan dah saya bilang, kita terlatih buat nyimpen sebongkah memori, yang emang kita mao.
tapi sayang mungkin dolo gw kagak melatih diri sehingga nga bisa ingat sama skali! toh skarang aja gw lupa pas gw lahir tuh muka dokter gw gmana :P

gw nga bilang gw bisa... tapi sudah ada buktinya..
contoh nya dalai lama, dia pilih berdasarkan re-birth nya :)
dia bisa ceritain apa2 aja yang dah dilakukan sebelumnya, ada kesukaan nya, ada tujuannya. itu karena dia telah melatih kesadarannya.

yes! gw yakin begitu, bukan melihat sperm+ovum nya , tapi setelah organ2 nya berkerja, dia pasti inget :)

siapa itu dalai lama?

ana ga tau dalai lama?

dalai lama itu pemimpin/guru spiritual agama Buddha di Tibet

oooooh...
ngga gue ga tau... :D

yah mungkin dia bisa kali.....
mungkin emang semua orang lupa kali sama masa lalunya.... :D

stevv.. lagi 'memanas' juga yah ama julpanz? :haha

dalai lama gue pernah denger sih
guru di tibet kan yah?

:hehe

nggak juga sih....
di sini lagi dingin banget....
jadi rada anget lah maze..... :D

hidup sesudah mati kedengarannya memang super ajaib bin ajaib tapi semua bisa dibuktikan dengan bukti medis, bukan dengan supranatural. logis gitu

gimana penjelasan medisnya p14n?....

tauk.... kayak d film stream line? eh apa tuh judulnya lupa...
yg jelas orgnya dimatiin selama bbrp menit, terus diidupun lagi...
gitu caranya?

kalo itu bukan hidup sesudah mati kayanya...
kalo hidup sesudah mati itu setalah mati masih ada kehidupan lagi...

Maaf sodara-sodara, ada gak yang bisa membuktikan adanya kehidupan (bentuk kehidupan lain) setelah kematian, tapi harus pake logika gak pake kitab suci.

Apa ada orang disini pernah liat setan?

Kehidupan sesudah mati?

Rebirth :)

Kehidupan sesudah mati itu ada banyak teorinya

Menurut teori Budha, setelah mati ada yang namanya reinkarnasi, jadi mungkin sekarang lu manusia namun setelah mati lu bisa reinkarnasi menjadi kambing,etc.

Sekarang ini masih diperdebatkan. Apabila dalam hidup ini anda melakukan banyak kejahatan maka anda akan dilahirkan menjadi se-ekor semut. namun ada sebagian orang berkata, kalo kamu banyak berbuat jahat maka kamu akan di-reinkarnasikan kembali menjadi manusia (karena manusia hidupnya paling susah/kompleks).

Menurut Kristen, Setelah kita mati maka jiwa akan meninggalkan tubuh dan menunggu hari penghakiman. Dimana menunggu? ada 2 tempat, yang ber AC disebut taman firdaus dan yang Non-AC (economy class) disebut hades.

Menurut ajaran Taoisme, kalo ga salah setelah kita mati kita akan bersatu kembali dengan sesuatu yang disebut "ibu induk". Mereka beranggapan bahwa segala sesuatu itu dilahirkan dari ibu induk dan bila mati akan kembali ke sana.

hmmm, coba telur13 mau gak bunuh diri trus kasi tau ke kita2 warga WG, apa yg terjadi setelah telur13 meninggal?

hmmm, coba telur13 mau gak bunuh diri trus kasi tau ke kita2 warga WG, apa yg terjadi setelah telur13 meninggal?

Lu mau gw hantuin? Haha.. bercanda.
Gw sih ga bakalan bunuh diri karena gw tau itu adalah tiket menuju neraka. Mengapa? karena pada saat kita bunuh diri kita sebenarnya telah melangkahi Allah. Maksudnya adalah, Allah telah memberikan waktu hidup (contoh 100 tahun) namun gara2 putus cinta di umur 17 tahun anda bunuh diri. Ini melangkahi kehendak Allah.

iya betul2, bunuh diri itu hukumnya dosa... gue cuman bercanda kok ama telur13

@atas.. setuju..

manusia saja setuju ma sapa???

yang namanya dilahirkan kembali atau dibangkitkan kembali atau diciptakan kembali...
ini berarti badan atau raga kita yang dihidupkan lagi....
nah, kalau badan kita dihidupkan lagi... berarti di hidupkan di dunia lagi.. di bumi ini
ndak mungkin raga atau badan kita bisa hidup di alam lain
bagaimana tekniknya manusia itu dibangkitkan lagi .. ya ..kelahiran melalui rahim seorang perempuan atau betina
ndak, mungkinlah jemrudul keluar dari tanah seperti kecambah ha ha ha
rupa dan bentuknya pasti tidak sama dengan manusia sebelumnya

yang namanya dilahirkan kembali atau dibangkitkan kembali atau diciptakan kembali...
ini berarti badan atau raga kita yang dihidupkan lagi....
nah, kalau badan kita dihidupkan lagi... berarti di hidupkan di dunia lagi.. di bumi ini
ndak mungkin raga atau badan kita bisa hidup di alam lain
bagaimana tekniknya manusia itu dibangkitkan lagi .. ya ..kelahiran melalui rahim seorang perempuan atau betina
ndak, mungkinlah jemrudul keluar dari tanah seperti kecambah ha ha ha
rupa dan bentuknya pasti tidak sama dengan manusia sebelumnya

Itu kalo dalam Ilmu Buddha seperti itu..
tapi untuk yang lain tergantung kepercayaan masing2..

Kehidupan sesudah mati itu ada banyak teorinya

Menurut teori Budha, setelah mati ada yang namanya reinkarnasi, jadi mungkin sekarang lu manusia namun setelah mati lu bisa reinkarnasi menjadi kambing,etc.

Sekarang ini masih diperdebatkan. Apabila dalam hidup ini anda melakukan banyak kejahatan maka anda akan dilahirkan menjadi se-ekor semut. namun ada sebagian orang berkata, kalo kamu banyak berbuat jahat maka kamu akan di-reinkarnasikan kembali menjadi manusia (karena manusia hidupnya paling susah/kompleks).


sapa yg debat masalah itu?? bisa kasih link? reinkarnasi ga semudah dan sesimple gitu, jauh lebih komplex, dan reinkarnasi lebih dipengaruhi oleh pikiran bawah sadar seseorang saat menjelang kematian.

Maksudnya adalah, Allah telah memberikan waktu hidup (contoh 100 tahun) namun gara2 putus cinta di umur 17 tahun anda bunuh diri. Ini melangkahi kehendak Allah.

sep dah..brarti kehendak allah bisa langkahi...btw klo mati karena bencana? itu juga melangkahi ya? klo kecelakaan? klo di bunuh? klo penyakit?

Orangnya udah ga On.. Percuma debat.. Tutup aja Ndut...

ndut sekarang jd tukang tutup yah?

Iya.. tutup botol...