ayam dulu atau telur? :boxing:
yang memahami hidup pasti tahu jawabannya.

Ayam :D

kok aneh... jelas ayam

lain kalo pertanyaannya : duluan telor pa ayam

jawabnya : telor

:kakaka:

maxudnya siapa yang terdahulu ada, secara logic.

Originally posted by ap ir uy
ayam dulu atau telur? :boxing:
yang memahami hidup pasti tahu jawabannya.

berhubung gue gak memahami hidup (termasuk maksud dari pertanyaan ini), gue tinggal nunggu apiruy menjawab sendiri pertanyaannya.

gue ambil kesimpulan apiruy sudah tahu jawabannya berdasarkan statementnya yang gue bold di atas

Telor

Apapun jalur evolusi ataupun mutasi genetik yg menyebabkan pada suatu saat menetas anak ayam dari induknya yg secara genetik beda (bisa disebut dengan proto-ayam) sudah terjadi saat pembuahan atau gestasi ayam dalam telur.

Induk ayam ini sendiri secara definisi hanya proto-ayam yg secara genetik, 'ke-ayam-annya' (ada ga sih kata ini... :hehe) belum sesempurna anaknya, sehingga belom bisa dikatakan ayam.

[clap] [clap] [clap]
nice info....

http://www.mmumc.org/imgs/jesuswink.jpg

kalau dalam konsep gw..
Ayam..
karena di kitab gw TUhan menciptakan hewan
bukan Tuhan menciptakan telur hewan... baru jadi hewan

:D :D :D

It's hilarious!!! :haha

(I mean the picture up there, not SF's post...)

cool dude,

potret lo boleh juga, kayaknya lo ada bakat jadi model deh.. :hehe

poto sapa?

eh.. itu bukan foto agmon?

papa Jesus ... :kakaka:
it's hilarious man ... !!!

Originally posted by Zeratul
kok aneh... jelas ayam

lain kalo pertanyaannya : duluan telor pa ayam

jawabnya : telor

:kakaka:

:kakaka:

Si cah gendeng abis bertapa dimana. Makin pinter aja ente :bravo: :hehe

Omni ovum ex vivo, omni vivum ex ovo

Bukannya harusnya omne vivum ex ovo?

That might be true, but every mother-life is different in a certain way from the child-life, 'innit?

sepasang telur 0 jantan betina,
atau
sepasang ayam jantan dan betina?

bila telur dulu, kulit telur darimana?
bila telur dulu, siapa yang mengerami?

aduh, rada2 juga nih pertanyaan
moga2 loe bukan pengikutnya arsy :P


sepasang telur 0 jantan betina,
atau
sepasang ayam jantan dan betina?


sepayang ayam, jantan sama betina
adam & hawa juga keluarnya langsung gede khan, bukan dari bayi


bila telur dulu, kulit telur darimana?
bila telur dulu, siapa yang mengerami?


bukan telur yg duluan, jadi ngga usah ditanya :)

Originally posted by agmon-dude

sepayang ayam, jantan sama betina
adam & hawa juga keluarnya langsung gede khan, bukan dari bayi

bukan telur yg duluan, jadi ngga usah ditanya :)

kita sepaham ::boxing::

Ayam atau Telur ???
Hmmm……..

Dari sudut pandang kehidupan secara menyeluruh pertanyaan ini tidak ada jawabannya. Tapi dari sudut pandang kehidupan secara partial, jawabannya telur duluan. Kok telur ?

Menurut science dan hukum evolusi , kehidupan bermula dari air. Kemudian hewan-hewan air berevolusi dan memiliki kaki sehingga akhirnya bumi yang muda khususnya daratan di dahului dan di dominasi oleh makhluk kadal (dinosaurus), dan belum ada unggas. Kemudian setelah lama baru terjadi evolusi kembali dan muncullah unggas purba. Dan kita tahu bahwa umumnya kadal (dinosaurus) itu bertelur. Nah, dari sini kita bisa mengambil kesimpulan bahwa telur lah yang terlebih dulu ada, karena telur ada sebelum kemunculan unggas bahkan jauh sebelum ayam itu ada.

Originally posted by hyper
Ayam atau Telur ???
Hmmm……..

Dari sudut pandang kehidupan secara menyeluruh pertanyaan ini tidak ada jawabannya. Tapi dari sudut pandang kehidupan secara partial, jawabannya telur duluan. Kok telur ?



Menurut science dan hukum evolusi , kehidupan bermula dari air.

benar

[/QUOTE]
Kemudian hewan-hewan air berevolusi dan memiliki kaki sehingga akhirnya bumi yang muda khususnya daratan di dahului dan di dominasi oleh makhluk kadal (dinosaurus), dan belum ada unggas. Kemudian setelah lama baru terjadi evolusi kembali dan muncullah unggas purba. Dan kita tahu bahwa umumnya kadal (dinosaurus) itu bertelur. Nah, dari sini kita bisa mengambil kesimpulan bahwa telur lah yang terlebih dulu ada, karena telur ada sebelum kemunculan unggas bahkan jauh sebelum ayam itu ada. [/QUOTE]
science membantah hal tsb.
seperti perubahan tiba-tiba INSANG MENJADI PARU-PARU.

science membantah hal tsb.
seperti perubahan tiba-tiba INSANG MENJADI PARU-PARU.

Science yang mana ?

Perubahan yang tiba-tiba ? Tidak ada perubahan tiba-tiba dalam evolusi. Tetapi sangat jelas bahwa ada hewan yang namanya amphibi.

Btw kita tidak sedang membicarakan kontroversi dalam science tapi mana yang duluan telur atau ayam. Betul tidak ?

mau telor atau ayam dulu?

atau bahas evolusi?

ayam dulu, THE END!
ini bukan thread evolusi!
(jadi ngejunk deh gw... :P)

Originally posted by hyper
Ayam atau Telur ???
Hmmm……..

Dari sudut pandang kehidupan secara menyeluruh pertanyaan ini tidak ada jawabannya. Tapi dari sudut pandang kehidupan secara partial, jawabannya telur duluan. Kok telur ?

Menurut science dan hukum evolusi , kehidupan bermula dari air. Kemudian hewan-hewan air berevolusi dan memiliki kaki sehingga akhirnya bumi yang muda khususnya daratan di dahului dan di dominasi oleh makhluk kadal (dinosaurus), dan belum ada unggas. Kemudian setelah lama baru terjadi evolusi kembali dan muncullah unggas purba. Dan kita tahu bahwa umumnya kadal (dinosaurus) itu bertelur. Nah, dari sini kita bisa mengambil kesimpulan bahwa telur lah yang terlebih dulu ada, karena telur ada sebelum kemunculan unggas bahkan jauh sebelum ayam itu ada.

mendingan bahas di evolution, thread baru. ::boxing::

Originally posted by ap ir uy
mau telor atau ayam dulu?

atau bahas evolusi?
mendingan bahas di evolution, thread baru. ::boxing::


:haha Teman-teman yang lain memberikan jawaban dengan alasan genesis ala agamanya, dan saya mengajukan second opini dari sudut science dengan evolusi sebagai alasannya. Jika alasannya berdasarkan genesis suatu agama dapat diterima kenapa alasan berdasarkan science tidak ? Jika hukum evolusi sebagai alasan untuk menjawab “mana duluan telur atau ayam? ” dipertanyakan, bukankah tidak fair jika alasan dari genesis agama tidak ikut dipertanyakan ? :p

Originally posted by hyper
:haha Teman-teman yang lain memberikan jawaban dengan alasan genesis ala agamanya, dan saya mengajukan second opini dari sudut science dengan evolusi sebagai alasannya. Jika alasannya berdasarkan genesis suatu agama dapat diterima kenapa alasan berdasarkan science tidak ? Jika hukum evolusi sebagai alasan untuk menjawab “mana duluan telur atau ayam? ” dipertanyakan, bukankah tidak fair jika alasan dari genesis agama tidak ikut dipertanyakan ? :p

evolusi oke saja, but bukti yang penting ::boxing::
agama oke saja, but bukti yang penting ::boxing::

Ini cocoknya bukannya di forum Filsafat?? [???]

peluang :

1. reptil menelurkan telur ayam jantan dan betina.
2. reptil berubah menjadi reptil-ayam, lalu menelurkan telur ayam jantan dan betina.
3. reptil berubah jadi ayam, lalu menelurkan telur ayam, jantan dan betina.


attention :
kromosom ayam : 77 / 78
kromosom bebek : 80
kromosom dove : 78
kromosom merpati : 80

bandingkan dengan

kromosom lizard: 36
kromosom buaya : 32
kromosom salamander : 32

ada loncatan jumlah kromosom, padahal kita ketahui apabila hewan mengalami mutasi (kromosomnya bertambah), maka ia akan jadi makhluk aneh dan "gagal".

perhatikan kromosom udang : 254.

"kromosom untuk keturunan"

saya itu pernah masa melayang (agama ya--nggak) lho.

Nggak perlu susah2 ngejawabnya : Ayam duluan. Dan ada 2 ekor.
Kalau telor duluan nggak bakal jadi, soalnya nggak ada yang ngeramin.

hihi, I like simple-minded people.. :bravo:

Originally posted by Gion Franklin
Ini cocoknya bukannya di forum Filsafat?? [???]

Di forum Flora dan Fauna mungkin???

tapi kalo liat starternya sih... mending di forum cerita lucu aja.. :kakaka:

:D atau begini:

Pada mulanya bentuknya bukan ayam, tapi bisa bertelor. Terus bertelor sampai beberapa generasi, lama2 berubah bentuk dan terus berubah bentuk sampai pada akhirnya telur yang pecah berbentuk ayam yang sempurna.

Nah dimasa depan mungkin ayam juga berubah bentuk, mungkin jadi spt ini :

Originally posted by agmon-dude
hihi, I like simple-minded people.. :bravo:

Seems like we've got too many of those already... :o

It's not a good thing..? ;D

Originally posted by ap ir uy
peluang :

attention :
kromosom ayam : 77 / 78
kromosom bebek : 80
kromosom dove : 78
kromosom merpati : 80

bandingkan dengan

kromosom lizard: 36
kromosom buaya : 32
kromosom salamander : 32

ada loncatan jumlah kromosom, padahal kita ketahui apabila hewan mengalami mutasi (kromosomnya bertambah), maka ia akan jadi makhluk aneh dan "gagal".

perhatikan kromosom udang : 254.

"kromosom untuk keturunan"

saya itu pernah masa melayang (agama ya--nggak) lho.

Mas, bergurunya ama tukang obat yg namany Harun Yahya yah???
Pantesan sok teu...

Pernah denger istilah poliploidi??? Fenomena yg menerangkan pelipatgandaan kromosom pd organisme hidup. Umum terjadi di alam, dan buktinya organismenya baik2 aja tuh biar kromosomnya udah berlipat ganda bahkan triple...

Gak percaya??? Orang IPB perikanan udah ada yg melakukan eksperimen poliploidisasi artifisial pake kejutan listrik di bbrp jenis ikan (mis: ikan mas).... hasilnya, ikan mas yg lebih unggul dan sehat2 aja pastinya....

Tukang obat gak usah didengerin atuh

arsy, kapan mau stop? :o aneh banget neh orang :o

Originally posted by agmon-dude
hihi, I like simple-minded people.. :bravo: there's a big difference between simple-minded people and plain lame people :)

Originally posted by Capunk
there's a big difference between simple-minded people and plain lame people :)

Sometimes, we could just find both of them in an individual...:p

Originally posted by Petek

Pernah denger istilah poliploidi??? Fenomena yg menerangkan pelipatgandaan kromosom pd organisme hidup. Umum terjadi di alam, dan buktinya organismenya baik2 aja tuh biar kromosomnya udah berlipat ganda bahkan triple...

Gak percaya??? Orang IPB perikanan udah ada yg melakukan eksperimen poliploidisasi artifisial pake kejutan listrik di bbrp jenis ikan (mis: ikan mas).... hasilnya, ikan mas yg lebih unggul dan sehat2 aja pastinya....


poliploid berbeda,
yang dihitung adalah jumlah pasangan kromosom.
misalnya manusia 23X2 = 46.

pengurangan/kerusakan/penambahan sedikit saja bisa rusak,
contohnya untuk manusia :

24X2 = 48 rusak.
22X2 = 44 rusak.

gitu maksudnya, bukan POLIPLOID.
maaf kalau saya tukang obat, tapi anehnya saya kok malah doyan komputer ya?

Originally posted by ap ir uy
poliploid berbeda,
yang dihitung adalah jumlah pasangan kromosom.
misalnya manusia 23X2 = 46.

pengurangan/kerusakan/penambahan sedikit saja bisa rusak,
contohnya untuk manusia :

24X2 = 48 rusak.
22X2 = 44 rusak.

gitu maksudnya, bukan POLIPLOID.
maaf kalau saya tukang obat, tapi anehnya saya kok malah doyan komputer ya?

Emangnya poliploidi yang diitung bukannya pasangan kromosomnya apa?????:argg

Nih mas, contoh kasus poliploidi...
misalnya kentang kromosomnya 2x23 =46...setelah terjadi poliploidisasi... (e.g. chromosome set doubling) ..jadi kentang dengan set kromosom 4x23=92 krom... see?!?!

Itu perubahannya gila2an loh...gak sedikit

http://www.talkorigins.org/origins/postmonth/jan99.html


Btw, kata siapa pengurangan/penambahan kromosom pasti merusak??? Harun Yahya kan! bukan saintis pastinya... tukang obat doang.

Banyak jenis hewan satu spesies yang punya jumlah set kromosom yg beda (inget satu spesies!)... umumnya populasi yg beda set kromosomnya dgn populasi lain digolongkan dalam subspesies yg beda... Misalnya populasi A set krom: 46; popB setkrom: 47. Bingung kan?!?! Itu yg disebut dgn sitotipe....

Kasus lain...
Chimp punya 2x24 krom; manusia 2x23...
tapi sbnrnya dalam krom manusia, ada 2 kromosom yg mngalami fusion jadi satu... shg jumlah setnya berkurang

http://www.indiana.edu/~ensiweb/lessons/chr.bk1.html
http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/section5.html

kalau 48 : kera rhesus.

nah lho,
kan sebelumnya ada yang posting perubahan reptil jadi unggas.

jadi dibahas jumlah kromosom yg beda jauh, gitu.

Originally posted by ap ir uy
kalau 48 : kera rhesus.

This is what biologists call sinapomorph (shared derived character)... karakter turunan (baru) yang terdistribusi di bbrp taksa (e.g. spesies).
Karakter jumlah kromosom 48 pada primata, dalam hal ini simpanse dan macaca rhesus, adalah karakter sinapomorf
Sdgkan karakter juml krom 46 pada manusia adalah karakter autapomorf (karakter turunan unik yg muncul hanya pada 1 takson yg diteliti).

Semakin dekat kekerabatan, pada umumnya selisih perbedaan juml kromosom tdk signifikan. Namun, pengecualian terj pada kelompok rusa...

nah lho,
kan sebelumnya ada yang posting perubahan reptil jadi unggas.

jadi dibahas jumlah kromosom yg beda jauh, gitu.

Yah baca ndiri ajalah mekanisme evolusi set jumlah kromosom di site yg gua kasih...yg pasti ini nih mekanismenya:
Chromosomal rearrangements include genome duplication (e.g. polyploidy), unequal crossing over, inversions, translocations, fissions, fusions, chromosome duplications and chromosome deletions ....
mekanisme2 itu bisa menjelaskan bagaimana kromosom secara evolusioner bisa sangat2 berbeda...

Btw, kalau ngomongin kromosom.... bukan cuma masalah jumlah setnya... justru yang perlu diperhatikan pemetaan kromosom itu (bagaimana lokus2 gen tersusun dalam kromosom)... itu yang sangat penting diangkat.

Kaum kreasionis cuma mengajukan bukti brp jumlah bukan pemetaan kromosom... soalnya mrk takut publik jadi aware
bahwa pada dasarnya ketika masuk ke masalah pemetaan, penjelasan evolusioner lebih make sense

waks, sampai pemetaan, bingung ::malu::
thank atas infonya, saya pelajari dulu yang dibawah ini :

Chromosomal rearrangements include genome duplication (e.g. polyploidy), unequal crossing over, inversions, translocations, fissions, fusions, chromosome duplications and chromosome deletions ....

PETEK! PETEK! PETEK! PETEK! :rock :rock :rock

Pelajari apaan? Harun Yahya? Diboongin aja ama si harun :o

Who the hell is Harun Yahya anyway? Perasaan seumur2 ga pernah denger sekalipun, tau2 diusung2 gini?

Sudah nggak ada yang bisa berargumentasi berdasarkan ilmu pengetahuan lagi :D
Mendingan buat website aja untuk penelitian ini.

Originally posted by Petek
This is what biologists call sinapomorph (shared derived character)... karakter turunan (baru) yang terdistribusi di bbrp taksa (e.g. spesies).
Karakter jumlah kromosom 48 pada primata, dalam hal ini simpanse dan macaca rhesus, adalah karakter sinapomorf
Sdgkan karakter juml krom 46 pada manusia adalah karakter autapomorf (karakter turunan unik yg muncul hanya pada 1 takson yg diteliti).

Semakin dekat kekerabatan, pada umumnya selisih perbedaan juml kromosom tdk signifikan. Namun, pengecualian terj pada kelompok rusa...



Yah baca ndiri ajalah mekanisme evolusi set jumlah kromosom di site yg gua kasih...yg pasti ini nih mekanismenya:
Chromosomal rearrangements include genome duplication (e.g. polyploidy), unequal crossing over, inversions, translocations, fissions, fusions, chromosome duplications and chromosome deletions ....
mekanisme2 itu bisa menjelaskan bagaimana kromosom secara evolusioner bisa sangat2 berbeda...

Btw, kalau ngomongin kromosom.... bukan cuma masalah jumlah setnya... justru yang perlu diperhatikan pemetaan kromosom itu (bagaimana lokus2 gen tersusun dalam kromosom)... itu yang sangat penting diangkat.

Kaum kreasionis cuma mengajukan bukti brp jumlah bukan pemetaan kromosom... soalnya mrk takut publik jadi aware
bahwa pada dasarnya ketika masuk ke masalah pemetaan, penjelasan evolusioner lebih make sense

kaum creationist punya ayat yang menyentuh kata-kata diatas, saya pm ya.

yang make sense dari ayat diatas adalah :

Chromosomal rearrangements include genome duplication (e.g. polyploidy), unequal crossing over, inversions, translocations, fissions, fusions, chromosome duplications and chromosome deletions ....


yang nggak make sense adalah :

evolusi dari kera ke manusia, dll.

ngerti kan maksud saya? lihat lagi ayatnya. bagi yang penasaran bunyi ayatnya lihat sendiri di "24:45".

Originally posted by coqueline
PETEK! PETEK! PETEK! PETEK! :rock :rock :rock

APA?? APA?? APA?? APA?? :cool: :cool: :cool:

Originally posted by ap ir uy
yang make sense dari ayat diatas adalah :

Chromosomal rearrangements include genome duplication (e.g. polyploidy), unequal crossing over, inversions, translocations, fissions, fusions, chromosome duplications and chromosome deletions ....


yang nggak make sense adalah :

evolusi dari kera ke manusia, dll.

ngerti kan maksud saya? lihat lagi ayatnya. bagi yang penasaran bunyi ayatnya lihat sendiri di "24:45".

Wah dikasih ayat gue :hehe
Yah buat gua sih terserah elo bgaimana intrepretasi tuh ayat...
Temen gue yg muslim evolusionis pernah quote itu ayat buat justifikasi kbnran evolusi... (itu temen gue loh)

Gua pribadi... klo ngeliat literally, mungkin bisa kali tuh ayat diaplikasikan buat evolusi scr umum...tapi kalo buat konteks perubahan evolusioner pd. kromosom, kyknya agak2 gak nyambung deh... gak ada relevansinya, too superficial

Btw,
so-called divine revelation...I don't buy such thing. I'd rather choose philosophical revelation achieved by deep contemplation.

Originally posted by ap ir uy

yang nggak make sense adalah :

evolusi dari kera ke manusia, dll.


In which part you find it so?

For your information:
secara genetik, simpanse memiliki kesamaan DNA 98,5% dengan manusia.

kalau bisa dimana buktinya?

rumit juga ya, di satu sisi kitab saya menjelaskan orang yahudi yang diubah menjadi kera yang hina. apa karena "kromosom yang terlipat": 46 kembali lagi jadi 48?


perubahan dna tersebut harus 100% berubah semua dalam tubuh.
kalau setengah-setengah dianggap asing oleh sel-sel tubuh, sehingga dieliminasi oleh antibodi.
teman petek yang muslim kan nggak diberitahu di kitabnya bahwa manusia berasal dari kera bukan? :detektif:

ap ir uy emangnya kena ban ya? :D

Kalo gua disuru milih seh....
Gua milih Ayam goreng en Telor ceplok

:haha :haha :haha
:hehe :hehe :hehe

Kaga nyambung sih,tapi sip lho... :bravo: apalagi rasanya :rock:

Heh. Harun Yahya kan saintifik, ga cuma berdasarkan apa yg dipuja2 sbg Iman doang :D (kalo ga saintifik mana munkin ngetop karya2nya dia :hehe).

At least dibanding paul daud sapa itu, yg mantan dukun terus berkoar2 jadi pemuka agama sok tau [???]

Originally posted by ap ir uy
poliploid berbeda,
yang dihitung adalah jumlah pasangan kromosom.
misalnya manusia 23X2 = 46.

pengurangan/kerusakan/penambahan sedikit saja bisa rusak,
contohnya untuk manusia :

24X2 = 48 rusak.
22X2 = 44 rusak.

gitu maksudnya, bukan POLIPLOID.
maaf kalau saya tukang obat, tapi anehnya saya kok malah doyan komputer ya?

Gak, lo pinter kok :hehe.

Yang gue heran knepa masih ad aorang yg memandang rendah harun yahya? padhal beliau orang hebat begitu. pada sirik kali ya :D

ooh ngerti gue skrg kloningan sapa elo :kakaka:
pantes anti banget ama gue :kakaka:

lama2 emosi juga gue ngadepin orang yg asal MAEN TUDUH doang..

Berani sumpah atas nama allah swt, dan rasulnya, beserta keedua orang tua gue, sampe sumpah pocong pun oke lah. Gue di webgaul cuma memiliki 1 ID Aktif yaidu abc.
Karna yg Psychedelic_x udah ilang passwordnya :hehe


Ayo, sekarang utarain tuduhan lo kalo "kloning Siapakah Gue Ini?" :D

Bisa jawab gak?! Keki kan loe?! Makanya.. fitnah aja lo bisanya, kayak presiden bush fitnah2 irak :D

gue nggak harus jawab kok. keki? gue ketawa2 begini dibilang keki darimana? mbok kalo ngomong jangan asal nuduh, mbok situ sendiri jugak jangan asal nuduh orang keki dunks.

tadi udah asal nuduh si prome sakit
eh asal nuduh gue ngeflame
eh asal nuduh gue pengen bikin postingan elo di-delete
eh asal nuduh gue ama bubble bikin perseteruan ama elo
eh, mbok nyadar dikit dunks jadi orang:D. jangan cuman ngikutin harun yahya doank :D.

calm down dong abc....,

capunk gak bermaksud jelek kok... die cuman senang teasing people.. liat aja avatarnya...
ya gak punk?
itu ngambil picture dari mana seh?
temen prome di forum bola nih. milanisti to the bone :)
(even though gue pendukung lazio ;D )

iyah gue nggak bermaksud jelek. i mean kalo emang dasarnya udah jelek nggak usah dijelek2in lagi kok :kakaka:

anyways, silahken dilanjutkan pembahasan kromosomnya :D (of course, kalo si tapir masih ada :D, kalo nggak ada bisa digantikan ama sambel abc :D)

sudah ya? :o