Buat yg inget thread quiz gua dulu (tp yg skrg bukan quiz tapi emank pertanyaan gua).

menurut elo, siapa yg seharusnya menentukan seseorg itu boleh/tdk boleh pelayanan? bukankah yg dapat menentukan seseorg layak atau ngga layak itu Tuhan? (kecuali mungkin untuk case-case berat macemnya perzinahan yah..)

moga-moga ngerti pertanyaan gue. dah bbrp hari muncul mulu soalnya.

pelayanan itu apa yah?

ih belaga dudulz deh loe... :D :D

lady......5 jawatan tu...inged :)
beban kita sendiri jg, jg, pas pertama pasti ama mereka di 'assign' ke kita, kalo kita ga damai, ya kita bisa minta ganti...tp BENER BENER kalo ga damai, kalo kita 'make up' ama yg namanya ga damai itu....itu urusan elo ama Dia de...

hubungannya ama 5 jawatan apa, char? [???] 5 jawatan itu kan 5 fungsi kita.
kalo soal ngga damai berarti kan sebenernya berarti Tuhan yg kasih kita sign tinggal kita nurut apa engga.
gimana kalo org lain yg menentukan elo boleh/tdk pelayanan? sebenernya Alkitabiah apa engga? (again, kecuali kalo dia melakukan pelanggaran atas dosa-dosa macemnya perzinahan dkk)

pelayanan jenis apa dulu nih lady .... pelayanan ada 3 macam:

1. pelayanan paling penting. pelayanan perdamaian. yaitu mendamaikan manusia dengan Tuhan / menyebarkan Injil / Great Commision.

2. pelayanan 5 jawatan (nabi, gembala, rasul, guru, penginjil) yang dipercayakan bukan untuk semua orang. setiap orang punya talenta untuk bernubuat maybe, atau menggembalai, tapi tidak semua dipercayakan untuk menjadi yang diatas. Tugas pelayanan 5 jawatan yang terutama itu memperlengkapi jemaat supaya mampu melakukan pelayanan nomor 1 tadi.

3. pelayanan in a sense bantu2 di gereja, baik usher, kosek WC, song leader, backup singer, sunday school teacher dsbnya.

yg gua maksud tentu yg nomer 3. :)
sebab kalo no.1 sifatnya wajib pada setiap org percaya
no. 2 seperti yg loe bilang, mungkin kita punya fungsinya tp tdk semua dipercayakan.

nah yg no.3 ini neh...

ooohh yang nomor tiga ... itu mah tergantung kebijaksanaan gembala donk ...
tiap rumah laen2 peraturannya :) dan kita juga kan emang kalau mau berjemaat mesti belajar untuk tunduk sama gembala dan peraturannya ...

ibaratnya kayak kalo kita masak rame2, temen kepik ada yang mo bantuin masak, kepik juga mesti seleksi dulu yang mana yang kira2 bisa bantuin yang mana yang enggak ... kalo enggak kan berabe, disuruh potong sawi kecil2, ehhh sawinya dibubut sama dia sampe ngga keliatan kayak sawi :D mendingan yang bisa motong2 yang disuruh bantu, yang ngga bisa suruh siapin minuman, sisanya suruh warming up televisi :)

kayak contohnya juga ada worship leader yang baru pindah gereja. Terus dia nanya .. kok di gereja barunya yang milih lagu gembalanya, bukan dia ? emang harusnya yang milih lagu itu gembala atau worship leader ? :p

dengan kata lain , kepik berhak bilang ... eh gua mo songlead di gereja ini ..
terus pengurus gereja juga berhak .. ok ... coba nyanyi ....
~nyanyi~nyanyi~
terus dia juga berhak bilang "ehm ... kita masih ada lowongan di bagian doa / usher atau yang lainnya, berminat ?"

kalo yg kepik berikan contoh itu kan bicara soal skill, ok lah gua setuju banget masalah skill. tapi gimana dgn org yg skill nya udah ok, lalu gagal karena wawancara pelayanan (ini contoh)? padahal yg me-wawancara blm tentu ngerti hidup dia. bisa jadi yg di-wawancara tdk pandai bicara. jadinya akhirnya gagallah dia menjadi penyanyi karena ketidak mampuan dia menjawab pertanyaan.
kok jadinya seolah-olah manusia yg menentukan seseorg punya hak pelayanan atau tdk.

ini gua bicara di luar masalah otoritas Allah lho! soalnya klo ngomong otoritas mah gue udah mati kutu ;D .. hehe..

mungkin gampangnya gini deh..
sampe sebatas mana sebenernya otoritas itu menjadi benar dlm pengunaannya dlm konteks ijin pelayanan itu?

Topik pelayanan yang sedang dibahas sama Lady kalo jaman perjanjian lama itu yang ngatur Imam Lewi, tapi waktu perjanjian baru petrus minta para pemuka agama atau boleh dibilang para pembina bagian masing2.

nah untuk bagian yang jadi topik ini ada yang namanya Imam Musik dan tentunya para Imam musik punya pembina yang dipercaya Tuhan untuk membina mereka.

Membina mereka berarti juga menentukan kelayakan mereka sampai naik mimbar untuk pelayanan. terlepas dari kelayakan mereka untuk menentukan siapa yang naik, tentunya sudah harus kita pahami bahwa ketaat-an kepada mereka atas wakilnya Tuhan di dunia ini harus kita junjung tinggi.
Ingat Tuhan lebih suka ketaat-an ketimbang persembahan kita, 1 Sam 15:22-23 (atau di 2 Sam. tuh)

nah terlepas dari adil atau tidak adilnya mereka dalam menentukan, tugas kita sebagai yang dibina yah terima saja apa keputusan mereka. karena itu bagian dari ketaat-an dan kita juga harus percaya bahwa mereka adalah wakilnya Tuhan, yang mana Tuhan sendiri pun yang akan nge-judge mereka atas keputusan mereka terhadap kita.

jadi OTORITAS YANG BENAR ATAS IJIN PELAYANAN, adalah masalah yang luas dan sebenarnya gampang sekali jawabannya adalah sebagai seorang hamba Tuhan yah kita nunut sajalah kalo memang belom dianggap belom pantas untuk naek ke mimbar. sebagai buah ketaatan kita ke Tuhan terhadap mereka para pembina kita.

bisa dimengerti ngga sih maksud pembicaraan gue?

bisa seh. cuman kan gua dah bilang, klo ngomong soal otoritas mah gua mati kutu soalnya dah pasti bener.. ;D cuman gua pengen ngebahas sampe sebatas mana sebenernya otoritas itu benar/tdk.

si synth pasti sering menemukan orang yang ngomong gini..."Apa hak loe melarang gue?? Emang loe sendiri dah layak?? Emang loe Tuhan?? Ini kan otoritas Tuhan." :D :P

mau gak mau yah synth ... soalnya bicara soal struktur rohani , pasti ada struktur otoritas juga ... en pelayanan di gereja juga ga lepas dari struktur :)

Originally posted by Juffrouw
si synth pasti sering menemukan orang yang ngomong gini..."Apa hak loe melarang gue?? Emang loe sendiri dah layak?? Emang loe Tuhan?? Ini kan otoritas Tuhan." :D :P
pinter deh loe.. :haha

kalo yang ngomong Pemimpin rohani loe, mau ngga mau, bener-ngga bener, terima atau ngga, harus di lakukan. gue ambil contoh di keadaan lingkungan gue yah. di gereja gue tuh, Tuhan lagi bicara keras sekali terutama untuk para pemudanya mengenai kekudusan. nah ini ngomong kekudusan mutlak.
gue sebagai ketua youthnya, dikasih tugas berat banget yaitu, untuk melarang para pemuda (mulai dari ketua dan wakil cell groupnya dulu) untuk tidak boleh berpegang2an dan jalan2 berdua tanpa ada yang namanya "orang ketiga" bagi yang berpacaran, atau yang pendekatan.

ini susah banget dan di tentang banget bagi banyak pemuda. tapi di dalam hal ini kita bicara ketaat-an mutlak. jadi yah dengan berat hati untuk beberapa orang, mereka melakukannya, tapi dengan begitu jelas sekali buahnya. cell group kita makin berkembang dan makin banyak jiwa yang bisa kitajangkau dengan kekudusan mutlak kaya gitu.

ambil contoh dari imam musik. gue punya temen dulu (sahabat gue) yang naujubileh jagonya kalo maen musik, semua alat musik doi bisa, dan ngga hanya asal bisa, tapi jago maennya. tapi kerena dia ngga mau taat dalam hal ini (kekudusan tadi) dia merasa dihalang-halangi cara nya berpacaran denagn cweknya ....alasannya "ini kan america udah biasa kalo kita ciuman" - dan hasilnya doi sekarang keluar dari pelayanan, bahkan yang gue denger dia berenti dari sekolah pendetanya, dan sekarang hidup samen leven sama cweknya.

mungkin kalian mikir, yah itu gara2 dilarang2 kali.....mungkin, mungkin juga ngga. cuma kuncinya kalo gue bilang ke-TAAT-an. baca 1 Sam.15:22 bahkan disitu Tuhan bilang mendengarkan perintah Tuhan/ kehendak Tuhan/ pemimpin rohani kita (sebagai wali-nya Tuhan) di dalam gereja kita, jauh lebih berharga ketimbang pujian -penyembahan kita bagi Tuhan.
tuh sampe segitunya.

karena TAAT gideon menang dari bangsa Amalek, midian dan orang2 timur yang seperti belalang banyaknya. dikalahkan sama Gideon dengan 300 orang.

karena ke TAAT an Abraham dan sarah mendapatkan anaknya, dan mau memberikan anaknya jadi korban, dan di berikan sebutan "Bapak orang beriman".

karena TAAT, Tuhan kita Yesus Kristus mau mati dikayu salib, untuk menebus dosa kita, padahal dia sama sekali ngga layak untuk disalib.

God Bless you guys...

Originally posted by Juffrouw
si synth pasti sering menemukan orang yang ngomong gini..."Apa hak loe melarang gue?? Emang loe sendiri dah layak?? Emang loe Tuhan?? Ini kan otoritas Tuhan." :D :P

wah kaya yg gue bilang, kalo udah masalah kekudusan itu pengecualian...

kalo boleh specific, emangnya loe lagi kenapa lad, sampe nanya hal seperti ini? hehehehe its up to you loh untuk sharing...nda juga yah nda papa.

hihihi gue masih merasa aneh lho sama aturan harus ada orang ketiga....:D

gue sih gak mau disuruh nemenin orang pacaran.....bisa2 gue dicuekin....:argg gue dikasih duit disuruh beli es krim yang jauh, ke Mars kalo perlu....;D

hehehehe kalo di perhatii-in mau nda?
kan perlu tuh

mau aja....gue bilang aja sama co gue....jangan malu2....kalo mo bilang sayang kangen cinta dllsb bilang aja, anggap aja tuh temen gak ada...:D moe lamar gue di depan dia juga gpp :hehe
Pokoknya anggap aja invisible guardian :haha

hauhauhauhaua itu mah nyamuk!!
dan nyamuk harus dibasmi!!

maksud gue by guardian itu, adalah, seorang kaka rohani yang jadi pemerhati hubungan sepasang remaja yang sedang berpacaran, agar bisa di kendalikan....apalagi di luar negeri, dengan kebebasan mereka tanpa sorotan orang tua, bisa-bisa luar negeri dijadikan kancah ngine-nginep-an dengan alasan belajar....ntar kalo udah buka celah, iblis masuk, dan hidup kita ancur berantakan.....gitu loh maksud daku....:D

kapan-kapan PM AdMan ach.. :D

huahauhauhauah ...silahkan-silahkan.....selama masih bisa membantu akan dibantu...

lha biar gak nginep2an juga tetep aja kalo mo buat dosa ya buat dosa....:hehe
gue dan teman co gue juga dah nginep2an....*ngaku dosa* :o tapi ya gak ada apa2....biar gak ada ortu, Tuhan tetap liat apa yang gue perbuat. :)

yang jadi guardian kk rohani siapa??? Misal gue pacaran di jagain sama AdMan....nah kalo AdMan pacaran siapa yang jagain?? Pak gembala??? :P