Originally posted by hansel
Lo tau gak sich yg diwariskan Adam & Eve ke manusia itu apa? Kemanusiaan. Nah kemanusiaan ini rusak oleh dosa. Itu yg diwariskan. Ini yg dinamakan dosa asal. Kemanusiaan yg rusak ini membuat manusia cenderung berdosa & memisahkan manusia dari Allah. Bukan berarti kesalahan Adam & Eve ditanggungkan ke keturunannya (Adam & Eve diceritakan menerima juga hukuman atas kesalahan mereka), but kerusakan kemanusiaan itu akibatnya sampai ke keturunannya.


Di pasal mana tuh disebutkan klo dosa Adam & Eve merusak Kemanusiaan ??? Bentuknya seperti apa tuh Kemanusiaan itu ??? dan gimana caranya agar warisan dosa kemanusiaan itu bisa dihapuskan ???


Originally posted by hansel
Soal bayi-bayi yg baru lahir & belum bisa percaya lalu meninggal, biarlah Tuhan Allah sendiri yg berkarya untuk keselamatan mereka.

Yang ini gue bisa jawab kok, bayi** yang meninggal itu akan menjadi penghuni sorga :angel:

Originally posted by hansel
But apakah ada kata 'anak' yg ditulis sebagai 'Anak' dalam ayat-ayat yg lo kutip? Apakah pernah ada dalam Alkitab pribadi yg disebut sebagai Anak Tunggal Allah selain Jesus?


Perhatikan baek** pasal ini :

"Lalu Jesus bertanya kepada mereka: "Tetapi apa katamu, siapakah Aku ini?"
Maka jawab Simon Peter: "Engkau adalah Mesias, Anak Allah yang hidup!"" (Matthew 16:16)

Yang ngumung Anak Allah kan Simon Peter bukan Tuhan sendiri :hehe

Originally posted by hansel
Tetap aja Matthew 6 itu bagi gue gak ada pengertian ttg tobatnya, karena sedang gak membicarakan masalah tobat di sono. Trus tobat yg lo maksud di sini tobat yg gimana? Apakah tobat secara individual seperti yg lo bilang sebelonnya mengurangi peran Jesus sebagai Tuhan & Kristus? Apakah karena org bisa bertobat secara individual maka gak perlu adanya penebusan yg dilakukan Kristus? Menurut kepercayaan Kristen, Tuhan Allah menganugerahkan pengampunan justru karena wafat & kebangkitan Kristus, jadi tobat, baek secara individual mopun secara collective, tetap aja membutuhkan penebusan yg dilakukan Kristus. Kenapa Allah gak mengampuni secara langsung? Itu authority Allah. Dia bisa menetapkan secara demikian tanpa perlu mempertanggungjawabkan perbuatan-Nya kepada siapapun.

Matius (6:6Tetapi jika engkau berdoa, masuklah ke dalam kamarmu, tutuplah pintu dan berdoalah kepada Bapamu yang ada di tempat tersembunyi. Maka Bapamu yang melihat yang tersembunyi akan membalasnya kepadamu.

Berdo'a kan bisa juga berdo'a meminta pengampunan dosa/pertobatan kepada Tuhan/Allah, Bisa juga berdo'a meminta perlindungan, dst..

Lihat yang underline, gk perlu pake perantara tuh klo mau doa :rock

kayaknya ngga nyambung deh omongan antara perantara doa dan penebus dosa :)

Originally posted by kepikBIRU
kayaknya ngga nyambung deh omongan antara perantara doa dan penebus dosa :)

Bukan gak nyambung kepik, Mat 6:6 itu gue angkat untuk menunjukan bahwa dari pasal tsb bisa disimpulkan (karena pasal tsb merupakan ucapan yesus langsung) bahwa klo kita punya kesalahan, kita cukup berdoa secara pribadi dengan Tuhan Bapak karena ia akan mendengar doa kita dan mungkin akan mengampuni dosa kita langsung. Liat lagi ya biar gak lupa :

"Tetapi jika engkau berdoa, masuklah ke dalam kamarmu, tutuplah pintu dan berdoalah kepada Bapamu yang ada di tempat tersembunyi. Maka Bapamu yang melihat yang tersembunyi akan membalasnya kepadamu" (Matius 6:6).

Sedangkan tentang penebus dosa ini yang sedang gue telusuri, gimana cara menghilangkan warisan dosa Kemanusiaan dari Adam & Eve itu.

Keyakinan akan muncul jika kita sendiri mengerti apa yang termaksud dalam pasal** bible sendiri.... dan bukan berasal dari katanya si A, B, C , dst.

Berdosa kah gue seandainya gue memiliki pemikiran sendiri tentang pasal yang gue baca ??? dan boleh kah gue berdebat untuk mencari kebenaran ???? :damai:

boleh karena otak dikasi tuk bertanya, bertanya dan bertanya. kebenaran enggak ada hubungannya ma kemarahan, kekuasaan, economic power ataw sembako.

itu kan kalau anak berdoa pada Bapanya ... kalau bukan anak Bapa berdoa di kolong ranjang juga sapa yang mo jawab ?

"ada anak bertanya pada bapanya..............."

Gue jawab 'tar malam ya! Computer roomnya mo tutup.

Originally posted by sikhasep
Di pasal mana tuh disebutkan klo dosa Adam & Eve merusak Kemanusiaan ??? Bentuknya seperti apa tuh Kemanusiaan itu ??? dan gimana caranya agar warisan dosa kemanusiaan itu bisa dihapuskan ???


Kemanusiaan adalah keadaan menjadi manusia (the state of being human).
King David bermazmur sbb:

"Sesungguhnya, dalam kesalahan aku diperanakkan, dalam dosa aku dikandung ibuku." (Psalm 51:5)

Padahal sebagai bayi (bahkan sebelum dilahirkan) beliau tentunya belum pernah berbuat dosa, tetapi beliau berkata bahwa beliau dikandung dalam dosa. Tentu saja dosa ini bukan dosa yg diperbuatnya, melainkan dosa yg melekat dgn keberadaannya sebagai manusia.
Bagaimana dosa asal dihapuskan? Tuhan Allah berkehendak menebus dosa & memulihkan kemanusiaan lewat wafat & kebangkitan Kristus (believe it or not, doesn't really amtter to me).

Yang ini gue bisa jawab kok, bayi** yang meninggal itu akan menjadi penghuni sorga :angel:

Gue bukan jubir Allah, jadi gue gak akan berpura-pura tau jawabannya.

Perhatikan baek** pasal ini :

"Lalu Jesus bertanya kepada mereka: "Tetapi apa katamu, siapakah Aku ini?"
Maka jawab Simon Peter: "Engkau adalah Mesias, Anak Allah yang hidup!"" (Matthew 16:16)

Yang ngumung Anak Allah kan Simon Peter bukan Tuhan sendiri :hehe

Baca kelanjutan ayat itu gak?

"Kata Jesus kepadanya: "Berbahagialah engkau Simon bar Jonas sebab bukan manusia yang menyatakan itu kepadamu, melainkan Bapa-Ku yang di sorga."
Jika hal yg diungkapkan Simon Peter gak benar, kenapa Jesus gak menegurnya or mengkoreksinya, bahkan justru meneguhkannya?


Matius (6:6Tetapi jika engkau berdoa, masuklah ke dalam kamarmu, tutuplah pintu dan berdoalah kepada Bapamu yang ada di tempat tersembunyi. Maka Bapamu yang melihat yang tersembunyi akan membalasnya kepadamu.

Berdo'a kan bisa juga berdo'a meminta pengampunan dosa/pertobatan kepada Tuhan/Allah, Bisa juga berdo'a meminta perlindungan, dst..

Lihat yang underline, gk perlu pake perantara tuh klo mau doa :rock

Well, berdoa bagi gue itu komunikasi dgn Allah, bertobat itu berbalik hati kepada Allah. Entah mengapa lo menghubungkan ke-2 hal ini dalam pasal yg sebetulnya gak membicarakan pertobatan itu per se.
But seandainya seseorg bertobat secara individual, apakah penebusan yg dilakukan Kristus jadi gak berarti, sedangkan Tuhan Allah berkenan mengampuni dosa & memulihkan kemanusiaan justru lewat wafat & kebangkitan Kristus? Soal mengapa Tuhan Allah berkehendak demikian, agaknya Dia tidak perlu mempertanggungjawabkan kehendak-Nya kepada lo, kepada gue, or kepada siapa saja.

Well hansel, kayaknya udah terlalu jauh topik ini dibahas. Dan sekarang malah bergeser ke Penebusan Dosa. Kita kembalikan ke topik semula ok, tentang Baptisan.

Dari sekian banyak post ini, bisa kan lo simpulkan asal Baptisan dari mana, makna dan fungsi nya buat kaum Kristiani :bravo:

Masalah Penebusan Dosa, akan gue tanya tersendiri nantinya, but not in this thread :damai:

Silahkan liat ini >>>Klik Aja (http://forum.webgaul.com/showthread.php?s=&postid=805122#post805122)

Lha kok belum disimpulkan asal dan fungsi baptisannya :bingung:

bukannya udah, cuman elu ajah yang masih bingung :) kebanyakan bayangin kenikmatan houris ya ?

berhubung gua kasihan thread baptisan nanti tersesatkan, jadi gua pisah aja yah!

and closed!