Ini nich, guwe dapat dari republika 14 Agustus 2003.
Harap berhati-2...

Ini link1 (http://www.republika.co.id/cetak_detail.asp?id=135978&kat_id=3) dan link2 (http://www.republika.co.id/cetak_detail.asp?id=135976&kat_id=3).

No Offense please. Ini guwe post demi kepentingan umat islam. :hehe

:damai:

hmm.. gua gak komentar soal yang festival ya,
tapi cuma pengen tau.. kenapa bukan ulama muslim yang ngasih bantuan dan sebagainya itu kepada rakyat yang gak mampu..?
Imbauan permohonan aparat itu gak ada dasarnya, masa kayak gitu mau dilawan dengan hukum?
Kalau gak mau pada masuk kristen ya lawanlah dengan cara yang sama, duluan ngasih bantuan, bikin pengajian2 daerah-daerah tersebut.

mungkin ulama muslim kagak cukup sembako, jadi nggak bisa ngasih umat islam.

Originally posted by number7
hmm.. gua gak komentar soal yang festival ya,
tapi cuma pengen tau.. kenapa bukan ulama muslim yang ngasih bantuan dan sebagainya itu kepada rakyat yang gak mampu..?
Imbauan permohonan aparat itu gak ada dasarnya, masa kayak gitu mau dilawan dengan hukum?
Kalau gak mau pada masuk kristen ya lawanlah dengan cara yang sama, duluan ngasih bantuan, bikin pengajian2 daerah-daerah tersebut.

Yang jadi masalah bukan itunya, tapi memakai moment 17 Agustus hari kemerdekaan RI, yang biasanya ada carnaval dan festival (nggak ada tunggangan agama). koq... mulai dipakai untuk kepentingan tertentu ? ::mikir::

dah lama tau yg beginian :)

Yang perlu disadari adalah, apa yang tertulis dalam Al Qur'an ternyata tetep up to date kan. Mreka akan menggunakan segala cara sehingga umat Muhammad SAW berpaling ... :hehe

"Banyak dari Ahl Al-Kitab yang menginginkan agar mereka dapat mengembalikan kamu kepada kekafiran setelah kamu beriman, karena dengki yang timbul dari dalam hati mereka setelah nyata bagi mereka kebenaran. Maka maafkanlah dan biarkanlah mereka sampai Allah mendatangkan perintah-Nya. Sesungguhnya Allah Mahakuasa atas segala sesuatu" (QS Al-Baqarah [2]: 109).

"Segolongan dari Ahl Al-Kitab ingin menyesatkan kamu padahal mereka (sebenarnya) tidak menyesatkan kecuali diri mereka sendiri, dan mereka tidak menyadarinya" (QS Ali 'Imran [3]: 69)

Al-Baqarah [2]: 120 yang berbunyi "Lan tardha 'ankal-Yahud wa lan Nashara hatta tattabi'a millatahum (orang Yahudi dan Nasrani tidak akan rela kepadamu (Muhammad) sampai engkau mengikuti agama/tatacara mereka,"

menggunakan kata "lan" terhadap orang Yahudi, dan kata "la" terhadap orang Nasrani.

Dalam hadits Rasulullah SAW
Daripada Anas r.a. bekata, Rasulullah saw. bersabda, "Akan datang kepada umat ku suatu zaman di mana orang yang berpegang kepada agamanya laksana menggenggam bara api”. (H.R. Tirmizi)

Lagipula penyelenggara acaranya juga gak jelas, siapa dan darimana??
Dan di iklan kok malah ditayanginnya dijadikan satu ama Bandung Festval???

Itu yang aneh bin ajaib.

memang banyak banget komentar dari acara ini, terutama di bandung, 'tu radio MQ ngebahas acara itu terus terutama gara2 AA Gym katanya dituduh mendukung acara tsb. Btw, Peter Youngren itu siapa dan apa sih? Gak jelas....

Oh..ternyata Peter Youngren itu pendeta...:hehe

keramaian di Bandung .... izin dari Mabes Polri ..... lalu apa gunanya ada polisi di bandung .... :hmmm:

Originally posted by sides_of_ally
Oh..ternyata Peter Youngren itu pendeta...:hehe

Dari awal gw udah yakin dia pendeta. Kalimat di iklannya aja udah bikin gw curiga... :hmmm:

Ini memang acara untuk umat kristen ... KKR means Kebangkitan Kebangunan Rohani ...

Makin banyak ya artikel-artikel yang bisa memecah-belah persatuan bangsa. Gak tau yang mana yang mesti dijitak, yang bikin artikelnya, yang nyebar artikelnya, atau yang percaya artikelnya :o

Balancing Method Jack .... :hehe

Dengan begitu berita tidak dari 1 sumber/sisi saja :damai:

:damai:

slander :) ... kayak gitu anak puber juga bisa bikin ... dunno if discussions should stoop this low ?

Apanya yang slander :bingung: , berita di REPUBLIKA kah yang lo anggap fitnah :eek: , dasarnya dari mana itu fitnah ? REPUBLIKA itu harian umum kepik :o

bukan ... tulisan alfaromeo :)

yah sudah di-edit postingannya.. ;D

Originally posted by kepikBIRU
slander :) ... kayak gitu anak puber juga bisa bikin ... dunno if discussions should stoop this low ?

kepik.. slander itu apa ya? :D:D
oh ya, bukankan lebih baik memperbaiki diri sendiri supaya gak gampang terbujuk daripada menghujat yang membujuk..:D.

slander itu fitnah :)
kepik gak referring ke berita di republika, cuman postingan yang skrg sudah diedit ...
en I believe kepik nggak menghujat kok :) masih ada didalam norma2 diskusi yang normal ....
dibagian mana ada menghujat ? kalo memang kepik silap yah kepik bakalan minta maap ::maaf::

lho itu di brosurnya dah keliatan ah kalo itu buat kalangan terbatas... :eek:

baru baca artikelnya... "dibaptis dan dimurtadkan"

bisa yak dua kata itu digabung ;D

katanya banyak yang disembuhkan ?

Gak ada yang disembuhkan, yang disembuhkan Peter Youngren itu orang** yang udah dijadiin aktor. Sama lah dengan dukun di pinggir jalan, bisa nyembuhin sakit seketika biar obatnya laku :hehe

Pola itu dah lama diketahui sebagian muslim. Dan biasanya yg diambil sebagai aktor dari desa** yg jauh dan notabene memiliki level pendidikan dan ekonomi yang kurang. Liat aja KTP nya klo gak percaya :)

Gak gpp seh klo ada yang pindah agama ke kristen dgn catatan murni bukan propaganda. Dan liat aja yg masuk kristen dari Islam,
rata** memiliki latar belakang ekonomi dan pendidikan yang minim. Bandingkan dengan yg kristen masuk Islam, semua berdasarkan pencarian dirinya sendiri :damai:

Eh... berita dari mana ituww...
Gw sendiri aja belom dapetin berita hasil dari Festival Bandung ini ...
Khasep ... kamu kan nggak di sana ... apa kamu sendiri nanyain ke orang2 itu ?
si Qbiz tuh beneran ikutan ... saksi mata langsung ... dan gw percaya bukan hanya sekedar mata kepalanya doank, tapi dengan mata hati

Sudahlah lupakan tentang festival itu, toh udah selesai permasalahannya. Klo gue comment lebih jauh malah jadi debat kusir :hehe

sebagai catatan saja, kita tentunya akan sangat takjud klo penyembuhan benar. Dan tentunya gak ada alasan buat demo, ortu gue juga ada kok yang sakit parah, kakinya patah abis ketabrak dan gak bisa jalan. Mungkin klo beliau bisa disembuhkan seketika, gue bakal meluk kristen :)

hei... hati2 kalau berbicara, Shep ...
kalaupun disembuhkan dan elo tetap Islam juga gak masalah lagee.. Jangan mencobai Tuhan .... jangan ...

agama bukan seperti itu ... you shouldn't say that kind of words ...

hmm.. :) sebenernya males komen sich. :) cuman baca tulisan sikhasep jadi pengen komen.
Tuhan menyembuhkan manusia itu hanya bonus. hadiah utama nya udah di depan mata, hanya saja manusia blm semua mau menerimanya.

Originally posted by Mike Benjie
lho itu di brosurnya dah keliatan ah kalo itu buat kalangan terbatas... :eek:


Masalahnya di iklan yang tercetak di media di kota Bandung tak ada kalimat yang menegaskan buat kalangan terbatas... :)

di berbagai media elektronik internasional banyak sekali pengungkapan secara terbuka kebohongan yang dilakukan berbagai kelompok (church) yang mengaku bisa melakukan penyembuhan massal dengan do'a dsbnya.

ini lelucon lama dan dikenal orang di seluruh dunia. di indo, mungkin barang ataw modus operandi baru. tapi akan segera keliatan belangnya.

pendeta pelaksananya biasanya punya berbagai masalah keuangan, pribadi yang morat-marit, dan mengambil keuntungan dari keluguan para pemujanya di dunia ketiga.

tapi ini hanya meneruskan apa yang gwe liat dari berbagai program tv global. kalo banyak yang percaya boleh-boleh saja, termasuk sekelompok orang Islam yang desperate, karena kemiskinan, ketidaktahuan dsbnya.

kemiskinan, kebodohan merupakan sarana menuju kekufuran. dan dalam Qur'an juga disebutkan akan ada massa dimana kemurtadan akan terjadi secara massal. well, setiap individu bertanggungjawab terhadap perbuatan dan pilihannya di akhir masa. dan berlaku prinsip tidak ada jalan untuk kembali kalo sudah salah melangkah.

dalam Islam, murtad (mempercayai unsur selain Allah atau mempersekutukan Allah dengan ciptaannya) adalah dosa yang tidak terampuni.

Dengan sesama muslim, berlaku ayat ini

1. Demi masa.
2. Sesungguhnya manusia itu benar-benar berada dalam kerugian,
3. kecuali orang-orang yang beriman dan mengerjakan amal saleh dan nasehat menasehati supaya mentaati kebenaran dan nasihat menasihati supaya menetapi kesabaran.

Selama dia masih muslim, maka kita, ulama, alim, ustadz, umat islam semuanya, berkewajiban untuk mengingatkan dia dalam kebenaran, yakni Islam.

Dalam hadits juga disebut,
Nabi berkata: "Perumpamaan Muslim itu ibarat satu tubuh. Jika yang satu sakit, yang lain akan merasa sakit juga."

Da'wah agama lain ke satu orang muslim saja, itu sama saja dengan penda'wahan ke tubuh MUSLIM yang lain. Dan ini harus dicegah. Perlu dilihat ini adalah upaya defensif. Biasanya ulama / kyai / ustadz yang merasa bertanggung jawab atas da'wah di daerah bersangkutan, akan bertindak.

Dengan orang yang beragama lain, kita berlaku ayat

1. Al Kaafirun
Katakanlah: "Hai orang-orang kafir!
aku tidak akan menyembah apa yang kamu sembah.
Dan kamu bukan penyembah Tuhan yang aku sembah.
Dan aku tidak pernah menjadi penyembah apa yang kamu sembah,
dan kamu tidak pernah (pula) menjadi penyembah Tuhan yang aku sembah
Untukmulah agamamu, dan untukkulah agamaku".

2. Al Baqarah 256
Tidak ada paksaan untuk (memasuki) agama (Islam); sesungguhnya telah jelas jalan yang benar daripada jalan yang salah. Karena itu barangsiapa yang ingkar kepada Thaghut dan beriman kepada Allah , maka sesunguhnya ia tela berpegang kepada buhul tali yang amat kuat yang tidak akan putus. Dan Allah Maha Mendengar lagi Maha Mengetahui.

"Thaghut" ialah syaitan dan apa saja yang disembah selain dari Allah swt.

:damai:

iya tuh, emang ada penipuan gereja2 yg seperti itu ...
Semoga Tuhan memberi ganjaran yang setimpal. Sungguh kejam dan munafik penipuan2 yang seperti itu. Andaikata karenanya kemudian pengikut Kristen bertambah, semoga Tuhan sendiri yang menyelimuti mereka dengan kasihNya.

Tuhan mengasihi semua umatNya. Jika Ia ingin seseorang sembuh, maka sembuhlah ia, dan tidak perlu menjadi Kristen untuk memperoleh kesembuhan itu.

Tuhan baik !

iya tuh, emang ada penipuan gereja2 yg seperti itu ...
Semoga Tuhan memberi ganjaran yang setimpal. Sungguh kejam dan munafik penipuan2 yang seperti itu. Andaikata karenanya kemudian pengikut Kristen bertambah, semoga Tuhan sendiri yang menyelimuti mereka dengan kasihNya.


beribu maaf engi, gwe agak skeptis dengan apa yang lo tulis di atas. se skeptis Times, ketika mereka menurunkan ulasan berita pengiriman ratusan ribu evangelist ke negara-negara islam tuk memurtadkan umat Islam dengan teknik pengaburan ajaran Islam dan berbagai modus penipuan lain.

Times/analis mempertanyakan moralitas pengembangan agama dengan melakukan penipuan dan apakah itu sesuai dengan ajaran yang dibawa Jesus the son of Mary.

Mereka mencari comfort dengan kesimpulan "bahwa sepanjang itu untuk menambah pengikut ajaran mereka dibolehkan."

gwe dari kecil selalu ditanamkan hitam - putih tidak bisa disatukan. kotor dan bersih dua hal berbeda. kalo satu ajaran membenarkan kemungkaran, kejahatan, penipuan, dimana letaknya Kebenaran.

seperti seorang anak gembala yang bersikukuh untuk tidak menjual domba gembalaannya ketika ditawarkan uang berlimpah dengan menjawab: "kalau saya terima tawaran tuan dan menipu majikan saya walaupun ia tidak ada dan tidak akan tahu, lantas dimana TUHAN."

Semoga hati kita terbuka untuk menerima kebenaran sejati, jalan lurus, jalan Tuhan Yang Maha Besar, Maha Kuasa, Tidak beranak dan tidak memerlukan Anak.

Tuhan itu baik .. dan Maha Adil ...

dan penyebaran agama dgn cara seperti itu tentunya bukan hal yang benar ! tapi nyatanya memang dunia sudah gila ...

bagaimana dgn kebencian umat muslim yg sampai nge-bom segala ? gimana dgn konsep brainwash yang terjadi di pesantren2 ? gerakan2 bawah tanah yang fanatik ?

kalau benar hanya hitam dan putih, lalu kenapa di Islam sendiripun banyak aliran ? dan bahkan teradang satu sama lainnya bertentangan ?

can't you see ? Gak ada gunanya memperdebatkan hal2 itu.
Bolak balik kalian sebut pemurtadan ... jadi kristen itu nggak gampang ! Bagaimana bisa seseorang dipaksa pindah agama ? Semudah itu kah ?

Gimana kalau orang itu emang ingin pindah agama berdasarkan kemauannya sendiri ?
Kalian akan mengutuknya ?

Masing2 dari kita punya hak untuk menyebarkan ajaran agama kita kan ? Caranya memang beda2. Tapi bukan berarti menghalalkan segala cara. Lagipula , emangnya berhasil semudah itu ?

Cobalah introspeksi diri. Murtad, kafir, gak setia, pengkhianat, dll, memangnya Tuhan kita beda2 apa ? Kalau ada umat Islam yg pindah jadi Kristen, kalian bilang dia murtad, tapi kalau ada org Kristen masuk Islam kalian mengucap syukur. gitu juga sebaliknya, di Kristen kalau ada yg pindah ke Islam dibilang murtad, tapi kalau ada Islam yg masuk Kristen, waaa Haleluyaa !!

Gimana bisa damai ? sementara terus menerus saling curiga dan saling memandang rendah, dan terkesan bersaing merebut umat dunia ? KITA INI SAMAAAAA ...
Hak beragama itu hak individu masing2 ...

Gw sedih ... sebaiknya emang jangan menonjolkan perbedaan, tetapi mari cari kesamaan dan bergandengan tangan, atau gak sudi bergandengan tangan dgn gw ?

Umat Islam percaya kebenaran dengan Qurannya, dan umat kristen pun percaya kebenaran dengan Alkitabnya. Masing2 merasa benar. Yang satu mencari2 kesalahan dari kitab yg lain dan mengacu pada kitabnya sendiri .... Yang satu begitu juga, nggak bakalan ketemu !

Semua tuhan baik ....

khasep ... gw sedih nih ... :nangis:

memang kalian menganggap umat Kristen itu manusia nomor dua ya ? memang kalian hanya menganggap sesama kalian itu yang sama2 umat Islam doank ?

sesuatu yang jahat kah menjadi seorang Kristen bagi kalian ? sementara kalian akan mengelu-elukan dan membela orang yang membinasakan umat Kristen or Yahudi .. whatever !

Berulang kali kalian bela bahwa itu kesalahan orangnya sendiri, tapi dia dengan bangga mengakui bahwa yang dia lakukan adalah jihad ! membela agamanya ... dan jelas2 dia ke mana2 memakai 'kostum' Islam ...
Kalau nggak ada kebencian , nggak mungkin ada ajaran agama yang kemudian dia selewengkan !

Hilangkan donk kebencian itu ... ganti dengan cinta ... cinta doank ... begitu susahnya kah ??

eNGi, gak pernah terucap dalam diri saya klo umat kristen manusia nomor 2. Semua manusia itu ciptaan tuhan, baik kaya dan miskin, jelek dan bagus, yang membedakannya hanya ketaqwaannya kepada Tuhan YME. :)

Sorrie klo ada kata** kami disini yangmenyinggung perasaan eNGi :maaf:

Originally posted by eNGi
sesuatu yang jahat kah menjadi seorang Kristen bagi kalian ? sementara kalian akan mengelu-elukan dan membela orang yang membinasakan umat Kristen or Yahudi .. whatever !

Berulang kali kalian bela bahwa itu kesalahan orangnya sendiri, tapi dia dengan bangga mengakui bahwa yang dia lakukan adalah jihad ! membela agamanya ... dan jelas2 dia ke mana2 memakai 'kostum' Islam ...
Kalau nggak ada kebencian , nggak mungkin ada ajaran agama yang kemudian dia selewengkan !

Hilangkan donk kebencian itu ... ganti dengan cinta ... cinta doank ... begitu susahnya kah ??

Lho... kok malah nyinggung** jihad dan Islam :bingung:

maksudnya .... kadang kalian lebih mementingkan Islam dari pada benar tidaknya sesuatu ...

jgn simpan rasa benci ... please .... jihad yg salah itu bisa terjadi karena rasa benci dimanfaatkan ... sungguh deeehhh

Originally posted by eNGi
maksudnya .... kadang kalian lebih mementingkan Islam dari pada benar tidaknya sesuatu ...

Tentu saja gue mementingkan Islam, karena agama ini yan gue yakinin benar. Gue membela yang benar, walaupun bukan satu agama. Klo benar gue bilang benar, salah ya gue bilang salah :)


jgn simpan rasa benci ... please .... jihad yg salah itu bisa terjadi karena rasa benci dimanfaatkan ... sungguh deeehhh


Lho siapa nih yang benci :bingung:

eNGi tau dengan jelas konsep Jihad dalam Islam ?

Biarlah kami umat Islam sendiri yang mengatur bagaimana Jihad harus diterapkan :)

oke ...

asal jgn 'membunuh' itu dibenarkan ...

Originally posted by eNGi
oke ...

asal jgn 'membunuh' itu dibenarkan ...

Itu berlaku hukum qishas :)

bagaimana dgn kebencian umat muslim yg sampai nge-bom segala ? gimana dgn konsep brainwash yang terjadi di pesantren2 ? gerakan2 bawah tanah yang fanatik ?

kalau benar hanya hitam dan putih, lalu kenapa di Islam sendiripun banyak aliran ? dan bahkan teradang satu sama lainnya bertentangan ?

can't you see ? Gak ada gunanya memperdebatkan hal2 itu.
Bolak balik kalian sebut pemurtadan ... jadi kristen itu nggak gampang ! Bagaimana bisa seseorang dipaksa pindah agama ? Semudah itu kah ?

Gimana kalau orang itu emang ingin pindah agama berdasarkan kemauannya sendiri ?
Kalian akan mengutuknya ?

Masing2 dari kita punya hak untuk menyebarkan ajaran agama kita kan ? Caranya memang beda2. Tapi bukan berarti menghalalkan segala cara. Lagipula , emangnya berhasil semudah itu ?

Cobalah introspeksi diri. Murtad, kafir, gak setia, pengkhianat, dll, memangnya Tuhan kita beda2 apa ? Kalau ada umat Islam yg pindah jadi Kristen, kalian bilang dia murtad, tapi kalau ada org Kristen masuk Islam kalian mengucap syukur. gitu juga sebaliknya, di Kristen kalau ada yg pindah ke Islam dibilang murtad, tapi kalau ada Islam yg masuk Kristen, waaa Haleluyaa !!

Gimana bisa damai ? sementara terus menerus saling curiga dan saling memandang rendah, dan terkesan bersaing merebut umat dunia ? KITA INI SAMAAAAA ...
Hak beragama itu hak individu masing2 ...

Gw sedih ... sebaiknya emang jangan menonjolkan perbedaan, tetapi mari cari kesamaan dan bergandengan tangan, atau gak sudi bergandengan tangan dgn gw ?

Umat Islam percaya kebenaran dengan Qurannya, dan umat kristen pun percaya kebenaran dengan Alkitabnya. Masing2 merasa benar. Yang satu mencari2 kesalahan dari kitab yg lain dan mengacu pada kitabnya sendiri .... Yang satu begitu juga, nggak bakalan ketemu !


Engi, sebetulnya itulah tragedi umat Islam terbesar saat ini, ketertindasan, keterpurukan ekonomi, keterbelakangan pendidikan, menyebabkan sekelompok masyarakat Islam putus asa.

Ada dua situasi yang sering melahirkan respon radikalisme sama. Secara umum, tekanan politik, penindasan ekonomi (baik melalui rejim militer atau sipil-otoriter) cenderung memunculkan berbagai gerakan radikal lokal/regional/maupun global. Bagi masyarakat lokal mereka disebut pejuang, seperti Che Guevara di Bolovia/Kuba. Bagi Amerika Serikat itu gerakan teroris komunis yang harus dibasmi. Jadi ini masalah kacamata.

Di Palestina, tekanan yang tidak tertanggungkan, baik secara fisik, mental, melahirkan situasi dimana setiap orang tidak lagi melihat adanya masa depan dan pentingnya kehidupan hari esok. Jika kita punya akses informasi, akan sangat terasa betapa menderitanya hidup sebagai seorang manusia Palestina (regardless latar belakang agamanya, karena orang Palestina ada yang Islam dan Christian).

Somehow, secara pribadi gwe pernah ketemu, bicara dari hati ke hati dengan Menlu Palestina di salah satu resto di HI (dan beliau menekankan it's completely wrong tuk melihat perjuangan Palestina sebagai perjuangan agama, karena sebagian cukup besar orang Palestina adalah Christian). Beliau bilang ini perjuangan bangsa Palestina etc....

Anyway, Cherri Blair (istri PM Inggris Tony Blair) sampai pada kesimpulan, bagaimana bisa menyalahkan martir Palestina yang tidak melihat hari esok kecuali mengorbankan diri hari ini untuk memperjuangkan secercah sinar bangsa Palestina untuk hari esok.

Konon, kata orang, radikalisme Palestina kemudian menjadi bibit radikalisme di Timur Tengah (bangsa Arab). Ini lebih karena situasi dimana penguasa di negara-negara Teluk lebih dilihat sebagai kolaborator penindasan. Dalam konteks Afghanistan, kelompok yang muak dengan kolaborasi penguasa Arab dengan penindas di Timur Tengah melihat peluang perjuangan Afghanistan menghadapi komunisme Uni Soviet sebagai kesempatan riil melakukan perjuangan. Jadilah kelompok Taliban dan Osama bin Laden, yang dipersenjatai AS sebagai kelompok radikal baru.

Bagi yang familiar dengan situasi di Afghanistan dan Pakistan akan dapat memahami terjadi dan munculnya kelompok radikal yang semulanya anti-Komunis, dan berubah jadi anti-Barat karena semata-mata perubahan setting konflik global.

soal perpindahan agama, dalam Islam setau gwe sangat ditekankan itu urusan pribadi setiap individu. setiap manusia bertanggungjawab terhadap diri dan pribadi masing-masing. dosa si a tanggungjawab si a, tidak ada pihak yang bisa menggantikan, menebus atau akan menanggung dosanya. karena itu setiap perpindahan agama merupakan urusan pribadi.

beragama merupakan suatu proses. proses mempercayai, meyakini dan melakoni(if u like, sound more like a javanese). di dalam islam di percayai bahwa Allah memberikan berkah dan nikmat jika seseorang dijadikan-Nya memeluk agama Islam. karena itu gwe pribadi percaya bahwa jika seseorang keluar dari agama Islam (murtad) itu semata-mata karena Allah, baik karena alasan perut, pendidikan, kesehatan dsbnya. fine.

kalau ada satu agama menggunakan jalur itu untuk pengembangan agama, boleh-boleh saja. kalau ada yang berusaha memanipulasi, menipu dan berbagai kondisi lainnya, oke.

seperti Engi kutip dan sikhasep katakan: "Bagiku agamaku, bagimu agamamu."

Originally posted by eNGi
khasep ... gw sedih nih ... :nangis:

memang kalian menganggap umat Kristen itu manusia nomor dua ya ? memang kalian hanya menganggap sesama kalian itu yang sama2 umat Islam doank ?

segitu parahkan Gi ?

Kristen begini .. Islam begitu ... Kristen lebih begini .. Islam lebih begitu ... gak akan ada habisnya :)

Ketika kita melihat sejumlah oknum Kristen melakukan penipuan (seperti kata oleole), apakah kita akan mengatakan "Ternyata agama Kristen mengajarkan umatnya untuk melakukan penipuan". ?

Ketika kita melihat sejumlah oknum Islam melakukan pemboman (seperti kata eNGi), apakah kita akan mengatakan "Ternyata agama Islam mengjarkan umatnya untuk melakukan pembunuhan" ?

We both know, baik Kristen maupun Islam, atau bahkan Budha, Hindu , dll dll dll semuanya mengjarkan kebaikan. Tidak ada satupun diantara mereka yang mengajarkan umatnya untuk melakukan kejahatan, penipuan, dll (tolong koreksi gua kalau gua salah). Yang menjadi masalah bukanlah agamanya, tetapi pribadi-pribadi yang menganut agamanya.

Apakah karena nila setitik, rusak susu sebelanga ?

Mungkin ini yang membedakan ajaran agama si Jack dengan ajaran agama Islam.

Da'wah Islam itu 'amar ma'ruf nahi munkar.
Ajaklah manusia ke dalam kebaikan, dan cegahlah/hindarkanlah manusia berbuat munkar.

Jadi dalam da'wah Islam, kalau kita ingatkan manusia tentang pahala-2 dari berbuat kebaikan, misalkan puasa, sholat, sedekah, dan lain-2. Kita juga harus mengingatkan manusia tentang siksa agar tidak berbuat zina, tidak homo sex, tidak minum araq, dan lain-2. Dua hal itu harus seimbang.
Dalam hadits Rasul SAW:
Tolaklah kemunkaran itu dengan tangan, kalau tidak mampu dgn mulut, kalau tidak mampu lagi dengan hati; dan ini selemah-lemahnya iman.

Yang paling susah adalah, mencegah kemunkaran. Ngajak orang bebruat baik itu mudah. Ngajak orang ke mesjid mudah. Ngajak orang baca Qur'an mudah. Gimana kalo mencegah orang korupsi, ato judi, ato zina :shock: :kakaka:

Originally posted by Jack_12
Kristen begini .. Islam begitu ... Kristen lebih begini .. Islam lebih begitu ... gak akan ada habisnya :)

Ketika kita melihat sejumlah oknum Kristen melakukan penipuan (seperti kata oleole), apakah kita akan mengatakan "Ternyata agama Kristen mengajarkan umatnya untuk melakukan penipuan". ?

Ketika kita melihat sejumlah oknum Islam melakukan pemboman (seperti kata eNGi), apakah kita akan mengatakan "Ternyata agama Islam mengjarkan umatnya untuk melakukan pembunuhan" ?

We both know, baik Kristen maupun Islam, atau bahkan Budha, Hindu , dll dll dll semuanya mengjarkan kebaikan. Tidak ada satupun diantara mereka yang mengajarkan umatnya untuk melakukan kejahatan, penipuan, dll (tolong koreksi gua kalau gua salah). Yang menjadi masalah bukanlah agamanya, tetapi pribadi-pribadi yang menganut agamanya.

Apakah karena nila setitik, rusak susu sebelanga ?

Good point Jack :bravo:

Originally posted by alfaromeo
Mungkin ini yang membedakan ajaran agama si Jack dengan ajaran agama Islam.

Da'wah Islam itu 'amar ma'ruf nahi munkar.
Ajaklah manusia ke dalam kebaikan, dan cegahlah/hindarkanlah manusia berbuat munkar.

Jadi dalam da'wah Islam, kalau kita ingatkan manusia tentang pahala-2 dari berbuat kebaikan, misalkan puasa, sholat, sedekah, dan lain-2. Kita juga harus mengingatkan manusia tentang siksa agar tidak berbuat zina, tidak homo sex, tidak minum araq, dan lain-2. Dua hal itu harus seimbang.
Dalam hadits Rasul SAW:
Tolaklah kemunkaran itu dengan tangan, kalau tidak mampu dgn mulut, kalau tidak mampu lagi dengan hati; dan ini selemah-lemahnya iman.

Yang paling susah adalah, mencegah kemunkaran. Ngajak orang bebruat baik itu mudah. Ngajak orang ke mesjid mudah. Ngajak orang baca Qur'an mudah. Gimana kalo mencegah orang korupsi, ato judi, ato zina :shock: :kakaka:
[???] point nya apa?
intinya kan supaya manusia tdk berbuat jahat tokh? [???]
berbelit-belit.. gua jadi bingung... ;D

Originally posted by Lady Synthesizer
[???] point nya apa?
intinya kan supaya manusia tdk berbuat jahat tokh? [???]
berbelit-belit.. gua jadi bingung... ;D


Klo bingung duduk dulu, tarik napas dalam** terus baca lagi dari awal sampe akhir :hehe

Soal Bandung festival gini aja deh...

Allah Swt itu Maha Pemurah dan Maha Penyayang, gak peduli terhadap siapapun maka bisa saja keajaiban diturunkan kepada diri Peter Youngren itu...

Sebab banyak juga penyembuhan alternatif yang berbasiskan Islam, dan hanya didoakan saja tapi jadi sembuh. :)

Originally posted by Lady Synthesizer

[???] point nya apa?
intinya kan supaya manusia tdk berbuat jahat tokh? [???]
berbelit-belit.. gua jadi bingung... ;D

pointnya cara dakwah, Lady :D

harusnya gimana ?

Kayaknya nih thread dah ngelantur deh, yang dibahas apa yang nanya melarikan diri, trus tiba** muncul lagi dengan pertanyaan yang gak berhubungan dengan thread :hehe

outtopic

kepik nanya harusnya gimana apanya ? cara dakwah ? :hehe

seperti yg di artikel itu,
kalau umat Islam mengeluh "Kristenisasi",
kenapa tidak dilawan dgn "Islamisasi"? apa para ulamanya yg tidak mau, atau di Islam tidak mengenal istilah itu?

mungkin agak OT dan gue yg kurang paham,
sepanjang yg gue tau, para ulama belum pernah kedengaran menyebarkan agama Islam ke pelosok hutan misalnya (Borneo, Amazon,dll), dan hanya Pendeta atau Pastor yg berani melakukannya.

Apakah memang "semangat" nya berbeda? apakah misi pemuka agama Katolik dan Protestan sudah berakar sejak pencarian benua baru?

mungkin ada yg lebih tahu pertanyaan gue itu.

Originally posted by aleks75012
seperti yg di artikel itu,
kalau umat Islam mengeluh "Kristenisasi",
kenapa tidak dilawan dgn "Islamisasi"? apa para ulamanya yg tidak mau, atau di Islam tidak mengenal istilah itu?

Islamisasi ?
Yang guwe paham sich, tidak sedikit ulama kita yang terjun da'wah ke daerah sana. Dalam Islam, ada rambu-2 / aturan koq untuk berda'wah. Salah satunya adalah tidak boleh berda'wah kepada orang yang udah beragama, karena ada ayat 'Agamaku agama ku, dan agamamu agamamu. Para penda'wah itu, menyiarkan islam apa adanya. Tidak mengelabui, tidak menyihir, tidak membeli aqidah, yang jelas apa adanya dech. Dan mereka hidup dan mencari nafkah didaerah tersebut.


mungkin agak OT dan gue yg kurang paham,
sepanjang yg gue tau, para ulama belum pernah kedengaran menyebarkan agama Islam ke pelosok hutan misalnya (Borneo, Amazon,dll), dan hanya Pendeta atau Pastor yg berani melakukannya.
Apakah memang "semangat" nya berbeda? apakah misi pemuka agama Katolik dan Protestan sudah berakar sejak pencarian benua baru?
mungkin ada yg lebih tahu pertanyaan gue itu.
Kalau krisitenisasi yang dilakukan oleh pendeta / pastor di daerah-2 pedalaman. Mereka itu menyebarkan agamanya di daerah tersebut. Mereka tidak mencari nafkah di daerah itu, karena mereka dibayar oleh negara asalnya. Mereka bisa pula membagi-2 uang, bahan makanan, dan lain-2; karena mereka emank dapat uang dari luar negeri ;)
Tidak jarang, mereka makai air suci sehingga setelah meminum air tersebut, peminum akan merasa bahwa kristen / katolik lah agama paling benar.

Secara naif, kita bisa berkata bahwa misi mereka adalah menyebarkan agama saja. Selain pintar dalam agama, tidak sedikit dari mereka yang memiliki keahlian rangkap. Sebut saja ahli geologi, ahli batu-2 an, ahli mineral, ahli kelautan, dll. :hehe

Peristiwa Poso di Sulawesi salah satu yang bisa guwe angkat. Kita sebagai muslim, bisa bicara itu konflik agama / suku. Di sana ada Salvation Army (agama kristen dari Inggris). Kenapa porak poranda ? Dosen UI bilang, bahwa di sekitar tempat itu telah ditemukan adanya kandungan uranium. Memamg belum dipublikasikan karena tambang uranium itu masalah besar. Lu cari referensi dimana pun, nggak bakal nemu, kecuali kalo lu nanya ke orang nya langsung atau lu beli data / foto kandungan mineral dari NASA / ESA (European Satellite Agency).

Kalo maluku, itu karena kekayaan laut maluku yang masih alami / natural dan indah. Guwe bukan ahli dalam hal kelautan, makanya gw nggak tahu, hanya saja naif banget kalo itu hanya untuk wisata. Tapi gw yakin, rumput-2 laut, garam-2 laut, mineral-2 dibawah laut; itu banyak manfaatnya dalam medik / pharmaceutical maupun dalam reaksi kimia. Bisa jadi garam nya bisa dipakai untuk katalis / pelindung dalam reaktor nuklir.

Bangsa Indonesia, dalam hal ini, terlihat mau melindungi kekayaan alam kita itu, buat kepentingan bangsa sendiri. Tetapi, tidak sedikit langkah pemerintah itu disamakan dengan langkah melindungi / mengislamkan Indonesia. bener-2 repot.
:damai:

Poso ya fa :hehe .... jadi inget waktu tugas di sana pertengahan 1998 s/d 2002 :rolleyes:

Apa kabarnya ya sekarang ::mikir::

Originally posted by sikhasep


Itu berlaku hukum qishas :)


sep, bikin thread tentang qishash :D

kan banyak yang 'takut' dengan yang satu ini.

Kok gue seh :bingung:

But, usul bagus... silahkan kang Atul buat duluan ntar gue ngikut :hehe

Originally posted by alfaromeo

Islamisasi ?
Yang guwe paham sich, tidak sedikit ulama kita yang terjun da'wah ke daerah sana. Dalam Islam, ada rambu-2 / aturan koq untuk berda'wah. Salah satunya adalah tidak boleh berda'wah kepada orang yang udah beragama, karena ada ayat 'Agamaku agama ku, dan agamamu agamamu. Para penda'wah itu, menyiarkan islam apa adanya. Tidak mengelabui, tidak menyihir, tidak membeli aqidah, yang jelas apa adanya dech. Dan mereka hidup dan mencari nafkah didaerah tersebut.




berarti rambu-rambu itu versi Islam. dan bagaimana jika versi agama lain memang beda? masa harus dilawan?

strategi "bagi-bagi uang dan makanan" itu bukannya hanya salah satu cara, dan itukan seperti meminjam "strategi marketing" yg terbukti lebih tangguh.

Lalu kalau dakwah para ulama hanya mengandalkan "apa adanya" itu, lalu terlewat oleh metode agama lain yg "lebih canggih",
apakah orang Islam berhak kesal dgn agama lain yg memakai metode yg lebih efektif itu?

mungkin para ulama berfikir, dakwah dr hati ke hati adalah yg paling baik, kualitas lebih baik drpd kuantitas;
lah, lalu kalau memang kualitas lebih diutamakan, kenapa umat Islam harus "sewot" dgn metode yg mementingkan kuantitas itu?
Toh yg beragama Islam (yg baik) bukan spt anak kecil yg gampang terpengaruh oleh acara-acara spt penyembuhan massal itu.

satu lagi pertanyaan, alfa,
dakwah ke orang yg sudah beragama itu tidak boleh, lalu seandainya di bumi orang sudah beragama semua, apakah dakwah penyebaran Islam juga terhenti?

Mungkin suatu saat jumlah pemeluk Islam menyusut, karena metode "apa adanya" itu. Kalau sudah begitu, umat Islam nggak perlu kesal karena kuantitasnya berkurang.

Originally posted by aleks75012
berarti rambu-rambu itu versi Islam. dan bagaimana jika versi agama lain memang beda? masa harus dilawan?

strategi "bagi-bagi uang dan makanan" itu bukannya hanya salah satu cara, dan itukan seperti meminjam "strategi marketing" yg terbukti lebih tangguh.

Lalu kalau dakwah para ulama hanya mengandalkan "apa adanya" itu, lalu terlewat oleh metode agama lain yg "lebih canggih",
apakah orang Islam berhak kesal dgn agama lain yg memakai metode yg lebih efektif itu?

Kalau mereka menyebarkan kepada orang Islam, maka kita sebagai sesama muslim berlaku ayat ini
1. Demi masa.
2. Sesungguhnya manusia itu benar-benar berada dalam kerugian,
3. kecuali orang-orang yang beriman dan mengerjakan amal saleh dan nasehat menasehati supaya mentaati kebenaran dan nasihat menasihati supaya menetapi kesabaran.

Dan juga hadits dari rasul berikut ini
Nabi berkata: "Perumpamaan Muslim itu ibarat satu tubuh. Jika yang satu sakit, yang lain akan merasa sakit juga."

Para ulama Islam tidak marah kalo nyebarinnya ke umat non muslim. Tetapi kalo penyebarannya kepada kaum muslim, maka sebagai ulama berhak untuk menjelaskan (kepada umatnya) mana yang haq dan mana yang bathil.


satu lagi pertanyaan, alfa,
dakwah ke orang yg sudah beragama itu tidak boleh, lalu seandainya di bumi orang sudah beragama semua, apakah dakwah penyebaran Islam juga terhenti?

Secara hitung-2 an kemungkinan, hal yang lu bayangkan itu mungkin terjadi. Tetapi, dalam kenyataan itu tidak bakal terjadi. Kenapa ? Baca ayat berikut, terutama 15:39

Iblis tidak bakal berhenti mengajak manusia kepada kesesatan. :damai:


1. Ayat 30:
Maka bersujudlah para malaikat itu semuanya bersama-sama,

2. Ayat 31:
kecuali iblis. Ia enggan ikut bersama-sama (malaikat) yang sujud itu.

3. Ayat 32:
Allah berfirman: "Hai iblis, apa sebabnya kamu tidak (ikut sujud) bersama-sama mereka yang sujud itu"

4. Ayat 33:
Berkata iblis: "Aku sekali-kali tidak akan sujud kepada manusia yang Engkau telah menciptakannya dari tanah liat kering (yang berasal) dari lumpur hitam yang diberi bentuk"".

5. Ayat 34:
Allah berfirman: "Keluarlah dari surga, karena sesungguhnya kamu terkutuk,

6. Ayat 35:
dan sesungguhnya kutukan itu tetap menimpamu sampai hari kiamat".

7. Ayat 36:
Berkata iblis: "Ya Tuhanku, (kalau begitu) maka beri tangguhlah kepadaku sampai hari (manusia) dibangkitkan"797.

8. Ayat 37:
Allah berfirman: "(Kalau begitu) maka sesungguhnya kamu termasuk orang yang diberi tangguh,

9. Ayat 38:
sampai hari (suatu) waktu yang telah ditentukan"798.

10. Ayat 39:
Iblis berkata: "Ya Tuhanku, oleh sebab Engkau telah memutuskan bahwa aku sesat, pasti aku akan menjadikan mereka memandang baik (perbuatan ma'siat) di muka bumi, dan pasti aku akan menyesatkan mereka semuanya,

11. Ayat 40:
keculi hamba-hamba Engkau yang mukhlis799 diantara mereka".

12. Ayat 41:
Allah berfirman: "Ini adalah jalan yang lurus; kewajiban Aku-lah (menjaganya).

13. Ayat 42:
Sesungguhnya hamba-hamba-Ku tidak ada kekuasaan bagimu terhadap mereka, kecuali orang-orang yang mengikuti kamu, yaitu orang-orang yang sesat.


bersambung

Untuk umat Islam berlaku ayat ini seperti kata mas alfa :

kecuali orang-orang yang beriman dan mengerjakan amal saleh dan nasehat menasehati supaya mentaati kebenaran dan nasihat menasihati supaya menetapi kesabaran. [AL 'ASHR (103):3]

So klo ada umat Islam yang hendak dimurtadkan ya kita datangi dan kita nasehati. Kristeninsasi yang dlakukan dengan melanggar norma** dan etika tentunya akan menghasilkan benturan dengan masyarakat setempat ;)

Kasus Youngren adalah contohnya. Ijin keramaian di keluarkan oleh POLRI Jakarta, sedangan acara di Bandung, kenapa gak ke Polda Jabar atau Polwiltabes Bandung ? Klo gak salah ijin buat festival ya ::mikir::

Originally posted by aleks75012
Mungkin suatu saat jumlah pemeluk Islam menyusut, karena metode "apa adanya" itu. Kalau sudah begitu, umat Islam nggak perlu kesal karena kuantitasnya berkurang.

Untuk bagian ini, kenyataan di lapangan lain koq.

Dalam Al qur'an sering disebut,
1. apakah sama orang berilmu dan tidak berilmu ?
2. apakah sama orang berakal dan tidak berakal ?
3. mereka memiliki mata, tetapi tidak melihat. memiliki telinga, tetapi tidak mendengar. Memiliki akal, tetapi tidak dipakai. :kakaka:

Tidak sedikit orang yang risau dan takut kepada ajaran Islam. Tetapi, banyak pula orang-2 bijak pandai yang mengakui kebenaran Islam.

Banyak orang pintar yang masuk Islam, karena mengakui kebenaran Islam. Mulai dari ditemukannya kalimah Tauhid di DNA atau tulang belakang manusia, sampe kepada kesadaran yang muncul setelah bertahun-2 melakukan praktek kotor untuk menyesatkan umat islam.

Coba saja tanya kepada diri sendiri.
Kapankah sebuah komputer bisa menjadi manusia ?
Kapankah sebuah mobil bisa menjadi manusia ?

Syurga Allah dengan segala kenikmatannya. Sedemikian mudahnyakah didapatkan ? Padahal untuk mengejar gelar sarjana saja, perlu sekolah setiap hari mulai dari umur 5 tahun sampe 20-an tahun. Itupun tidak sedikit yang gagal ?

Jadi jawabannya, banyak manusia yang mencari kebenaran. Dan mereka mau menerima kebenaran dengan suka rela tanpa uang atau material lainnya. Mereka mau memeluk Islam dengan Ikhlas tanpa paksaan. Itu mereka lakukan setelah menggunakan akal untuk berpikir, mata untuk melihat, dan telinga untuk mendengar dalam mencari hakekat Sang Pencipta. Kisah Ibrahim mencari Tuhan berikut ini, bagus untuk diambil hikmahnya. Tidak sedikit manusia yang mencari-2 hakekat kehidupan ini, hakekat sang pencipta. Demi untuk mendapatkan kebenaran.


KISAH IBRAHIM MENCARI TUHAN
Pada suatu malam, Nabi lbrahim ternampak bintang di langit. "Inilah tuhanku," katanya. Tetapi bintang itu lenyap daripada pandangannya. "Tidak! Ini bukan tuhanku!"

Kemudian Nabi lbrahim melihat bulan. "Ini tuhanku." Namun bulan itu pun turut lenyap daripada pandangannya. "Tidak! Ini bukan tuhanku!"
Kemudian matahari terbit. "Inilah tuhanku kerana ia paling besar."
Narnun, matahari akhirnya terbenam dan hilang daripada pandangannya pada waktu malam. "Tidak! Ini bukan tuhanku."
"Sesungguhnya Tuhan hidup dan tidak mati." "Sesungguhnya Tuhan kekal dan tidak lenyap." "Sesungguhnya Tuhan kuat dan tidak dikalahkan oleh sesuatu pun."

"Bintang itu lemah, ditewaskanoleh waktu subuh." "Bulan itu lemah, dikalahkan oleh matahari." "Dan matahari juga lemah, ditewaskan oleh waktu malam dan ditewaskan juga oleh awan serta kabus."

"Bulan tidak dapat menolongku kerana ia lemah. Matahari tidak dapat menolongku kerana ia juga lemah. Hanya Allah yang dapat menolongku, kerana Allah hidup dan tidak mati. Allah kekal dan tidak binasa. Allah kuat dan tidak dikalahkan oleh sesuatu pun." Kini Nabi lbrahim faham bahawa Tuhannya ialah Allah. Allah hidup dan tidak mati. Allah kekal dan tidak lenyap. Allah gagah dan tidak boleh ditewaskan oleh sesuatu pun.

Nabi lbrahim tahu bahawa Allah, Tuhan kepada bintang! Allah, Tuhan kepada bulan! Allah, Tuhan kepada matahari! Allah, Tuhan sekalian alam!


:damai:

terima kasih , alfa
gue puas dgn penjelasannya :D

Originally posted by alfaromeo
Para ulama Islam tidak marah kalo nyebarinnya ke umat non muslim. Tetapi kalo penyebarannya kepada kaum muslim, maka sebagai ulama berhak untuk menjelaskan (kepada umatnya) mana yang haq dan mana yang bathil.


cuman berhak untuk menjelaskan, atau berhak untuk menghalang2i ?
walaupun perasaan di Hadith tertulis untuk membunuh orang yang pindah agama ?

Originally posted by alfaromeo
Syurga Allah dengan segala kenikmatannya.
:damai:

houris ?

wah, masa sih ada perintah sampai membunuh ??

Sampe membunuh? Kalo murtad sih emang dosa besar, cuman kalo sampe harus dibunuh gak ada ah rasanya hadistnya... :bingung:

murtad sama membunuh lebih dosa mana ?

btw, gw lagi baca2 buku ttg penyebaran agama kristen ...
dan ternyata emang mereka yang dikirim itu dibekali dengan pengetahuan yang banyak. Karena misi pelayanan terhadap sesama menjadi pegangan yang paling penting.

Mereka itu dibekali pengetahuan ttg pendidikan *makanya banyak sekolah2 swasta kristen dan katolik yang dinilai bermutu*, ttg agama dan gereja *menjadi pastor di suatu wilayah, memimpin gereja*, ttg kesehatan *menjadi dokter di daerah2 pedalaman, mendirikan rumah sakit*, dan banyak lagi karya2 kemanusiaan yang mereka lakukan.

Tapi nggak pernah ada pemaksaaan menjadi Kristen bagi mereka yang telah mendapatkan pelayanan2 tersebut !

Originally posted by kepikBIRU
cuman berhak untuk menjelaskan, atau berhak untuk menghalang2i ?
walaupun perasaan di Hadith tertulis untuk membunuh orang yang pindah agama ?

Bisa dijelaskan maksud kepik, hadist mana yang menyebutkan harus membunuh :)
atau kepik hanya denger** aja gak liat hadist nya ;)

Originally posted by kepikBIRU
cuman berhak untuk menjelaskan, atau berhak untuk menghalang2i ?

Penjelasan kepada umat itu perlu waktu, dan biasanya dilakukan dengan cara person to person.
Tetapi kalau ulama mengetahui adanya ketidak beresan terhadap suatu acara / aktivitas yang melibatkan kalayak muslim yang banyak, dan tidak ada waktu lagi untuk menjelaskan ke setiap individu. Maka yang terjadi adalah aksi spontanitas. Biasanya kalau umat Islam tulen diberi tahu, maka dia bisa menerima dengan senang hati dan malah bersyukur udah diingetin.
Kalau ada yang gadungan, kadang malah bertingkah.

Ulama Islam itu banyak lho.... :D
Tidak sedikit yang bisa menyembuhkan penyakit dengan Al Qur'an.
Tidak sedikit yang bisa mengetahui hal-2 ghaib melalui tafsir mimpi. :D
Banyak banget yang mengetahui trick-2 penyebaran agama lain kepada umat Islam.


walaupun perasaan di Hadith tertulis untuk membunuh orang yang pindah agama ?
Kalau lu ingin tahu hadits, jangan dibaca itunya saja.
Perlu lu ketahui kapan Rasul bicara hadits itu ?
Pada kondisi bagaimana ?
Pada kondisi bagaimana hadits itu diterapkan ?

Contohnya adalah hadits untuk memotong tangan bagi pencuri yang tertangkap. Tampaknya kejam ya ?
Tapi kalo diketahui bahwa pencuri itu berbuat hal tersebut karena perutnya yang kosong dan dia tidak bisa berbuat lain, ini dima'afkan.
Tapi kalo diketahui bahwa pencuri itu bekerja ke majikan dan majikannya menunda-2 pembayaran kepada buruhnya, maka majikannya tuch yang diancam oleh Islam. :D
Pemberlakuan potong tangan ini terjadi pada saat Rasul sudah hijrah ke madinah. Artinya, di saat Islam sudah diterima oleh masyarakat ramai.
Gimana kalau masyarakatnya masih buta akan Islam ?
Ya hadits ini belum bisa diberlakukan, kecuali kalau individu nya sendiri dgn suka rela berkehendak agar hadits ini diterapkan.

Itu tentang hadits. tentang ayat Al Qur'an pun ada demikian. Kapan ayat itu turun ?
Kenapa ayat itu turun, ada nggak kejadian penting sekitar ayat itu turun ?
Gimana reaksi rasul ketika / disaat ayat itu turun ?
Macam-2 dech...
bener-2 komplet koq :hehe

:damai:

Terlalu gamblang fa, mustinya ikutin alur penanya aja. Ada yang bertanya kita jawab, tanya lagi jawab lagi, begitu seterusnya. Dan yang terpenting lagi, dasar yang ditanyakan musti jelas, klo dikutip hadist atau ayat Al Qur'an musti jelas penanya dapet referensinya dari mana ;)

Cuman saran gue aja sih fa, No Offense :damai: <<<< jadi inget dan pengen ketawa :haha

wah! kok gua seperti mendapatkan kasus typical nich? :D :D

----> Terlalu gamblang fa, mustinya ikutin alur penanya aja. Dan yang terpenting lagi, dasar yang ditanyakan musti jelas

Originally posted by sikhasep


Klo bingung duduk dulu, tarik napas dalam** terus baca lagi dari awal sampe akhir :hehe

mang gua nanya elo yah? :D :D hehehee..

alfaromeo
pointnya cara dakwah, Lady
caranya berbeda. jelas. klo sama yah bingung donk kite. :D
tp tujuannya supaya berbuat baik, tokh?

Originally posted by alfaromeo



Kalau krisitenisasi yang dilakukan oleh pendeta / pastor di daerah-2 pedalaman. Mereka itu menyebarkan agamanya di daerah tersebut. Mereka tidak mencari nafkah di daerah itu, karena mereka dibayar oleh negara asalnya. Mereka bisa pula membagi-2 uang, bahan makanan, dan lain-2; karena mereka emank dapat uang dari luar negeri ;)
Tidak jarang, mereka makai air suci sehingga setelah meminum air tersebut, peminum akan merasa bahwa kristen / katolik lah agama paling benar.

Secara naif, kita bisa berkata bahwa misi mereka adalah menyebarkan agama saja. Selain pintar dalam agama, tidak sedikit dari mereka yang memiliki keahlian rangkap. Sebut saja ahli geologi, ahli batu-2 an, ahli mineral, ahli kelautan, dll. :hehe

Peristiwa Poso di Sulawesi salah satu yang bisa guwe angkat. Kita sebagai muslim, bisa bicara itu konflik agama / suku. Di sana ada Salvation Army (agama kristen dari Inggris). Kenapa porak poranda ? Dosen UI bilang, bahwa di sekitar tempat itu telah ditemukan adanya kandungan uranium. Memamg belum dipublikasikan karena tambang uranium itu masalah besar. Lu cari referensi dimana pun, nggak bakal nemu, kecuali kalo lu nanya ke orang nya langsung atau lu beli data / foto kandungan mineral dari NASA / ESA (European Satellite Agency).

Kalo maluku, itu karena kekayaan laut maluku yang masih alami / natural dan indah. Guwe bukan ahli dalam hal kelautan, makanya gw nggak tahu, hanya saja naif banget kalo itu hanya untuk wisata. Tapi gw yakin, rumput-2 laut, garam-2 laut, mineral-2 dibawah laut; itu banyak manfaatnya dalam medik / pharmaceutical maupun dalam reaksi kimia. Bisa jadi garam nya bisa dipakai untuk katalis / pelindung dalam reaktor nuklir.

Bangsa Indonesia, dalam hal ini, terlihat mau melindungi kekayaan alam kita itu, buat kepentingan bangsa sendiri. Tetapi, tidak sedikit langkah pemerintah itu disamakan dengan langkah melindungi / mengislamkan Indonesia. bener-2 repot.
:damai:
terdengar lucu buat gue. :) soalnya misionaris yg gue kenal tdk seperti itu. mrk ada yg jadi dokter sampai anaknya sendiri kena malaria. walau akhirnya pun Tuhan sembuhkan. :) mrk mengobati pasien di sana dgn bayaran seadanya. dan negara asal mrk pun blm tentu bisa mendukung secara ekonomi.
gua kenal 1 org temen yg pergi ke India dan melayani org-org di sana. dan yg mensupport diri nya adalah dia sendiri yg kerja di sana. (gereja blm tentu kaya raya) dia mencintai India mati-mati'an.
apakah itu semua yg disebut "hanya menyebarkan agama"?
bagaimana dgn Mother Theresa?
intinya, kesimpulan terlalu mudah diambil namun blm tentu benar. :)


and.. soal air suci... [???] maksudnya apa?

Originally posted by alfaromeo

Penjelasan kepada umat itu perlu waktu, dan biasanya dilakukan dengan cara person to person.
Tetapi kalau ulama mengetahui adanya ketidak beresan terhadap suatu acara / aktivitas yang melibatkan kalayak muslim yang banyak, dan tidak ada waktu lagi untuk menjelaskan ke setiap individu. Maka yang terjadi adalah aksi spontanitas. Biasanya kalau umat Islam tulen diberi tahu, maka dia bisa menerima dengan senang hati dan malah bersyukur udah diingetin.
Kalau ada yang gadungan, kadang malah bertingkah.

Ulama Islam itu banyak lho.... :D
Tidak sedikit yang bisa menyembuhkan penyakit dengan Al Qur'an.
Tidak sedikit yang bisa mengetahui hal-2 ghaib melalui tafsir mimpi. :D
Banyak banget yang mengetahui trick-2 penyebaran agama lain kepada umat Islam.


Kalau lu ingin tahu hadits, jangan dibaca itunya saja.
Perlu lu ketahui kapan Rasul bicara hadits itu ?
Pada kondisi bagaimana ?
Pada kondisi bagaimana hadits itu diterapkan ?

Contohnya adalah hadits untuk memotong tangan bagi pencuri yang tertangkap. Tampaknya kejam ya ?
Tapi kalo diketahui bahwa pencuri itu berbuat hal tersebut karena perutnya yang kosong dan dia tidak bisa berbuat lain, ini dima'afkan.
Tapi kalo diketahui bahwa pencuri itu bekerja ke majikan dan majikannya menunda-2 pembayaran kepada buruhnya, maka majikannya tuch yang diancam oleh Islam. :D
Pemberlakuan potong tangan ini terjadi pada saat Rasul sudah hijrah ke madinah. Artinya, di saat Islam sudah diterima oleh masyarakat ramai.
Gimana kalau masyarakatnya masih buta akan Islam ?
Ya hadits ini belum bisa diberlakukan, kecuali kalau individu nya sendiri dgn suka rela berkehendak agar hadits ini diterapkan.

Itu tentang hadits. tentang ayat Al Qur'an pun ada demikian. Kapan ayat itu turun ?
Kenapa ayat itu turun, ada nggak kejadian penting sekitar ayat itu turun ?
Gimana reaksi rasul ketika / disaat ayat itu turun ?
Macam-2 dech...
bener-2 komplet koq :hehe

:damai:

jadi singkat kata .... ada bagian2 dari hadits dan al quran yang di-tidak berlaku-kan sekarang ?

Penjelasan kepada umat itu perlu waktu, dan biasanya dilakukan dengan cara person to person.
Tetapi kalau ulama mengetahui adanya ketidak beresan terhadap suatu acara / aktivitas yang melibatkan kalayak muslim yang banyak, dan tidak ada waktu lagi untuk menjelaskan ke setiap individu. Maka yang terjadi adalah aksi spontanitas. Biasanya kalau umat Islam tulen diberi tahu, maka dia bisa menerima dengan senang hati dan malah bersyukur udah diingetin.
Kalau ada yang gadungan, kadang malah bertingkah.

Ulama Islam itu banyak lho....
Tidak sedikit yang bisa menyembuhkan penyakit dengan Al Qur'an.
Tidak sedikit yang bisa mengetahui hal-2 ghaib melalui tafsir mimpi.
Banyak banget yang mengetahui trick-2 penyebaran agama lain kepada umat Islam.

jadi menurut anda kalo person to person itu masih "sah" ?
boleh (gak dilarang) donk kalo Christians mengabarkan Injil person to person ?
misalnya emang ulama2 mampu melakukan hal hal ghaib
kalo misalnya ada ulama2 yang keberatan dengan kebaktian penyembuhan Peter Youngren, kenapa mereka ngga bikin their own KKR penyembuhan ? toh ijinnya juga pasti gampang keluar :)

kayak waktu Indonesia jaman Komunis ... enggak seneng sama Olympic, bikin ajah Commie Games :) gampang toh ;)
laen sama yang ngebom Olympic :p

oh iyah lupa ... siggynya sikhasep
no offense :damai:

Originally posted by kepikBIRU
oh iyah lupa ... siggynya sikhasep
no offense :damai:

Siggy ? kenapa dengan siggy gue :bingung:

Ok deh, klo emang mengganggu gue ganti aja ya ;)

kalo gak salah haditsnya gini :

'tidak halal darah seorang yang bersaksi Tiada Tuhan Selain Allah dan Muhammad adalah Utusan Allah' kecuali, balas nyawa dengan nyawa,*yang keduanya lupa, ntar liatin lagi deh*, dan yang keluar dari jamaah (Islam)'.

tidak ada perintah untuk membunuh...

sorry (cuma nanya yah), "balas nyawa dgn nyawa" itu sendiri gimana? kalo someone bunuh saudara kita, berarti kita balas ambil nyawanya?

nggak dong.. kan ada sistem peradilan ;). tapi memang, kalo ada org yg membunuh, oleh Rasulullaah dulu setau gue diberi hukuman mati. tapi prosesnya juga nggak gampang, musti diliat kenapa dia membunuh. kalo krn membela diri, pilihannya cuma membunuh atau dibunuh misalnya.. tentunya gak akan dihukum spt itu. lain halnya dgn orang yg membunuh untuk menimbulkan teror, wah.. kayaknya kalo dalam hukum pidana Islam susah lolos dari hukuman mati :hehe

CMIIW :D

meskipun mungkin kalo cuma liat sepotong hadits ini kesannya boleh saling bunuh2an ya? :hehe

CMIIW = apa sih :bingung:
IMHO = apa ?

waduh.. *kasih kamus internet duluw* :P

CMIIW = correct me if I wrong
IMHO = in my humble opinion

yak.. buat informasinya, Anda kena 100 GP potong pajak :D

misalnya emang ulama2 mampu melakukan hal hal ghaib
kalo misalnya ada ulama2 yang keberatan dengan kebaktian penyembuhan Peter Youngren, kenapa mereka ngga bikin their own KKR penyembuhan ? toh ijinnya juga pasti gampang keluar
di banyak negara permainan kek peter youngren sudah jadi lelucon dan dagelan umum. di indo jadi barang baru, laris manis tuk membius orang yang punya masalah dalam ekonomi, pendidikan etc:D

Originally posted by kepikBIRU
jadi singkat kata .... ada bagian2 dari hadits dan al quran yang di-tidak berlaku-kan sekarang ?

Ada hadits / Al Qur'an yang berlaku untuk perseorangan / individu.
Ada hadits / Al Qur'an yang berlaku untuk masyarakat islami.

:damai:

Originally posted by Zeratul
kalo gak salah haditsnya gini :

'tidak halal darah seorang yang bersaksi Tiada Tuhan Selain Allah dan Muhammad adalah Utusan Allah' kecuali, balas nyawa dengan nyawa,*yang keduanya lupa, ntar liatin lagi deh*, dan yang keluar dari jamaah (Islam)'.

tidak ada perintah untuk membunuh...

oke lengkapnya:

Dari Abdullah Ibnu Mas'ud : Rasulullan SAW bersabda 'tidak halal darah seorang yang bersaksi Tiada Tuhan Selain Allah dan Muhammad adalah Utusan Allah' kecuali, balas nyawa dengan nyawa,duda/janda yang berzina, dan yang keluar dari jamaah (Islam)'. (Shahih Bukhari)

lady :
nyawa balas nyawa, mata balas mata itu dalam Islam namanya qishash. balasan setimpal terhadap perbuatannya. Jika salah satu saudara dibunuh, maka kita punya hak untuk membunuh pelaku. itu salah satu instrumen keadilan.
tapi jika kita melepas hak itu, maka dijanjikan oleh Allah sebagai penebus dosa yang telah kita lakukan. ada banyak ayat yang mengatakan kalo 'menjaga hidup seorang manusia, seperti menjaga kehidupan seluruh manusia'.
poinnya adalah : keadilan itu harus ditegakkan, tapi jika bisa berlaku murah hati, maka hal demikian itu lebih baik.

Originally posted by kepikBIRU
jadi menurut anda kalo person to person itu masih &quot;sah&quot; ?
boleh (gak dilarang) donk kalo Christians mengabarkan Injil person to person ?

Dengan sesama muslim, berlaku ayat ini
1. Demi masa.
2. Sesungguhnya manusia itu benar-benar berada dalam kerugian,
3. kecuali orang-orang yang beriman dan mengerjakan amal saleh dan nasehat menasehati supaya mentaati kebenaran dan nasihat menasihati supaya menetapi kesabaran.

Selama dia masih muslim, maka kita, ulama, alim, ustadz, umat islam semuanya, berkewajiban untuk mengingatkan dia dalam kebenaran, yakni Islam.

Dalam hadits juga disebut,
Nabi berkata: "Perumpamaan Muslim itu ibarat satu tubuh. Jika yang satu sakit, yang lain akan merasa sakit juga."

Kalo mo menyebarkan agama kepik, ke orang yang nggak beragama aja dech. Selama orang christian menyebarkan agama ke orang yang sudah beragama, masyarakat manapun pasti resah.


misalnya emang ulama2 mampu melakukan hal hal ghaib
kalo misalnya ada ulama2 yang keberatan dengan kebaktian penyembuhan Peter Youngren, kenapa mereka ngga bikin their own KKR penyembuhan ? toh ijinnya juga pasti gampang keluar :)

Menurut guwe sich, KKR itu hanya ada di Indonesia. Di luar negeri itu hanya sandiwara macam Shakespeare dan nggak banyak diminati.
Anehnya, yang katanya memiliki mu'jizat orang belanda, padahal the westener itu tidak percaya hal-2 yang Ghaib. Cukup Ironi dech :kakaka:

Yang bikin ulama keberatan atas KKR adalah kebaktian itu yang semestinya untuk kalangan Christian saja. Undanglah orang Christian saja, dan dalam undangan / selebaran, ditulis dengan jelas bahwa itu acara Christian :damai:

dan juga, dilakukan pada 17 agustus yg merupakan hari kemerdekaan RI. Lebih baik kita hormati 17 agustus sebagai hari nasional, dan tidak dimanfaatkan untuk kepentingan agama tertentu. Bisa terjadi chaos nich negara / masyarakat. :(

Originally posted by kepikBIRU
Originally posted by alfaromeo
Syurga Allah dengan segala kenikmatannya. :damai:

houris ?
Originally posted by hansel
Originally posted by Lady Synthesizer
houris apa sich? [???]
Pelacur-pelacur di surga yg katanya diberikan sebagai imbalan untuk mereka yg percaya untuk dijebol keperawanannya tiap hari.

Post#67 kepik, gue baru tau artinya diforum kristen :)

Originally posted by Lady Synthesizer

terdengar lucu buat gue. :) soalnya misionaris yg gue kenal tdk seperti itu. mrk ada yg jadi dokter sampai anaknya sendiri kena malaria. walau akhirnya pun Tuhan sembuhkan. :) mrk mengobati pasien di sana dgn bayaran seadanya. dan negara asal mrk pun blm tentu bisa mendukung secara ekonomi.
gua kenal 1 org temen yg pergi ke India dan melayani org-org di sana. dan yg mensupport diri nya adalah dia sendiri yg kerja di sana. (gereja blm tentu kaya raya) dia mencintai India mati-mati'an.
apakah itu semua yg disebut &quot;hanya menyebarkan agama&quot;?
bagaimana dgn Mother Theresa?
intinya, kesimpulan terlalu mudah diambil namun blm tentu benar. :)

and.. soal air suci... [???] maksudnya apa?

Lady khan tinggal dimana lingkungan bercerita ttg kebaikan keyakinan lady dan keburukan keyakinan lain.

Guwe khan nggak tinggal di Indonesia. Dan guwe bisa ketemu scientist-2 RI yang datang kesini, yang mereka pernah terjun langsung ke Poso, Maluku, Irian Jaya.

Tidak jarang orang militer pun datang ke sini, yang biasanya berpangkat kapten ke atas.

:damai:

kalau saling melihat dr agama masing-masing pasti akan saling bertahan menurut "versi" masing-masing.

alfa, scientist indo yg datang ke sana itu kepercayaannya apa?
lalu apa hubungannya dgn militer?

Originally posted by aleks75012
kalau saling melihat dr agama masing-masing pasti akan saling bertahan menurut &quot;versi&quot; masing-masing.

Bener tuch.... Makanya, jangan nyebarin agama ke orang yg udah beragama. Ini bakal meresahkan :hehe


alfa, scientist indo yg datang ke sana itu kepercayaannya apa?

kalo ngomong-2 ttg ilmu keduniaan, ya gw nggak berani nanya agama dia apa, boss. Bisa dijitak orang guwenya :hehe
dari data statistik, kemungkinannya 0.85 bahwa dia itu muslim. ;)


lalu apa hubungannya dgn militer?
Militer khan yg bertugas dan mengetahui medan di tempat kejadian. mereka tahu apa yang terjadi.
agamanya militer itu sapta marga dan sumpah prajurit. Guwe yakin ini bener. :kakaka:

thread ini diganti judulnya jadi "dakwah menurut agama Islam" aja kali yah.

Originally posted by alfaromeo


Lady khan tinggal dimana lingkungan bercerita ttg kebaikan keyakinan lady dan keburukan keyakinan lain.
ngga kebalik, fa? :) kok jadi nge-judge gitu sich? :nono


Guwe khan nggak tinggal di Indonesia. Dan guwe bisa ketemu scientist-2 RI yang datang kesini, yang mereka pernah terjun langsung ke Poso, Maluku, Irian Jaya.
ngga cuman elo kok yg ngga tinggal di Indo. :)
kepik juga, and gua juga pernah. :)

Tidak jarang orang militer pun datang ke sini, yang biasanya berpangkat kapten ke atas.

:damai: and...? :rolleyes:

Originally posted by naila
nggak dong.. kan ada sistem peradilan ;). tapi memang, kalo ada org yg membunuh, oleh Rasulullaah dulu setau gue diberi hukuman mati. tapi prosesnya juga nggak gampang, musti diliat kenapa dia membunuh. kalo krn membela diri, pilihannya cuma membunuh atau dibunuh misalnya.. tentunya gak akan dihukum spt itu. lain halnya dgn orang yg membunuh untuk menimbulkan teror, wah.. kayaknya kalo dalam hukum pidana Islam susah lolos dari hukuman mati :hehe

CMIIW :D
ok ngerti.
berarti konsep peradilannya jg berubah seiring dgn waktu? (dulu dlm proses pengadilan diberi hukuman mati, skrg tdk?)



meskipun mungkin kalo cuma liat sepotong hadits ini kesannya boleh saling bunuh2an ya? :hehe
makanya pertanyaan itu dibutuhkan. lebih baik dibandingkan org yg mengambil kesimpulan seenaknya tp tdk bisa dan tdk mau menerima penjelasan dr org yg lebih mengerti. :nono

Originally posted by Zeratul


lady :
nyawa balas nyawa, mata balas mata itu dalam Islam namanya qishash. balasan setimpal terhadap perbuatannya. Jika salah satu saudara dibunuh, maka kita punya hak untuk membunuh pelaku. itu salah satu instrumen keadilan.
tapi jika kita melepas hak itu, maka dijanjikan oleh Allah sebagai penebus dosa yang telah kita lakukan. ada banyak ayat yang mengatakan kalo 'menjaga hidup seorang manusia, seperti menjaga kehidupan seluruh manusia'.
poinnya adalah : keadilan itu harus ditegakkan, tapi jika bisa berlaku murah hati, maka hal demikian itu lebih baik.
cukup bisa diterima, tul. :)
jadi sebenarnya diperbolehkan balas membunuh tp alangkah baiknya bila tidak. gitu bukan?

Originally posted by alfaromeo

Dengan sesama muslim, berlaku ayat ini
1. Demi masa.
2. Sesungguhnya manusia itu benar-benar berada dalam kerugian,
3. kecuali orang-orang yang beriman dan mengerjakan amal saleh dan nasehat menasehati supaya mentaati kebenaran dan nasihat menasihati supaya menetapi kesabaran.

Selama dia masih muslim, maka kita, ulama, alim, ustadz, umat islam semuanya, berkewajiban untuk mengingatkan dia dalam kebenaran, yakni Islam.

Dalam hadits juga disebut,
Nabi berkata: &quot;Perumpamaan Muslim itu ibarat satu tubuh. Jika yang satu sakit, yang lain akan merasa sakit juga.&quot;

Kalo mo menyebarkan agama kepik, ke orang yang nggak beragama aja dech. Selama orang christian menyebarkan agama ke orang yang sudah beragama, masyarakat manapun pasti resah.


Menurut guwe sich, KKR itu hanya ada di Indonesia. Di luar negeri itu hanya sandiwara macam Shakespeare dan nggak banyak diminati.
Anehnya, yang katanya memiliki mu'jizat orang belanda, padahal the westener itu tidak percaya hal-2 yang Ghaib. Cukup Ironi dech :kakaka:

Yang bikin ulama keberatan atas KKR adalah kebaktian itu yang semestinya untuk kalangan Christian saja. Undanglah orang Christian saja, dan dalam undangan / selebaran, ditulis dengan jelas bahwa itu acara Christian :damai:

dan juga, dilakukan pada 17 agustus yg merupakan hari kemerdekaan RI. Lebih baik kita hormati 17 agustus sebagai hari nasional, dan tidak dimanfaatkan untuk kepentingan agama tertentu. Bisa terjadi chaos nich negara / masyarakat. :(

perasaan sih di banyak negara ada KKR, namanya ajah revival meeting :) atau revival service.
berarti Anda sedang menutup kemungkinan untuk orang boleh bebas berubah agama ?

Originally posted by alfaromeo


Ada hadits / Al Qur'an yang berlaku untuk perseorangan / individu.
Ada hadits / Al Qur'an yang berlaku untuk masyarakat islami.

:damai:
hadits enggak ada index yah ?
di hadits yang ditulis BUkhari tertulis kalau abbas berkata kalau nabi muhammad berkata, barangsiapa berubah agama (dari Islam ke agama lain), bunuh dia.
yang ini berlaku untuk barangsiapa ?

Originally posted by alfaromeo
Anehnya, yang katanya memiliki mu'jizat orang belanda, padahal the westener itu tidak percaya hal-2 yang Ghaib. Cukup Ironi dech :kakaka:


kalau Anda tinggal diluar negeri mestinya Anda tau walaupun mayoritas orang western (eropa = western ?!?) agnostic, tapi they still find faith interesting :)
kayaknya sih enggak ironi soalnya peter youngren, dan other God's miracle worker cukup terkenal dimana2 :) it's just a matter of knowing the right information ... kayak contohnya kepik yang di LN yah ngga tau AA Gym :)

Originally posted by alfaromeo
Peristiwa Poso di Sulawesi salah satu yang bisa guwe angkat. Kita sebagai muslim, bisa bicara itu konflik agama / suku. Di sana ada Salvation Army (agama kristen dari Inggris). Kenapa porak poranda ? Dosen UI bilang, bahwa di sekitar tempat itu telah ditemukan adanya kandungan uranium. Memamg belum dipublikasikan karena tambang uranium itu masalah besar. Lu cari referensi dimana pun, nggak bakal nemu, kecuali kalo lu nanya ke orang nya langsung atau lu beli data / foto kandungan mineral dari NASA / ESA (European Satellite Agency).

Kalo maluku, itu karena kekayaan laut maluku yang masih alami / natural dan indah. Guwe bukan ahli dalam hal kelautan, makanya gw nggak tahu, hanya saja naif banget kalo itu hanya untuk wisata. Tapi gw yakin, rumput-2 laut, garam-2 laut, mineral-2 dibawah laut; itu banyak manfaatnya dalam medik / pharmaceutical maupun dalam reaksi kimia. Bisa jadi garam nya bisa dipakai untuk katalis / pelindung dalam reaktor nuklir.

Bangsa Indonesia, dalam hal ini, terlihat mau melindungi kekayaan alam kita itu, buat kepentingan bangsa sendiri. Tetapi, tidak sedikit langkah pemerintah itu disamakan dengan langkah melindungi / mengislamkan Indonesia. bener-2 repot.
:damai:

wah ini mah kalo diangkat bisa jadi bahan ketawaan. mas, mendingan riset dulu deh ke poso. nggak ada tuh yang mas beritakan ini. sampe terkuple juga nggak ada tuh kisah yg semacam ini di sana. di esa maaupun nasa. kalo mo ngutip mbo yah kasih dasar riset yg jelas. duh kalo orang esa baca bisa makin malu nih negara kita. udah nggak bisa ngatasin konflik, malah sekarang nuduh-nuduh yg nggak bener.

gini deh kasih clue aja yah. senjata yg dipakai di poso, registernya milik AD. gak percaya silahkan jalan ke sana main ke pengadilan. di situ lagi ada peradilannya. laskar jundullah yg ikut bermain di sana, beberapa orangnya(tidak semua) merupakan rekutan milisi AD. pelatihnya bakan seorang kapten.

titik temu militer dengan gerakan radikal memang ada di Poso, bisa dibaca dalam laporan CGI. tim ahli polri juga udah tahu soal ini. bom makassar yg meledak di mcdonald merupakan register pindad, yg diambil dari konflik poso. pelakuk di makassar ternyat mempunyai hubungan dekat dengan pelaku bom bali.

anyway ini nukan urusan agama. cuma politik yg memperalat agama. cuma sayangnya kok mau ya diperalat.

Originally posted by kepikBIRU


perasaan sih di banyak negara ada KKR, namanya ajah revival meeting :) atau revival service.
berarti Anda sedang menutup kemungkinan untuk orang boleh bebas berubah agama ?
emank susah banget menerapkan yg elo bilang waktu itu:

bebas mengajak orang kepada satu kepercayaan tertentu
tapi si orang tersebut juga bebas memilih kepercayaannya sendiri

di bumi kita Indonesia ini..

Originally posted by kepikBIRU


kalau Anda tinggal diluar negeri mestinya Anda tau walaupun mayoritas orang western (eropa = western ?!?) agnostic, tapi they still find faith interesting :)
mungkin si om bukan di western kale luar negri nya.. :rolleyes:

kayaknya sih enggak ironi soalnya peter youngren, dan other God's miracle worker cukup terkenal dimana2 :) it's just a matter of knowing the right information ... kayak contohnya kepik yang di LN yah ngga tau AA Gym :)
yg meng-ironi-ironi'kan kan emank org yg ndak mengerti tapi berbuat seolah-olah mengerti. ndak tau kebenarannya tapi berkata-kata seolah-olah tau. dah gitu ndak mo denger penjelasan lagi.


celingak-celinguk... mana yah org yg bilang org-org yg disembuhin para hamba Tuhan itu fake? :rolleyes:
wah bisa marah tuh temen gue kalo denger. :D soale dia SMU pake kursi roda pas ikut kesembuhan batin dan disembuhkan skrg doski udah ndak pake.. :D

gitu juga teman dekat kepik yang kakinya tadinya panjang sebelah 1-2 centi sekarang panjangnya sama :)

walau disodorkan bukti jelas begitu, paling jg dibilang fake lagi.. ::sedih::
susah ya, bertelinga tapi tdk mau mendengar, memiliki mata tapi tdk mau melihat.

mosok iya salah satu kerabat/diri kita sendiri musti sakit dulu lalu disembuhkan baru percaya? :eek:

biasanya gitu ... kepik juga gitu :D

kan biasanya mikirnya "orang bego mana sih yang mikir penyakit bisa sembuh tiba2 cuman didoain doank ?" ... terus akhirnya ngalamin sendiri terus cara pikirnya diubah deh :D
gitulah susahnya manusia... m,esti melihat dulu baru percaya

makanya Tuhan bilang: berbahagialah orang yg tdk melihat namun percaya. sulit menceritakan rasa jeruk pada orang yg blm makan jeruk.
makan jerukkk yoookkkk! :D

Originally posted by Lady Synthesizer
yg meng-ironi-ironi'kan kan emank org yg ndak mengerti tapi berbuat seolah-olah mengerti. ndak tau kebenarannya tapi berkata-kata seolah-olah tau. dah gitu ndak mo denger penjelasan lagi.

Gimana dengan orang yang ngaku ngerti tapi gak ngerti sama sekali dan menutup mata pada kemungkinan laen :)

kayanya familiar tuch sama yg kaya gitu.. :rolleyes:

di indo ini banyak juga orang yang percaya kesembuhan dengan doa kok :D
sangat banyak malah yang datang ke orang2 pinter, kiai2 untuk menyembuhkan penyakitnya.

dan yang pasti emang kesembuhan itu datangnya dari tuhan, bukan para dokter, obat2an atau media apapun.

nah ya betul itu! :) kesembuhan itu dateng dr Tuhan, jadi yg bilang fake berarti yah emank meragukan kuasa Tuhan. :)
tapi "orang pinter".. :nono

makanya makan jerukkk yookkkkk!!! :D :D

jeruk bali ya, udah lama gak makan jeruk bali :haha

Originally posted by Lady Synthesizer tapi "orang pinter".. :nono


jangan salah, 'orang pinter' pun berdoa :hehe

eh pada tau jeruk madiun nggak? kayak jeruk bali, tapi lebih gendut

wah, gak tau ;D

Gua lebih suka Durian daripada Jeruk sih :D :p

wah iya.. sayang gue skr nggak boleh banyak2 makan duren. katanya takut anaknya mabok :D. jadi gue cum amakan satu.. yaa.. asal monthong sih gpp satu juga, udah lumayan ::devil::

Originally posted by sikhasep
Gimana dengan orang yang ngaku ngerti tapi gak ngerti sama sekali dan menutup mata pada kemungkinan laen :)


I dunno ... nggak langsung dibunuh kan ?

Gue belom pernah makan durian monthong neh.. :argg!
Lebih enak duren kampung seh... :p

lho? blom pernah kok bisa tau lebih enak? :D

Originally posted by kepikBIRU
kan biasanya mikirnya "orang bego mana sih yang mikir penyakit bisa sembuh tiba2 cuman didoain doank ?" ... terus akhirnya ngalamin sendiri terus cara pikirnya diubah deh :D
gitulah susahnya manusia... m,esti melihat dulu baru percaya

Ada juga kan yang gak liat, cuman katanya langsung percaya :)
Lebih susah lagi manusia kayak gitu :)

yah itulah emang nasib manusia yang percaya sama manusia

Originally posted by surya
Gue belom pernah makan durian monthong neh.. :argg!
Lebih enak duren kampung seh... :p

waaahh ... rugi banget kalo bro. surya belom pernah makan durian monthog ... kenyal, legit dan manis bro.
duren kampung agak2 kecil ya ...!?

Kok jadi ada acara makan** :bingung:

Kalo jeruk madiun, gw nggak pernah denger dech.

Gimana kalo pecel lele madiun ?
Ato Brem madiun cap Suling MAS.

Originally posted by bon8nk
waaahh ... rugi banget kalo bro. surya belom pernah makan durian monthog ... kenyal, legit dan manis bro.
duren kampung agak2 kecil ya ...!?
Duren kampung gak kalah mutunya loh....murah dan legit juga.
Bisa jualan duren kampung di Bandung Festival...menggalakkan produksi dalam negeri :D

Originally posted by naila
lho? blom pernah kok bisa tau lebih enak? :D
Dari ketajaman aromanya dah bisa diambil kesimpulan.. :hehe

Originally posted by Lady Synthesizer
nah ya betul itu! :) kesembuhan itu dateng dr Tuhan, jadi yg bilang fake berarti yah emank meragukan kuasa Tuhan. :)
tapi "orang pinter".. :nono

makanya makan jerukkk yookkkkk!!! :D :D

betul..... semua kejadian didunia ini tentu saja atas kehendak Tuhan... tapi ga semuanya diridhoi or disukai oleh Tuhan...
kayak black magic atau sihir, atau malah membunuh, memperkosa dsb tetep terjadi atas kuasa Tuhan.... :)

wah pemikiran elo salah kalo gitu! ngga segala sesuatu itu dateng dr kehendak Tuhan, seperti contohnya kejatuhan Adam dan Hawa. :nono itu bukan kehendak Tuhan melainkan kehendak bebas dr manusia nya sendiri.
tapi percaya deh, kehendak Tuhan pasti yg terbaik untuk elo dan gue, tinggal apakah elo dan gue hidup dlm rencana Dia apa engga yg menentukan tergenapinya rencana Dia atas hidup elo. :)

but anyway gua ngga kepengen ngejelasin lbh dalem di sini. bukan tempatnya.. :maaf:

Originally posted by Zeratul
jangan salah, 'orang pinter' pun berdoa :hehe
berdoa ama siapa dulu, tul. :) iblis jg minta disembah.

nah, kalo itu harus ditanyakan ke pada yang bersangkutan :D

tar gw tanyain deh :hehe

Originally posted by Lady Synthesizer
wah pemikiran elo salah kalo gitu! ngga segala sesuatu itu dateng dr kehendak Tuhan, seperti contohnya kejatuhan Adam dan Hawa. :nono itu bukan kehendak Tuhan melainkan kehendak bebas dr manusia nya sendiri.


:bravo:

very good :D

Originally posted by Lady Synthesizer
emank susah banget menerapkan yg elo bilang waktu itu:

bebas mengajak orang kepada satu kepercayaan tertentu
tapi si orang tersebut juga bebas memilih kepercayaannya sendiri

di bumi kita Indonesia ini..

Dalam Alkitab tertulis kalo dari waktu manusia dibentuk yakni : Adam dan Hawa, Tuhan juga sudah memberikan kebebasan manusia untuk memilih ( Kehendak bebas ), Seperti Pohon pengetahuan yang terdapat di tengah2, padahal Tuhan sudah bilang agar tidak dimakan.. tapi manusia punya kehendak bebas yang diberikan Tuhan, maka manusia itu makan..
jadi intinya.. setiap orang berubah agama dari Islam ke Kristen ataupun sebaliknya... itu bukan paksaan tapi mereka memilih sesuai dengan yang mereka yakini ( dan ini adalah bukti manusia punya kehendak bebas ) kalo misalnya ada orang yang maksa, itu bukan ajaran dari Tuhan... Jadi semua yang dipilih itu adalah sesuai dengan keinginan pribadi