Baptis berasal dr kata "Baptizo" yg artinya "ditenggelamkan, sepenuhnya basah".
apakah baptisan yg benar dan Alkitabiah?




Roma 6:3-4
Kunci mengalami kuasa Baptisan air adalah menghayati bahwa kita bersatu dengan apa yang Kristus telah perbuat, MATI, DIKUBUR, BANGKIT.




*dari usul bobo.. :)

gue pen tuker pikiran doang nehh makanya gue usul bikin thread baptisan ...

banyak pendapat bahwa baptisan yg benar itu baptisan selam ... ?
elo setuju gak sih ?

gua pribadi setuju. :)
soalnya teladan Yesus sendiri diselam.
baptis percik itu awalnya dr kaisar Agustinus yg saat itu sedang sakit, dan tdk bisa diselam, sehingga dia dipercik.
tp akhirnya hal itu jadi doktrin.
tp ngga Alkitabiah.

hmm ... hubungannya baptisan dgn keselamatan apa yah ?

ada yg bilang kalau kamu gak dibaptis dgn benar, maka kamu tidak akan selamat ...

bener gak sih pendapat kayak gitu ?

gue sbenere juga setuju ama baptis selam, karena Yesus sendiri diselamkan oleh Yohanes ...
tapi kalo kita bilang gini ama gereja yang alirannya percik, sperti gereja gue skarang, mereka bakal protes, bahwa sbenere yang penting adalah baptisannya, ga masalah percik atau selam :o

terus, adalagi yang memperparah kondisi, sperti nurut gue yang pergi ke s.yordan dan lalu dibaptis ulang disana ...
nurut gue hal sperti ini tidak benar menurut alkitab karena baptis khan hanya bole skali?
dan apakah harus di s.yordan? khan ga juga? :eek:

malah ada yang sempet bilang ke gue ... bahwa orang kristen dalam hidupnya harus pergi ke israel ... supaya diselamatkan :argg
ck ck ck ... aliran gereja skarang ternyata banyak yang :toktok:

ngga ada tuh, hubungan antara baptisan dan keselamatan.
krn baptisan itu fungsinya bkn menyelamatkan tp penggenapan. power.

baptizo itu emang artinya power? ;(
baptizo itu setau gue artinya menenggelamkan,membenamkan, membinasakan.
juga bisa berarti masuk dibawah atau dipengaruhi.

di Alkitab ada yang dibaptis 2 kali :) ... well sort of
tapi kalo baptis ulang di Sungai Yordan just for the sake of doing it, yah buang2 duit juga yah :D

synthie, salah oi :D

baptis itu dari kata baptizo, artinya :
membuat jadi tenggelam, basah seluruhnya
kata baptizo turunan dari kata bapto, artinya :
menenggelamkan, membasahkan seluruhnya, to dip (seperti mewarnai kain)

seinget gua juga ditenggelamkan.
tp ada 1 pengertian lagi yg artinya power. tp gua agak lupa dimana.
bentar ya gua cari dulu. :)
ntar gua edit, ok? ;)

Sebelum membahas benar salahnya :D, mungkin perlu dibahas dulu..apa itu baptisan?

tradisi gereja GPIB
kalo elo udah dibaptis waktu kecil ...ntar pas elo selesai katekisasi pas elo di SIDI ... elo dibaptis lagi kan ? sebagai simbol peneguhan ?

yg gue alamin sih gitu ...

silahkan dimulai, mas? :D

Originally posted by bobo
tradisi gereja GPIB
kalo elo udah dibaptis waktu kecil ...ntar pas elo selesai katekisasi pas elo di SIDI ... elo dibaptis lagi kan ? sebagai simbol peneguhan ?

yg gue alamin sih gitu ...

setau gue GPIB gak mengajarkan babtisan ulang. Karena bertolak pada pandangan calvinis yang hanya mengenal satu babtisan, Dibabtis dalam nama Bapa, Anak dan Roh kudus.
GPIB menerima babtisan anak setelah besar ada peneguhan yah sidi itu tanpa dibabtis air lagi.

ngalamin yah?..emang organisasi GPIB sekarang udah mengikuti GBI yang memberi otonomi luas yah ? :bingung: :hehe

Gua pribadi sih yakin babtisan mau diselem, mau di percik, mau pake shower yang penting atas nama Yesus :)

Originally posted by Lady Synthesizer
gua pribadi setuju. :)
soalnya teladan Yesus sendiri diselam.
baptis percik itu awalnya dr kaisar Agustinus yg saat itu sedang sakit, dan tdk bisa diselam, sehingga dia dipercik.
tp akhirnya hal itu jadi doktrin.
tp ngga Alkitabiah.

Jadi kalau nanti ada kakek-kakek yang udah udzur .. sakit jantung, paru-paru basah, bronkitis .... mau dibabtis ... mesti selam ya baru alkitabiah :o

Originally posted by homer


setau gue GPIB gak mengajarkan babtisan ulang. Karena bertolak pada pandangan calvinis yang hanya mengenal satu babtisan, Dibabtis dalam nama Bapa, Anak dan Roh kudus.
GPIB menerima babtisan anak setelah besar ada peneguhan yah sidi itu tanpa dibabtis air lagi.

ngalamin yah?..emang organisasi GPIB sekarang udah mengikuti GBI yang memberi otonomi luas yah ? :bingung: :hehe

sory mungkin gue salah ngutip ... yg gue maksud kan peneguhan ... waktu itu seingat gue ... ( lupa gue ..soalnya waktu itu gue masih sma ... udah lama banget :D ) gue dipercik lagi di gereja ...

Originally posted by Jack_12


Jadi kalau nanti ada kakek-kakek yang udah udzur .. sakit jantung, paru-paru basah, bronkitis .... mau dibabtis ... mesti selam ya baru alkitabiah :o

aliran kharismatik emang kebanyakan berpendapat baptisan selam itu yg paling benar .... dan untuk bisa diselamatkan ya lewat baptisan selam ... *kira2 begitu ..

Originally posted by Jack_12


Jadi kalau nanti ada kakek-kakek yang udah udzur .. sakit jantung, paru-paru basah, bronkitis .... mau dibabtis ... mesti selam ya baru alkitabiah :o
yupe! :)

org udah mo mati ngga dibaptis pun dia selamat.
tp tetap saja blm melakukan perintah Tuhan ttg pembaptisan kan? belum Alkitabiah.

karena baptisan tdk ada hubungannya dgn keselamatan.
tapi coba untuk belajar taat aja. itu udah cukup kok. :)

soal sakit... anda sakit ngga? ;) klo engga, kenapa minta exception? :D

Originally posted by bobo


aliran kharismatik emang kebanyakan berpendapat baptisan selam itu yg paling benar .... dan untuk bisa diselamatkan ya lewat baptisan selam ... *kira2 begitu ..
no no no!
baptisan tdk menyelamatkan...

sederhananya sich lihat aja dr arti kata Baptis yg ditulis sama kepik di depan. :)

Originally posted by bobo


sory mungkin gue salah ngutip ... yg gue maksud kan peneguhan ... waktu itu seingat gue ... ( lupa gue ..soalnya waktu itu gue masih sma ... udah lama banget :D ) gue dipercik lagi di gereja ...

loe lupa lagi kali, loe dipercik karena loe ketiduran kali pas dipanggil nama loe :D
kan ditanya tuh.." bobo apa jawabmu?"

karena setau gue GPIB tidak membabtis dua kali,..kalaupun loe di percik itu pasti bukan Baptisan.

iye ... gue salah kali ..huahuahua
pas lagi peneguhan itu gue lagi sakit cacar soalnya ... cuma daripada gue ngulang lagi ikut katekisasi selama setahun ...mending gue ikut deh bela2in di sidi ...biar kepala gue rada2 pusing paksain aje .... :D

Originally posted by bobo
tradisi gereja GPIB
kalo elo udah dibaptis waktu kecil ...ntar pas elo selesai katekisasi pas elo di SIDI ... elo dibaptis lagi kan ? sebagai simbol peneguhan ?

yg gue alamin sih gitu ...

nah ... ini dia yang aslinya gue sih ga stuju ...
tapi akhirnya anak gue juga di baptis sperti ini :argg

gue lebih setuju ama aliran greja gue asli *skarang gue ikut greja suami* yang menyerahkan kepada Tuhan anak2 yang masih kecil, yang tidak bisa memutuskan apakah dia benar mau masuk kristen or not ... persis sperti kejadian Tuhan yang dibawa ke gereja dan bertemu dengan Simeon ...
dan tar kalo dah besar, baru katakesasi dan kemudian di baptis selam ..

kalo greja suami gue skarang, di baptis waktu bayi dan waktu besarnya di sidi ... :argg
gue kurang gitu setuju hal ini ...

rasanya kalo ingat2 anak gue di baptis dengan cara ini gue masih ga trima :argg

ini baptisan di Kristen yah?

Di Katolik malah tiap malam Paskah ada pembaharuan janji baptis. Saat itu kita akan dikasih pertanyaan seperti baptis pertama kali, menjawab bersama2 ... lalu pastor akan keliling dan memerciki umat dengan air pembaptisan.

waahh.. makin dewasa gw makin haru aja kalau saat itu tiba. Soalnya rasanya jadi seperti lahir baru. Seperti 'baikan' ama teman lama. jadi makin dekat.. makin dekat .. dan makin dekaaattt ...

Matius 28:19
Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus

Yesus sendiri memerintahkan untuk membaptis semua bangsa dalam nama Bapa, Anak, Roh Kudus.

Dia gak bilang "...baptislah mereka dengan baptis selam"
Dia gak bilang "...baptislah mereka dengan baptis percik"
Dia gak bilang "...baptislah mereka dengan baptis shower"

In fact .. dia gak bilang harus pake air :)

Kisah Para Rasul 11:16
Maka teringatlah aku akan perkataan Tuhan: Yohanes membaptis dengan air, tetapi kamu akan dibaptis dengan Roh Kudus.

Originally posted by charlize


nah ... ini dia yang aslinya gue sih ga stuju ...
tapi akhirnya anak gue juga di baptis sperti ini :argg

gue lebih setuju ama aliran greja gue asli *skarang gue ikut greja suami* yang menyerahkan kepada Tuhan anak2 yang masih kecil, yang tidak bisa memutuskan apakah dia benar mau masuk kristen or not ... persis sperti kejadian Tuhan yang dibawa ke gereja dan bertemu dengan Simeon ...
dan tar kalo dah besar, baru katakesasi dan kemudian di baptis selam ..

kalo greja suami gue skarang, di baptis waktu bayi dan waktu besarnya di sidi ... :argg
gue kurang gitu setuju hal ini ...

rasanya kalo ingat2 anak gue di baptis dengan cara ini gue masih ga trima :argg

beruntung sekarang nggak terima cuman jeduk2in kepala ke tembok :D
jaman dulu ada yang mati dibunuh hanya karena mereka membaptiskan diri mereka kembali setelah mereka menerima Yesus sebagai Tuhan dan Juru Selamat

Kalo di babtis 2 kali bole ga?

kasus nya temen gwa ....

waktu kecil (bayi) da dibabtis katolik

gede nya dibabtis kristen ....

:):)

gue dituai oleh gereja yang pake baptis percik...disitu pertama kali gue ditanam, dirawat dan dipekerjakan...
sampe saat ini, gue tetep memutuskan untuk 1x baptis :)
pertumbuhan iman kita kepada Yesus dan cara hidup kita sebagai orang kristen yang benar tidak diepengaruhi oleh baptisan.
gue percaya mau selam mau percik, dibaptis ya dibaptis, 1x seumur hidup, tanda bahwa kita mengaku Yesus Tuhan dan Juruselamat pribadi kita.
Kenapa sih masalah baptisan aja dibahas??? Bila itu tidak ada hubungan dengan keselamatan dan pertumbuhan rohani...buat apa didiskusikan dan diperdebatkan??? bikin pusing orang yang belum dibaptis aja...:D

di Alkitab ada yang dibaptis 2 kali .... dua2nya selam lagi :D
temen kepik ada yang dibaptis 4 kali : 3 kali percik, sekali selam
ada lagi yang dibaptis 2 kali , sekali baptis selam, lalu dibaptis selam sekali lagi
masih ada lagi yang dibaptis lebih dari 1 kali..

why the reason untuk baptis ulang ?
karena belom bertobat dan menerima Tuhan Yesus sebagai Juru Selamat Pribadi waktu pertama kali dibaptis...
even sampe dibaptis 3 kali, masih enggak ngerti maksudnya apa itu baptisan sampe terakhir ngerti, and dibaptis untuk one last time :)
not even yang baptis selam berarti 100% nggak salah, ada juga tuh yang dibaptis ulang :D

kepik say this much :) jangan dibaptis karena peraturan, baptis because you want to do it for God

and tambahan lagi :)
diskusi ini enggak bakalan sampe kemana2 karena online :D
lebih baik diadakan muka dengan muka :D lebih banyak makna baptisan yang bisa dijelaskan

itu kan masalah pertobatannya...bukan masalah "belum basah" nya :P lain dong pik...biar basahnya sedikit kalau mengerti artinya dan terus bertumbuh dalam Tuhan...kenapa masih juga orang itu dipaksa untuk baptis berkali2????

so ... percik apa selam nih?! :D

pertanyaan itu gak perlu ditanyakan lagi...karena Tuhan gak liat percik dan selamnya...mau terjun juga gak jamin masuk sorga :p

sebenernya ada maknanya juga tentang kenapa perlu satu tubuh tenggelam :)
but I digress offending others :)
my position:selagi hayat masih dikandung badan dan selagi mampu dibaptis selam dan mau melakukan in reverence of God, not men, berikanlah dirimu dibaptis (ditenggelamkan,sesuai dengan arti katanya :D)

guru agama gue waktu SMP bilang...baptis itu menandakan bahwa kita adalah anggota gereja (anggota tubuh kristus)...seperti kata Jack_12..ga pentinglah baptis selam, percik, shower..yg penting dibaptis dalam nama Bapa, Putra and Roh Kudus.

yupe bener. emank susah klo dijelasin by online. lebih baik tatap muka langsung.. :D

gua jg dibaptis 2 kali.
sekali percik, sekali selam.
yg percik gua ulang krn gua ngga ngerti apa itu sebenarnya baptisan sehingga cuma formalitas buat gua. dan gua ulang baptisan itu, kali ini dgn pengertian dan penghayatan akan mati, dikuburkan, dan bangkit. :)

but ini nanya yg Alkitabiah kan?
klo Alkitabiah, gua tetep bilang baptis selam.
ikuti aja teladan Yesus dan asal kata baptis itu sendiri. ;)

Originally posted by Mackenzie
guru agama gue waktu SMP bilang...baptis itu menandakan bahwa kita adalah anggota gereja (anggota tubuh kristus)...seperti kata Jack_12..ga pentinglah baptis selam, percik, shower..yg penting dibaptis dalam nama Bapa, Putra and Roh Kudus.
memanknya sebelum dibaptis kita bukan anggota tubuh Kristus? :)
kita udah anggota kerajaan Allah langsung sejak kita dilahirkan kembali kok. :) (lahir baru)

lucunya sekarang ini ada gereja yg membaptis umatnya dgn bendera .. :D

kalo menurut statement juvrow ... gak penting jenis baptisannya .. yang penting iman kepada yesus ...

apa yg model begini masih sah ?

baptis dgn bendera? :hmmm: kaya gimana tuh, bo?

gue lom pernah liat sih ...

tapi pendeta gue bilang sekarang ada gereja yg baptis pake bendera ....

gimana cara baptisnya? :hmmm: :eek:

kalo gak salah pendeta gue cerita ..
jemaatnya disuruh sujud trus benderanya dikibar2in dan menyentuh kepala mereka ...

prosesinya hampir sama dgn percik, cuma medianya beda ... kalo ini pake bendera ...

Originally posted by bobo
lucunya sekarang ini ada gereja yg membaptis umatnya dgn bendera .. :D

kalo menurut statement juvrow ... gak penting jenis baptisannya .. yang penting iman kepada yesus ...

apa yg model begini masih sah ?
itu dilakukan oleh gereja Bala Keselamatan...gue sendiri gak pernah tau ada dimana sih gereja itu???? :p
karena gue gak tau banyak tentang AJARAN GEREJA tersebut, jadi gue gak berani bilang macam2...siapa tau ajarannya ternyata beda banget sama gereja2 pada umumnya???

buat gue yang terpenting adalah...apa arti baptisan itu buat diri kita??? kalau baptisan yang dulu emang gak berarti apa2...silahkan kalau mau baptis ulang...atau merasa yang dulu kurang banyak airnya...silahkan baptis ulang...
Tapi kalau dalam diri kita sendiri merasa baptisan yang dulu itu dah ok, dah bener2 yakin akan keselamatan dllsb, buat apa kita lalu dibaptis ulang hanya karena TEMAN2 BILANG BAPTIS SELAM LEBIH SAH :o

Jadi jangan sampai ada warga WG disini yang dibaptis karena dengar kata teman...percuma seumur hidup nanti harus baptis ulang terus, karena belum yakin akan arti baptisan itu sendiri :P
Dan kalau udah yakin akan baptisan yang telah dilakukan...ya udah...teruskan pertumbuhan iman kita, menjadi manusia baru, menjadi bagian tubuh Kristus dan siap menjadi mempelaiNya.

Ooo Bal-Kes... tanya ach.. :D :)
temen gua pan mantan pekerja sana... :kabur:

btw, Bal-Kes itu gereja gede lho. mendunia. cuman di Indo aja namanya Bal-Kes. tp di dunia tau deh apa. lupa. pernah dikasih tau dulu..

ntar kalo dah tau...share yah disini...:P
tolong ditanya doktrin2nya yang beda banget sama gereja pada umumnya apa aja?? selain baptisannya...:D

weleh... :hmmm: setahu gua sih Bal-Kes itu biasa aja, ngga aneh2 deh. soal doktrin beda sich wajar2 aja rata2 gereja juga beda kok.
cuman soal baptisan aja gua baru tau. :)

apakah bal kes masih sah sebagai gereja di Indonesia???
maksud gue yan luar biasa itu...misal seperti Advent yang melarang makan binatang berkuku ganjil...;) gitu lho...yang sabatnya masih hari Sabtu...:p dllsb deh

ooo sah kok. di bawah departemen agama. ngga sampe kaya adven yg ngga boleh makan daging2 itu, gua pernah kenal jg seh org adven. gua baru tau pas dia ngga makan daging2 getow klo di adven emank ngga bole.
dah geto metodhis ngga celebrate natal....

tp setahu gua seh Bal-Kes ngga ada yg gitu2 ya.
ntar deh gua tanyain.
temen gua org nya terbuka kok (ngga negative thinking getow klo org nanya2 dia soal hal2 kontroversial :) )

sabbath dimana2 masih hari sabtu jupp ... ngga ada yang ubah ke hari senen atau selasa

a ha ... akhirnya kepik mo tanya : makna baptisan itu sendiri apa ?

nurut kepik gimana?






*malah ngebalikin......... :kabur:

mandi gratis ::v::

Originally posted by kepikBIRU
sabbath dimana2 masih hari sabtu jupp ... ngga ada yang ubah ke hari senen atau selasa
bukan sabat secara yahudi...maksud gue hari mereka ke gereja tuh sabtu...:p kalau kita kan minggu...

oh ada sabbath kristen ada sabbath yahudi :D
kirain barangsiapa dalam Kristus, nggak ada sabbath2an lagi :D

Hukum Taurat gak pernah dicabut kan??? cuma digenapi??? :P

iyeh which means sabbath kita juga digenapin, we're set free from sabbathical laws :)

ya udah...itu cuma istilah doang...yang gue maksudkan hari ibadah mereka gitu lah...;)

The Salvation Army (Bala Keselamatan) is a movement in the Anglican Church, especially the lower section (the evangelical section) of the Church that emphasizes establishing social justice to be its main mission. It was founded by William Booth on 2 July 1865 in London.

Originally posted by Lady Synthesizer
dah geto metodhis ngga celebrate natal....


Celebrate kok!

baptisan ??
jadhe ingatz...gua belum bikin pengakuan...aliaz belum disidi :argg

gua dah ikutz katekisasi...5 taon yank lalow...taphe waktu ituh gua ngerasa lom siap

kapan yax saatz yank tepatz ??

Originally posted by hansel


Celebrate kok!
hmm bearti bukan metodis ya? :hmmm:
yg apa sih yg ngga celeb?

Originally posted by hansel
The Salvation Army (Bala Keselamatan) is a movement in the Anglican Church, especially the lower section (the evangelical section) of the Church that emphasizes establishing social justice to be its main mission. It was founded by William Booth on 2 July 1865 in London. jelasin donk. kaya gimana aja.

Originally posted by Lady Synthesizer

hmm bearti bukan metodis ya? :hmmm:
yg apa sih yg ngga celeb?

advent synth :D

ok thanks. :)
tp gua bingung deh. skul temen gua kok ngga ngerayain natal ya? perasaan mrk metodis deh? :bingung:

Methodists seperti umat laen yg conventional ngerayain Christmas.
Adventist Christians yg gak ngerayain.

bearti mrk skul adven donk ya...

akhirnya ... sekarang balik lagi :
makna baptisan adalah : ?

nah itu dia gua cari2 ga ada :D

hah?? advent yah yg gak rayain natal???
perasaan teman gue bukan advent...tapi gak rayain natal...:bingung:

iyeh makanya gua jg bingung. :bingung: but anyway 2 org ngomong gitu mungkin gua emank salah kali.

Kalau baptisan Roh Kudus bagaimana ?
Beberapa kalangan, setelah baptisan air orang percaya harus dibaptis roh supaya afdol...benarkah ?

baptisan aer belon selesai :D

Gue nyomot dari Catholic Encyclopedia (http://www.newadvent.org/cathen/02258b.htm) tentang baptisan:

The word Baptism is derived from the Greek word, bapto, or baptizo, to wash or to immerse. It signifies, therefore, that washing is of the essential idea of the sacrament. Scripture uses the term baptize both literally and figuratively.

It is employed in a metaphorical sense in Acts 1:5, where the abundance of the grace of the Holy Ghost is signified, and also in Luke 12:50, where the term is referred to the sufferings of Christ in His Passion.

Otherwise in the New Testament, the root word from which baptism is derived is used to designate the laving with water, and it is employed, when speaking of Jewish lustrations, and of the baptism of John, as well as of the Christian Sacrament of Baptism (cf. Hebrews 6:2; Mark 7:4).

In ecclesiastical usage, however, when the terms Baptize, Baptism are employed without a qualifying word, they are intended to signify the sacramental washing by which the soul is cleansed from sin at the same time that water is poured upon the body.

Many other terms have been used as descriptive synonyms for baptism both in the Bible and Christian antiquity, as the washing of regeneration, illumination, the seal of God, the water of eternal life, the sacrament of the Trinity, and so on.

In English, the term christen is familiarly used for baptize. As, however, the former word signifies only the effect of baptism, that is, to make one a Christian, but not the manner and the act, moralists hold that "I christen" could probably not be substituted validly for "I baptize" in conferring the sacrament.

nice post, Skip! :bravo:

Tanya nih, bisakah seseorang dibaptiskan bukan oleh pendeta/pastor dan menurut Alkitab sah tidak baptisan yang seperti itu (baik percik,bendera atau selam) ?

Thank's

kalau bukan sama pendeta/pastor lalu sama siapa dong???? :bingung:

sah terhadap Tuhan, enggak sah untuk urusan legalisasi.

kalo misalnya tersesat entah dimana en then kita nginjilin orang, lalu orang itu lahir baru en orang itu mau dibaptis, baptisannya of course benar dimata Tuhan.

but for records and legal purposes, yah repot, kalo misalnya orang2 mulai membaptis seenak mereka, nanti ada yang tidak mengerti arti baptisan dan mulai seenaknya membaptis2 orang2.
En then orang bakalan sibuk baptis membaptis as if itu seperti permainan tanpa ada arti/makna yang jelas

I actually denger ada orang yang mau membaptis adeknya waktu adeknya bobo :D

kalo kayak gitu kan repot :) makanya juga ada guidance yang diset gereja lokal tentang baptisan :)

Originally posted by Abraham
Tanya nih, bisakah seseorang dibaptiskan bukan oleh pendeta/pastor dan menurut Alkitab sah tidak baptisan yang seperti itu (baik percik,bendera atau selam) ?

Thank's

Sah kok. Tapi hanya dalam keadaan sangat mendesak. Soalnya ini pernah terjadi di keluarga gue. Sepupu gue pernah membaptis ayahnya sendiri, yang waktu itu sakit keras (dalam sakrat maut). Dan memang akhirnya ngga lama, ayahnya meninggal.

Tapi tetep juga gak bisa sembarang. Paling ngga, orang yang dibaptis ini pernah mengutarakan keinginannya untuk dibaptis. Dan kayaknya abis itu juga baptisan ini tetap dilaporkan ke gereja.

gue sendiri gak tau sah atau tidaknya menurut alkitab. Soalnya yang gue cerita ini memang berdasarkan pengalaman. Mungkin butuh penjelasan dari yang lebih berkompeten tentang hal ini

Originally posted by Skippy


Sah kok. Tapi hanya dalam keadaan sangat mendesak. Soalnya ini pernah terjadi di keluarga gue. Sepupu gue pernah membaptis ayahnya sendiri, yang waktu itu sakit keras (dalam sakrat maut). Dan memang akhirnya ngga lama, ayahnya meninggal.

Tapi tetep juga gak bisa sembarang. Paling ngga, orang yang dibaptis ini pernah mengutarakan keinginannya untuk dibaptis. Dan kayaknya abis itu juga baptisan ini tetap dilaporkan ke gereja.

gue sendiri gak tau sah atau tidaknya menurut alkitab. Soalnya yang gue cerita ini memang berdasarkan pengalaman. Mungkin butuh penjelasan dari yang lebih berkompeten tentang hal ini

Kayaknya dalam Gereja Katolik memang dalam keadaan sangat mendesak seorg beriman diperkenankan membaptis org lain yg mengutarakan keinginannya untuk percaya, but tentu saja hal ini gak bisa dilakukan sembarangan karena bagaimanapun dalam membaptis perlu dipertimbangkan demi kelayakan (harus mengerti & memahami benar apa yg dipercayainya) & demi sahnya (harus dilakukan oleh org yg punya wewenang membaptis) baptisan.

berarti sah2 aja klo dlm keadaan mendesak ya?

kembali ke pertanyaan Kepik :

Makna Baptisan tuh apa?

hihihi... disemua forum (yg kristen) ngebahasnya ga jauh dari yg ginian, apa ga berani nanya ke pendeta yach? :D

Makna baptisan untuk aku pribadi adalah tanda setuju untuk percaya dan berIman kepada Tuhan Yesus tampa syarat.

jangan2 dulu waktu katekisasi/kelas baptisan/sidi/watchamacallit ketiduran ... atau bolos ... atau sibuk maen2 :D
atau saking udah lamanya ... udah lupa :D

Ho'eh Pik Aku dibaptis sudah lama sekali th. 80, waktu tahun baru gua masih ingget, tetapi emang waktunya untuk kateksasi pendek banget dan paling belakangan masuk...:)

Jadi makna baptisan itu apa Pik ?

mandi gratis bukan ?
astaga!! tahun 80 awal :D
waktu itu kepik masih tiap hari dibaptisin mami :D en ganti popok :D

Originally posted by kepikBIRU
mandi gratis bukan ?
astaga!! tahun 80 awal :D
waktu itu kepik masih tiap hari dibaptisin mami :D en ganti popok :D

Di selam-selamin apa dipercik Pik ?

waktu tahun 80 ? I guess diselam2in kali yah, soalnya ada bak warna merahnya :D bak permandian :D

Originally posted by Skippy


Sah kok. Tapi hanya dalam keadaan sangat mendesak. Soalnya ini pernah terjadi di keluarga gue. Sepupu gue pernah membaptis ayahnya sendiri, yang waktu itu sakit keras (dalam sakrat maut). Dan memang akhirnya ngga lama, ayahnya meninggal.



Gua percaya inilah yang dinamakan " kehendak Tuhan "
thank's Skip

Originally posted by MarthX
kembali ke pertanyaan Kepik :

Makna Baptisan tuh apa?

hihihi... disemua forum (yg kristen) ngebahasnya ga jauh dari yg ginian, apa ga berani nanya ke pendeta yach? :D

Gua udah nanya ke diakon, jawabannya ampir sama ama jawabanya kepik...jadi tengsin gua..:)

Originally posted by Abraham


Gua udah nanya ke diakon, jawabannya ampir sama ama jawabanya kepik...jadi tengsin gua..:)
jangan2 si kepik itu diaken loe...:o ::mikir:: :D

iyeh .. jangan2 ... perasaan baru2 ini ada yang nanya :kakaka:

Originally posted by Juffrouw

jangan2 si kepik itu diaken loe...:o ::mikir:: :D

Bukan Juff diaken yang gua tanya udah seumuran sama gua, si kepik mah masih muda atuh...yah jadi juga gua diplonco dah :D :D


Gua tanya Juffrouw aja boleh enggak ?

nanya apa sama gue?? nanya resep masakan??? :p
si kepik mau kok jawab...cuma dia emang suka ngeyel aja...suka muter2 kalau jelasin...sekalian kan abra diajar sabar :hehe
*eh abra ka dabra kali yeee* :P

kepik dah jawab ...
bagi kepik, baptis itu adalah kesempatan mandi gratis ... en so far belom ada yang protes ::v::

ikutan nimbrung yahhhhh

pertama tama sebelum bicara babtis sebaiknya kita tau bahwa babtis itu adalah salah satu dari sakaramen
Apakah yang dimaksud dengan Sakramen itu ?

Sakramen adalah suatu tindakan yang kudus :

a.Allah sendiri yang mengawalinya
b.Dalam Sakramen, Firman Allah /perintahNya diwujudkan dalam elemen-elemen yang bisa dilihat.(misalnya: air, dalam sakramen Baptis, serta roti dan anggur dalam sakramen Perjamuan Kudus)
c.Melalui Sakramen, Allah menawarkan dan memberikan pengampunan dosa lewat kemenangan Kristus untuk kita.

mengapa kita membawa anak kecil untuk di babtis
Adapun maksud Sakramen Penyerahan Anak adalah agar anak-anak diserahkan kepada Allah, yang diwakili oleh Imam atau Pendeta, untuk diberkati dan dilepaskan dari pada kutuk-kutuk nenek moyang dan kutuk-kutuk hukum Taurat. Dengan demikian Tuhan akan memandang anak-anak dengan kasih-Nya. Setelah anak-anak diberkati dan dilepaskan dari kutuk-kutuk, anak-anak diserahkan kembali kepada orang tuanya. Selain itu, Sakramen Penyerahan Anak penting agar anak-anak namanya tercatat di dalam Kitab Kehidupan di Sorga, dan lewat Minyak Urapan, anak-anak tidak dirusakkan.

logisnya kita memulai kehidupan anak yang kita kasihi dengan urapan Tuhan, mengenai roh kudus bekerja atau tidak itu adalah rahasia Tuhan
;)
yang pasti semua orang tua akan memberikan yang terbaik buat anak anaknya bukan. Dan tak mau ketinggalan untuk mendapatkan pengharapan, krn dengan di babtis maka anak kita juga beroleh janji keselamatan, hanya janji lho.....!!.nah untuk itulah pada saat acara pembabtisan kita org tua berjanji akan mendidik anak anak kita di jalan Tuhan agar mereka tidak hanya mendapat janji saja, tapi beroleh hidup dan keselamatan itu . Kasarnya org org di sekitarku banyak mengatakan dosa anak, orgtua yang tanggung kalau anak di babtis,
kata sebenarnya adalah setelah pembabtisan org tua sudah mendapat beban tanggung jawab(gak beban dong kalo kita melaksanakannya dgn sukacita) :) untuk mendidik dengan baik dan benar sesuai hukum Tuhan agar kelak menjadi anak yang baik dalam segala hal.
hhihihi gw juga blom bisa neh sepenuhnya melaksanakannya, baru bisa doa dulu kali yeeeee.........
itu yang gw dapat pada waktu katekisasi sehari sebelom pembabtisan my dearest baby...
ibu Charlize pasti mau kan Rafe juga mendapat keselamatan :)
mmmmm ada ikut katekhisasi gak sebelum membabtis anaknya?..... disitukan boleh tanya tanya mengapa begini mengapa begitu ke Pendetanya.
amannya seh ttg babtis tanya ama pendeta kali yaaaaa

semoga Roh Kudus bekerja buat yang mbaca (biar gak di reply dengan jutek :: pray:: )

aku posting lagi yah ttg babtis :)

Apakah Pembaptisan Kudus itu ?

Baptis berarti: mencuci, dengan air. Baptis Kudus adalah sakramen di mana air dipercikkan atau dituangkan kepada seseorang dengan menyebutkan berkat atas nama Tritunggal Maha Kudus: Bapa, Putra dan Roh Kudus.

“Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa muridKu dan baptislah mereka dalam nama Bapa, Anak, dan Roh Kudus, dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu.”—Matius 28:19-20 (Yohanes 3:5, Kish Para Rasul 2:38, 10:38, 22:16)

2. Apa yang membuat pembaptisan ini menjadi suatu sakramen ?

Sesuatu yang disebut sebagai sakramen haruslah memenuhi tiga kriteria yang disebutkan berikut ini:

1. Suatu tindakan yang suci / kudus yang dilakukan pertama kali oleh Tuhan sendiri, yang kemudian lewat Sabda Nya, diperintahkan untuk kita lakukan.

2. Sesuatu yang menawarkan pengampunan akan dosa.
3. Pada saat sakramen diberikan, ada benda nyata, yang bisa kita lihat, yang dijadikan sebagai media, sesuai dengan yang difirmankan Allah. Misalnya: saat sakramen pembaptisan, digunakan air sebagai lambang pembaptisan; saat sakramen Ekaristi (perjamuan Suci), digunakan anggur.

Sesuai dengan kriteria-kriteria yang telah disebutkan di atas, maka pembaptisan kita sebut sebagai sakramen dengan alasan-alasan sebagai berikut:

a. Diawali oleh perintah Kristus, saat Yohanes Pembaptis mempermandikan orang-orang agar dosa mereka diampuni. Yesuspun juga ikut dibaptis oleh Yohanes. (Matius 3:13-17). Di dalam Injilpun kita bisa membaca bahwa Allah mengharuskan semua orang untuk dibaptis. (Matius 28:18-20)
b. Merupakan tindakan yang jelas-jelas menunjukkan kepada kita akan kuasa Tuhan untuk mengampuni dosa kita dan mengantar kita kepadaNya (Kisah Para Rasul 2:38)
c. Menggunakan media yang nyata, yaitu air, sesuai dengan Firman Allah.(Yohanes 3:5, Matius 3:6,11,16)

Apa saja yang diperlukan untuk melakukan pembaptisan dengan benar ?

Pembaptisan itu sederhana saja. Yang dibutuhkan adalah air, yang dituangkan atau dipercikkan kepada orang yang dibaptis, sambil memohon berkat dalam nama Bapa, Putra dan Roh Kudus. Orang yang menjadi Wali Baptis tidak harus ada. Tetapi kalau ada, hal itu akan sangat baik karena dapat membantu dan membimbing orang yang baru dibaptis itu dalam:

a. memperdalam imannya.
b. memahami dan melaksanakan firman Allah.
c. mensyukuri karunia pembaptisannya.

Sebenarnya saat ada seseorang yang menerima pembaptisan, itu berarti bahwa seluruh anggota gereja juga ikut terlibat dalam tanggung jawab untuk membantu dan membimbing orang yang baru dibaptis itu dalam perkembangan iman dan cintanya kepada Allah. Dengan demikian seluruh anggota gereja bisa disebut sebagai Wali Baptis.

Siapakah yang berhak memberikan pembaptisan ?

Pembaptisan secara Kristen biasanya dilakukan oleh pendeta atau pastor. Tetapi jika keadaan mendesak/darurat, misalnya ada anak kecil/bayi yang akan meninggal tetapi belum sempat dibaptis, maka siapapun, yang beriman kepada Yesus, bisa memberikan pembaptisan kepada anak kecil itu.

“Demikianlah hendaknya orang memandang kami: sebagai hamba Kristus, yang kepadaNya dipercayakan rahasia Allah”—1Korintus 1:23 (2Korintus 3:4, Efesus 3:7, Kolese 1:23, 1Timotius 1:12, 2Timotius 1:11)

Siapa sajakah yang perlu dibaptis ?

a. Anak kecil haruslah diberi pembaptisan. Termasuk juga bayi, yang mungkin dianggap terlalu kecil dan belum tahu apa-apa. Tetapi bayi-bayi manusia dilahirkan dengan membawa dosa dan mereka perlu pengampunan (Mazmur 51:5), mereka dapat diselamatkan lewat pembaptisan (Matius 18:2-3), dan bahkan bayi yang masih kecil itupun bisa memiliki iman (Matius 18:6).

b. Orang-orang yang sudah dewasa. Mereka bisa dibaptis jika mereka sudah mempelajari dan mengerti dasar-dasar iman Kristen. (Kisah Para Rasul 2:41, Kisah Para Rasul 8:26-39).

c. Semua bangsa yaitu seluruh umat manusia; tua-muda, kaya-miskin, haruslah dibaptis karena semuanya perlu karunia pengampunan Allah. (Matius 28:19-20)

Karunia besar apakah yang didapat dari pembaptisan ?

Lewat pembaptisan kita menerima:
a. pengampunan atas dosa-dosa kita. (Kisah Para Rasul 2:38)
b. kebebasan dari kematian dan dari setan. (Roma 6:3)
c. karunia Keselamatan Allah. (1Petrus 3:21)
d. Keanggotaan dalam keluarga Allah, yaitu gereja.(Efesus 5:25-27)
e. Buah/hasil dari Roh Kudus, yaitu: kasih, sukacita, damai sejahtera, kesabaran, kemurahan, kebaikan, kesetiaan, kelemah-lembutan, dan penguasaan diri. (Galatia 5:22-25)

“Jawab Petrus kepada mereka:’bertobatlah dan hendaklah kamu masing-masing memberi dirimu dibaptis dalam nama Yesus Kristus untuk pengampunan dosamu, maka kamu akan menerima karunia Roh Kudus’”—Kisah Para Rasul 2:38 (Yeremia 3:22, Yoel 2:13, Kisah Para Rasul 3:19)

aahhh berciri lutheran dikau :D

hahaha...dikau tak mau menjelaskan......plit neh Kepik.
itu tau lutheran sgala, hmmmmm brarti tau banyak neh org....
kasih penjelasan lah biar gak jadi kacau gitu org org saling bertanya, ya aku kasih tau lah apa yang kutau dari katekisasiku
yah smoga ada manfaatnya, kalo gak ....... daku tak rugi
cuman satu yang tak kuinginkan kalo ada yang tersinggung dgn tulisan ini
maaf ya
walo tadi seblom nulis dah pake doa sgala, abis ini kan bahasan ttg kita ke Yang diatas, nanti kalo salah salah jadi batu sandungan
semoga gak ya temen temen, aku tak berniat sedikit pun

Hihuy...eirene lengkap banget euy, bukannya semoga tapi pasti atuh sangat bermanfaat, minimal buat gua...makasih yah :)

Gua juga dapet penjelasan pas maen ke Pondok Doa

makna baptisan adalah :


1. Penyucian dan pengampunan dosa (1 Pet 3:21)

2. Mendapatkan hidup yang baru dan kekal di dalam Kristus Yesus (Roma 6:3,4)

3. Telah dipersatukan dengan tubuh jemaat Kristus (Ef 2:11-22)

Tapi ternyata eirene punya lebih lengkap.

Eirene dari HKBP ya? P'rasaan cuman HKBP yg beraliran Lutheran di antara Gereja-Gereja Protestan di Indo. Mana pake horas lagi signaturenya!

Originally posted by eirene
Orang yang menjadi Wali Baptis tidak harus ada. Tetapi kalau ada, hal itu akan sangat baik karena dapat membantu dan membimbing orang yang baru dibaptis itu dalam:


Sebetulnya tradisi wali baptis/godmother/godparent itu berawal karena di zaman dahulu angka kematian wanita post-partum yg sangat tinggi sehingga bayi-bayi yg ditinggal mati oleh ibunya kemudian diambil alih oleh wanita-wanita lain untuk diasuh, dirawat, & dididik (termasup kehidupan iman anak-anak tsb.). Mengapa bukan menjadi tannggung jawab ayahnya? Ya simply karena pada zaman dahulu para pria itu lebih banyak berada di luar rumah seharian untuk mencari nafkah & urusan mengasuh serta merawat anak dipercayakan kepada para wanita. Para wanita yg berperan sebagai godparents ini biasanya para wanita dari neighbourhood yg sehari-hari menghabiskan waktu bersama untuk melakukan pekerjaan domestic, mereka disebut godsiblings, yg berarti saudara/i baptis.
Sayang sekali kata godsiblings ini kemudian mengalami perubahan makna pejorative & menjadi gossips karena para wanita ini gemar bertukar cerita dalam melakukan pekerjaan mereka.

seratus buat hansel
o gitu yak......heheh gak menyelidiki banget banget ttg gereja dan aliran seh, ku pikir seperti aliran lutheran itu dipakai greja greja protestan.....yang pasti masih tetep Kristus dasar nya aku gak masalah mo greja dimana.
btw aku baca ttg babtisan anak itu sebagian dari webnya greja Tiberias lho .......
ada lanjutannya

Karena anak kita merupakan warga Kerajaan Sorga, maka otomatis anak kita merupa-kan anak-anak Allah. Sebagai anak Allah, pasukan malaikat akan menjaga dan memelihara sehingga tidak terantuk, celaka, dan bahaya. Adanya fasilitas perlindungan dari malaikat se-bagai anak Allah, pernah dimanfaatkan iblis untuk mencobai Tuhan Yesus agar meloncat dari bubungan Bait Suci (Mat 4:6).

Gereja Tiberias Indonesia selain melakukan Sakramen Perjamuan Kudus, Baptisan, dan Pernikahan, juga melakukan Sakramen Penyerahan Anak. Pada saat anak kita diserahkan, maka Gembala Sidang Gereja Tiberias Indonesia, Bapak Pdt. Drs. Yesaya Pariadji STh mendoakan agar anak-anak yang diserahkan itu dilepaskan dari kutuk-kutuk:

1. Taman Eden, yaitu terbebas dari maut dan celaka, terbebas dari sakit dan penderitaan, terbebas dari kutuk bodoh dan pelupa, terbebas dari kutuk lumpuh dan kelemahan, terbebas dari kemiskinan, dan terbebas dari pengembaraan: "Firman-Nya kepada perempuan itu: Susah payahmu waktu mengandung akan Kubuat sangat banyak; dengan kesakitan engkau akan melahirkan anakmu…Lalu firman-Nya kepada manusia itu: … terkutuklah tanah karena engkau; dengan bersusah payah engkau akan mencari rezekimu dari tanah seumur hidupmu: semak duri dan rumput duri yang akan dihasil-kannya bagimu, dan tumbuh-tumbuhan di padang akan menjadi makananmu; dengan berpeluh engkau akan mencari makananmu, sampai engkau kembali lagi menjadi tanah, karena dari situlah engkau diambil; sebab engkau debu dan engkau akan kembali men-jadi debu" (Kej 3:16-19).

2. Kutuk 3-4 turunan: "Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apa pun yang ada di langit di atas, atau yang ada di bumi di bawah, atau yang ada di dalam air di bawah bumi. Jangan sujud menyembah kepadanya atau beribadah kepadanya, sebab Aku, Tuhan, Allahmu, adalah Allah yang cemburu, yang membalaskan kesalahan bapa kepada anak-anaknya, kepada keturunan yang ketiga dan keempat dari orang-orang yang membenci aku" (Kel 20:4-5).

3. Kutuk 7 turunan: "Dan jikalau kamu dalam keadaan yang demikian pun tidak men-dengarkan Daku, maka Aku akan lebih keras menghajar kamu sampai tujuh kali lipat karena dosamu" (Imamat 26:18).

4. Kutuk 10 turunan bila lahir tidak sesuai dengan Firman Allah: "Seorang anak haram janganlah masuk jemaah Tuhan, bahkan keturunannya yang kesepuluh pun tidak boleh masuk jemaah Tuhan" (Ulangan 23:2).

Selain didoakan agar terlepas dari kutuk-kutuk, para orang tua si anak juga didoakan agar punya rumah di bumi dan di sorga. Bila kita pelajari Firman Allah, maka kita akan mengetahui bahwa Alkitab telah mem-beri contoh dan teladan kepada kita bahwa seorang anak harus diserahkan kepada Allah lewat Sakramen Penyerahan Anak di Bait Allah (Luk 2:22). Kita semua tahu bahwa Yesus Kristus adalah Anak Allah, karena itu sangatlah tepat bila Yesus diserahkan ke Bait Allah oleh kedua orang tua duniawi-Nya (Yusuf dan Maria). Itulah sebabnya, anak-anak kita yang adalah warga Kerajaan Sorga sudah seharusnya diserahkan kepada Allah, kecuali bila memang kita menganggap anak kita bukan warga Kerajaan Allah.

http://www.tiberias.or.id/penyerahananak.htm

Tuhan Memberkati

kalo bagi kepik, baptisan itu selaen mandi gratis ... juga upacara pemakaman

baptisan = doktrin???

hiks..hiks... request gue thread doktrin ga dianggep...

Originally posted by kepikBIRU
kalo bagi kepik, baptisan itu selaen mandi gratis ... juga upacara pemakaman
Tapi bangkit lagi kan??? :o kalo gak, loe tenggelem tuh...:haha

kepik nyeleneh :toktok: ......bodo ah ::bwekk::

Originally posted by kepikBIRU
kalo bagi kepik, baptisan itu selaen mandi gratis ... juga upacara pemakaman

Upacara pemakaman ?

Bukannya upacara kelahiran ? karena orang yang baru di baptis, biasanya disalamin ' selamat, anda sudah lahir baru '
Gua jadi tambah bingung...

pemakaman...maksudnya kepik adalah segala dosa2 kita dikubur....seperti Yesus turun ke dalam alam maut (kematian) tapi bangkit lagi....dari situ baru mulai hidup baru...yang lama telah mati yang baru telah datang (kata alkitab). :)
*moga2 gak salah jelasin* :P

Sebelumnya gue mau tanya nich :
1. Siapa yang menjadi panutan kita ? Manusia atau Tuhan Yesus Kristus ?
2. Bagi kalian, tuntunan untuk hidup sesuai dengan Firman Tuhan tuch ada dimana ? Di dalam Alkitab atau manusia ?
3. Kenapa kita lebih percaya kepada manusia lain daripada percaya kepada Tuhan Yesus Kristus ? Padahal Tuhan Yesus Kristus sudah memberi contoh mengenai tata cara Baptis Air ?
4. Kalo kita menganggap Baptis Air hanya simbol so kenapa Tuhan Yesus Kristus capek-capek kasih contoh di dalam Alkitab ?

Lain halnya kalo seseorang sudah tidak dimungkinkan untuk di Baptis Selam karena dia udah mau meninggal atau memang sedang berada di tempat yang gersang banget tidak ada air. Kalo kita di kasih kesempatan untuk di Baptis Selam so why not ?

Come on open your mind. Kita jangan berbicara dari aliran gereja mana lah.

baptis itu cuman upacaranya :D
kayak misalnya pemakaman ... pan orangnya matinya nggak pas pemakamannya ... tapi udah koit dulu sebelumnya, baru diadakan upacara pemakanan :)
sama juga ma baptisan ... udah koit dulu sebelumnya dan udah lahir baru ... baru diadakan upacaranya, upacara baptisan, alias upacara pemakaman, penguburan :) dikubur didalam air dan kemudian bangkit lagi (setelah hari ketiga ?) hauhauhau

Originally posted by laVigne
Kalo di babtis 2 kali bole ga?

kasus nya temen gwa ....

waktu kecil (bayi) da dibabtis katolik

gede nya dibabtis kristen ....

:):)


wah praktik demikian nga tepat menurut gw...
gereja gw (kalo nga salah sich) kalau orang tsb udah dibaptis dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus maka baptisannya udah sah dan nga boleh dibaptis ulang...
meskipun baptisan pertamanya adalah dari gereja Roma, HKBP tetap mengakui baptisan dari gereja Roma.

Catholic & Lutheran doctrines emang relatively banyak kesamaannya.

Originally posted by hansel
Eirene dari HKBP ya? P'rasaan cuman HKBP yg beraliran Lutheran di antara Gereja-Gereja Protestan di Indo. Mana pake horas lagi signaturenya!


HKBP kan ada derivatifnya juga seperti GKPS, GKPI, dst...
gw kirain teh GPIB bukannya Lutheran juga?

Originally posted by dmarthen
HKBP kan ada derivatifnya juga seperti GKPS, GKPI, dst...
gw kirain teh GPIB bukannya Lutheran juga?

Pas belajar Sejarah sich cuman HKBP yg zendingnya dari Germany (yg beraliran Lutheran). Gereja-Gereja Protestan laennya Zendingnya dari Netherland (Calvinist)

mangnya ada tertulis bahwa Yesus bener2 ditenggelamkan secara hariah dalam Alkitab?

to stanz :) .. dalam kata baptisan sendiri terkandung arti ditenggelamkan :)

elo yakin itu harus diterjemahkan secara harafiah? :)

kayak misalnya gini ... I like to eat chickens :)
abis itu ditanya apakah bener yang suka dimakan kepik itu ayam, bukannya burung2 ?

masalahnya, gak semua yg ada di Alkitab harus diartikan secara lurus.

kalo misalnya ini jaman para rasul there is no way kita bakalan diskusi soal ini :) the answer is straightforward :)
a chicken is a chicken is a chicken ...
but now ... since a chicken is a bird ... a bat is a bird too ... jadi
a bat is the same as a chicken :)

ya.... and dragon is a dragon in the book of revelation.

ada bedanya vision and history :)
and baptism of Jesus and disciples and countless other surely bukan vision tapi history ...
kalo history mencatat mereka dicelupkan, pasti ada alasannya history mencatat demikian :)

baptisan itu bukan nama sebuah proses ... tapi proses itu sendiri :o

yakin??

bagaimana jika saya berpikir demikian : orang2 yg dibaptis, termasuk Yesus hanya berdiri dalam air suangai Jordan sedalam lutut, kemudian dengan tangannya Yohanes Pembaptis mengambil air dan memercikkannya dari atas kepala orang yg dibaptis.

sedangkan arti dari Baptizo apakah tidak bisa berarti : "menenggelamkan" manusia lama lalu menjadi manusia baru??

as I said :)
baptisan itu bukan nama proses, tapi proses itu sendiri :)
dibaptis = dicelupkan :o ...
bukan ada upacara yang namanya "baptizo" yang didalamnya orang dikenai oleh air dengan satu cara atau lainnya.

jadi gimana? dibaptis roh kudus means dicelupkan dalam Roh Kudus? :kakaka:

padahala Roh Kudus khan dicurahkan ke atas orang2 percaya.;p

ignorance membawa pada misinformation ...
pencurahan of course beda dari pembaptisan :)
kata yang digunakan saja udah beda ...

Originally posted by kepikBIRU
ignorance membawa pada misinformation ...
pencurahan of course beda dari pembaptisan :)
kata yang digunakan saja udah beda ...

ada memang istilah pencurahan tapi jg mengindahkan nas yang lain, yang menyebut soal baptisan Roh Kudus juga babtis api.
untuk babtis api anehnya baptis diterjemahkan dalam pemaknaan simbol.

Yang perlu dipahami bahwa memang Baptizo bisa berarti 'Menyelamkan/mencelupkan' tetapi itu bukan satu-satunya arti sebab bisa juga berarti membasuh atau membersihkan dengan air (Mrk.7:4, Luk.11:38). Dalam kasus pembaptisan kepala penjara, tidak ada kesan bahwa kepala penjara dan seisi rumahnya dibaptis di sungai sebab konteksnya menyebutkan bahwa mereka berada di rumah (Kis.16:30-34).

buat penggunaan kaya baptizo = membersihkan dengan air .... hmmm sedikit benar sedikit salah ...
ceritanya gini ...
baptizo itu akar katanya adalah bapto ... tapi baptizo tidak sama dengan bapto ... dua2nya artinya mencelupkan .. tapi dua2nya beda :o

Contoh yang paling jelas akan makna penggunaan kata baptizo di jaman Yesus itu text dari pengarang dan dokter Nicander, tahun 200 BC
Resep yang dibikin Nincander untuk membuat acar memakai kata baptizo dan bapto. untuk membuat pickle, pertama2 sayur di-bapto di air mendidih, lalu dibaptizo ke dalam larutan cuka.
dua2nya involve memasukan sayuran ke dalam larutan :o ..
yang satu temporary (bapto), yang satu permanent (baptizo).

Lukas 11:38 referring to upacara pencucian Jews yang disebut dengan kata "baptizo" juga. terjemahan2 bahasa Inggris juga banyak yang merecord demikian :
NASB : When the Pharisee saw it, he was surprised that He had not first ceremonially washed before the meal.
NLT : His host was amazed to see that he sat down to eat without first performing the ceremonial washing required by Jewish custom.

even Lukas 11:39 Yesus menekankan tentang pencucian benar2 yang secara keseluruhan :o bukan cuman mengenai bagian luarnya saja (bukan disprinkle), tapi juga bagian dalam.
Yesus mengulangi kata membersihkan dengan kata "katharizo" yang artinya dikuduskan, disucikan, atau dibuang dari segala kekotoran :p

Markus 7:4 juga interesting ...
kalo kita baca Markus 7:3 ...
untuk cuci tangan, Markus menulis dengan kata niptos yang artinya mencuci :p
untuk Markus 7:4 dia menggunakan kata baptizo, yang artinya ceremonial washing ... seperti yang direfer di Lukas 11 :)

untuk Lukas 16, told ya, baptisan itu bukan nama proses tapi proses itu sendiri :)
kalo kita baca pelan2 ...
ayat 33 itu mereka dibawa keluar dari penjara, dicuci luka2nya, lalu dengan segera membaptis mereka (entah di kolam/sungai bak) dengan mem-baptizo mereka ... lalu setelah itu dijamu di rumah kepala penjara itu :o (lalu ia membawa mereka ....)

Originally posted by kepikBIRU
ayat 33 itu mereka dibawa keluar dari penjara, dicuci luka2nya, lalu dengan segera membaptis mereka (entah di kolam/sungai bak) dengan mem-baptizo mereka ... lalu setelah itu dijamu di rumah kepala penjara itu :o (lalu ia membawa mereka ....)

Eh? :hmmm:
Luke 16 hanya punya ayat sampe 31.
Ini dari Acts ya? Ttg kepala penjara di Philippi?

PS : I never make any doctrinal statements ...
just saying ... kalo jaman Yesus dan Para Rasul baptisan yang dilakukan sesuai dengan namanya, yaitu dengan menenggelamkan :o

Kalo boleh tau... jadi maksud sebenernya dari Baptis tuh buat apa ??? Peneguh atau Pensuci dosa ????

Trus klo jesus di Baptis nya bagaimana, percik atau selam ???

Silahkan buka dulu injil nya dan...

Kata gue seh apa yg diperbuat Jesus musti di ikuti baru sah...
:kabur:

Originally posted by sikhasep
Kata gue seh apa yg diperbuat Jesus musti diikuti baru sah...
:kabur:


Musti sunat, musti gak makan pork, musti ke Bait Allah tiap taun (mana mungkin?), musti miara janggut (mana mungkin buat ::ce::?), &...musti disalib ::eek2::

Originally posted by bobo


aliran kharismatik emang kebanyakan berpendapat baptisan selam itu yg paling benar .... dan untuk bisa diselamatkan ya lewat baptisan selam ... *kira2 begitu ..

hei...gua ikutan nyambung ya...

bobo: hmm...kayanya sih ga semua gitu deh, walau mungkin ada..
gua gereja aliran kharismatik, dan menurut gua pendapat itu salah 100%. Kalo kata pendeta gua, selam itu selain karena meneladani Yesus yg dibaptis selam, itu juga sebagai simbolik..jadi maksudnya kita diselam "dibersihin" sama air, maksudnya menenggelamkan kehidupan lama kita, dan muncul dengan tubuh "bersih" maksudnya lahir baru..

tapi seperti ada ayat yg dikutip Jack12, menurut gua memang benar bahwa kita harus mengalami baptisan dan menjadi "manusia baru"

blup blup

Originally posted by twinzy


hei...gua ikutan nyambung ya...

bobo: hmm...kayanya sih ga semua gitu deh, walau mungkin ada..
gua gereja aliran kharismatik, dan menurut gua pendapat itu salah 100%. Kalo kata pendeta gua, selam itu selain karena meneladani Yesus yg dibaptis selam, itu juga sebagai simbolik..jadi maksudnya kita diselam "dibersihin" sama air, maksudnya menenggelamkan kehidupan lama kita, dan muncul dengan tubuh "bersih" maksudnya lahir baru..

tapi seperti ada ayat yg dikutip Jack12, menurut gua memang benar bahwa kita harus mengalami baptisan dan menjadi "manusia baru"

hmm ... gue cuma mengutip apa yg diucapkan ...

emang sih ini cuma berupa himbauan doang ...tapi lama2 jadi kayak semacam doktrin ...karena berulang kali diucapkan dalam setiap kesempatan di gereja gue ...

gue banyak ketemu teman atau saudara yg udah dibaptis selam, tapi kelakuannya masih gitu2 aje ...

so gue pikir, kalo ini gak dateng dari hati atau karena cuma syarat pelengkap doang .... untuk apa dibaptis selam ? gue sendiri waktu kecil "cuma" di baptis percik di gereja bokap ... tadinya pengen dibaptis selam .... tapi hati gue belum siap kayaknya ... mudah2an masih diberi kesempatan diwaktu yg akan datang ...

Originally posted by hansel


Musti sunat, musti gak makan pork, musti ke Bait Allah tiap taun (mana mungkin?), musti miara janggut (mana mungkin buat ::ce::?), &...musti disalib ::eek2::

Hansel...gue bukan mo provokasi, tapi coba liat link ini supaya lo juga tau BAPTISAN (http://www.yabina.org/TanyaJawab/99-00/Des_00.htm)

Originally posted by sikhasep


Hansel...gue bukan mo provokasi, tapi coba liat link ini supaya lo juga tau BAPTISAN (http://www.yabina.org/TanyaJawab/99-00/Des_00.htm)



Well, link yg lo berikan justru mendukung pendapat gue.

gue cuma mo cerita sedikit....

beberapa hari yang lalu gue baca sebuah tulisan seorang pendeta, namanya gue gak tau...yang pasti tuh ketikannya dah kuno dan tua, gue harus menyalinnya lagi dengan Word.

Dalam tulisannya gue baca tentang baptisan...selama gue ngetik ulang tulisan itu, gue merasa Roh Kudus sedang berbicara kepada gue lewat tulisan itu.

ada 2 hal yang menyentuh gue luar biasa dari tulisannya tentang baptisan:

1. Dia memberi contoh demikian, baptisan emang hanya lambang pembersihan diri, tapi lambang harus sesuai dengan artinya. Tidak semua burung garuda adalah Garuda Pancasila. Ia harus memiliki bulu sayap 17, bulu ekor 8 dan bulu dada 45. Demikian juga baptisan. Jangan sampe lambang/simbol itu melenceng dari artinya.

2. Seringkali orang tidak mau baptis selam karena GENGSI, malu dllsb. Padahal dalam hatinya orang tersebut juga merasa ada yang kurang pas dengan cara baptis yang telah dia lakukan, makanya dia mengarang2 alasan untuk mempertahankan cara baptisannya. Kerendahan hati yang dibutuhkan orang macam ini.

sekarang hati gue 50% berkata...dalam acara pembaptisan akan datang, gue akan baptis ulang...tapi gue sendiri belum 100
% yakin akan keputusan ini...tapi yang pasti sudah ada kemauan walau baru 50% :)

rock on :)

Originally posted by hansel


Well, link yg lo berikan justru mendukung pendapat gue.

Masa...??? ini ada yang gue kutip

(T10) Mengapa Yesus dan para Rasul yang sudah disunat harus dibaptis?

(J10) Justru ini menunjukkan bahwa baptisan sekalipun disebut pengganti sunat artinya ada bedanya. Bukan berarti bahwa baptisan menggantikan sunat dalam arti yang sama sesuai ajaran Taurat PL, tetapi digantikan dengan baptisan sesuai ajaran anugerah PB. Karena itu, sekalipun seseorang sudah disunat, ia harus mengikuti baptisan, karena sunat-hati PL belum melambangkan percaya akan Yesus sebagai Messias, sedangkan sunat-hati PB yang dilambangkan baptisan mempercayai Yesus sebagai penggenap Taurat. Yesus dibaptis karena menggenapkan kehendak Allah (Mat.3:13-17, band.Mat.5:17).

Yang bertanda biru dan garis bawah boleh dong gue nanya ya kan :))

Siapa yang membaptis Yesus ???? Allah sendiri kah yang membaptis Yesus ???

waktu itu yg ngebaptis kan John the Baptist. :bingung:

Originally posted by sikhasep
Masa...??? ini ada yang gue kutip


Pan lo bilang apa-apa baru sah kalo dah seperti yg dilakukan Jesus, tuh link pan justru berbicara sebaliknya.

Originally posted by Lady Synthesizer
waktu itu yg ngebaptis kan John the Baptist. :bingung:

Lu asal jawab Lady :guns:

Originally posted by sikhasep


Lu asal jawab Lady :guns:

sekarang gue makin bingung :bingung:
maksud loe jadi siapa dong yang baptis Yesus, kalo bukan Yohanes Pembaptis??? ::mikir::

Yaaa..gue cuman pengen ketegasan aja, Oke John the Baptist (Yohanes). Nah klo memang Yohanes mem-Baptis Yesus, apakah Tuhan yang memberi kuasa kepada Yohanes untuk mem-Baptis Yesus ::mikir::

Karena walau bagaimana gue tetep penasaran, Yesus adalah the Messanger of God. Tentunya gak perlu pengesahan dari Muridnya (Yohanes), justru Yesus lah yang harus membaptis para muridnya (Yohanes, Markus, Matius, Lukas...) sebagai janji iman pada Yesus/Tuhan.

Gue kira, sah-sah aja gue masih bingung kan. BAPTISAN akan tepat jadi polemik karena asalnya bagi gue masih membingungkan:bingung:

kayanya sikhasep salah ngerti ya...
John the Baptist bukan John penulis Injil John yang murid Yesus
John Baptist >< John murid Yesus
in fact John Baptist enggak pernah ditulis jadi murid Yesus :)

of course Yesus Son of God, bukan sekadar Messenger of God, melakukan baptisan sebagai tanda kalo Dia tunduk akan perintah Bapanya, dan John Baptist adalah orang yang dipersiapkan Tuhan untuk membaptis Yesus.

John the Baptist pernah berkata kepada Jesus sebelon pembaptisan-Nya, "Aku yg seharusnya Kaubaptis."
But Jesus berkata, "Biarlah kehendak-Nya yg terjadi."
Jesus mo dibaptis John the Baptist karena Jesus bersedia menjadi sama seperti manusia lain yg berdosa (Jesus sendiri kagak berdosa, but bersedia menerima baptisan tanda pertobatan dari dosa agar sama seperti manusia yg laen).

Originally posted by sikhasep


Lu asal jawab Lady :guns:
:D gua ngga asal jawab, tp emank gua bingung sama pertanyaan elo. :D kan emank bener di Bible yg ngebaptis itu Yohanes Pembaptis. :)

Originally posted by kepikBIRU
kayanya sikhasep salah ngerti ya...
John the Baptist bukan John penulis Injil John yang murid Yesus
John Baptist &gt;&lt; John murid Yesus
in fact John Baptist enggak pernah ditulis jadi murid Yesus :)

of course Yesus Son of God, bukan sekadar Messenger of God, melakukan baptisan sebagai tanda kalo Dia tunduk akan perintah Bapanya, dan John Baptist adalah orang yang dipersiapkan Tuhan untuk membaptis Yesus.

Boleh gue minta ayat nya, jadi ingin tau lebih dalam gue, gpp kan ;)

baca deh Markus pasal 1, akan jelas bedanya antara Yohanes Pembaptis dan Yohanes murid Yesus

MARKUS (ada 16 pasal) :

(1:4) demikianlah Yohanes Pembaptis tampil di padang gurun dan menyerukan: "Bertobatlah dan berilah dirimu dibaptis dan Allah akan mengampuni dosamu."

(1:8) Aku membaptis kamu dengan air, tetapi Ia akan membaptis kamu dengan Roh Kudus."

(1:9) Pada waktu itu datanglah Yesus dari Nazaret di tanah Galilea, dan Ia dibaptis di sungai Yordan oleh Yohanes.


YOHANES (ada 21 pasal)

(1:6) Datanglah seorang yang diutus Allah, namanya Yohanes;
(1:7) ia datang sebagai saksi untuk memberi kesaksian tentang terang itu, supaya oleh dia semua orang menjadi percaya.
(1:13) Dan aku sendiripun mula-mula tidak mengenal Dia, tetapi untuk itulah aku datang dan membaptis dengan air, supaya Ia dinyatakan kepada Israel."


Gue tambah bingung, Yohanes Pembaptis oke lah utusan Tuhan, apa lebih suci dari yesus sehingga diutus u/ mempersiapkan jalan buat yesus.

Dan satu lagi, yang underline biru, Jadi yesus juga dibaptis oleh yohanes u/ membersihkan dosa yesus ???

Yohanes membaptis yesus untuk menegaskan kalau yesus adalah anak tuhan ???

Originally posted by sikhasep
Gue tambah bingung, Yohanes Pembaptis oke lah utusan Tuhan, apa lebih suci dari yesus sehingga diutus u/ mempersiapkan jalan buat yesus.

Lho kok bisa begitu kesimpulannya? Org yg diutus otomatis lebih suci daripada yg mengutus? Bukannya seorg raja, jika mo mengunjungi rakyatnya akan mengutus org untuk mengumumkan terlebih dahulu kedatangannya, apakah yg diutus itu lebih agung dari rajanya?

Dan satu lagi, yang underline biru, Jadi yesus juga dibaptis oleh yohanes u/ membersihkan dosa yesus ???

Jesus sendiri gak berdosa, but bersedia dianggap sama seperti manusia laennya

Yohanes membaptis yesus untuk menegaskan kalau yesus adalah anak tuhan ???

Karena John the Baptist pernah menerima pernyataan Allah bahwa ada seseorg yg setelah dibaptisnya (dipbptis John the Baptist) Roh Allah akan turun padanya, & setelah Jesus dibaptis Roh Kudus turun pada-Nya, berarti pernyataan Allah diteguhkan dgn pembaptisan ini.

Karena John the Baptist pernah menerima pernyataan Allah bahwa ada seseorg yg setelah dibaptisnya (dipbptis John the Baptist) Roh Allah akan turun padanya, & setelah Jesus dibaptis Roh Kudus turun pada-Nya, berarti pernyataan Allah diteguhkan dgn pembaptisan ini.

Referensi mana nih, boleh kan klo gue masih bingung :bingung:

"Yohanes memberi kesaksian, katanya: "Aku telah melihat Roh turun dari langit seperti merpati, & Ia tinggal di atas-Nya.
& akupun tidak mengenal-Nya, tetapi Dia, yang mengutus aku untuk membaptis dengan air, telah berfirman kepadaku: Jikalau engkau melihat Roh itu turun ke atas seseorang & tinggal di atas-Nya, Dialah itu yang akan membaptis dengan Roh Kudus.
& aku telah melihat-Nya dan memberi kesaksian: Ia inilah Anak Allah." (John 1:32-34)

Well, pada dasarnya gue juga tau tentang Isi Injil Matius, Markus, Lukas dan Yohanes. Sehingga pasal yang elo sebutin gue juga membacanya.

Namun, yg membingungkan adalah jatidiri John Baptis ini. Kenapa, karena Baptis dilakukan oleh dia.

Postingan asli dari hansel
Bukannya seorg raja, jika mo mengunjungi rakyatnya akan mengutus org untuk mengumumkan terlebih dahulu kedatangannya

Lalu kenapa Tuhan memilih John Baptis, apa alasannya ??? umat yang ta'at kah John Baptis atau rakyat biasa ???. Gak mungkin kan Tuhan memilih Pembaptis secara random :eek:

Adakah referensi lain tentang John Baptis ini, di Perjanjian Lama mungkin ???

Sebagai manusia yg memiliki akal, gue selalu penuh dengan tanya dan penasaran. Wajarkan ;)

Dalam iman Kristen jika Allah memilih seseorg, itu karena Allah punya wewenang, bukan karena kelebihan manusia itu sendiri.
Tuhan Allah memanggil Abraham untuk jadi leluhur Kristus karena kehendak-Nya, Tuhan Allah memilih Moses untuk membebaskan Israel dari perbudakan di Mesir karena kehendak-Nya, Tuhan Allah memilih Maria mengandung & melahirkan Kristus juga karena kehendak-Nya. Begitu juga saat John the Baptist dipilih oleh Allah untuk mengumumkan kedatangan Kristus, itu juga karena kehendak-Nya, bukan karena John the Baptist punya kelebihan in himself (John the Baptist indeed punya kelebihan, but itu justru akibat dari statusnya yg terpilih, bukan karena punya kelebihan maka terpilih).

Originally posted by hansel
Dalam iman Kristen jika Allah memilih seseorg, itu karena Allah punya wewenang, bukan karena kelebihan manusia itu sendiri.
Tuhan Allah memanggil Abraham untuk jadi leluhur Kristus karena kehendak-Nya, Tuhan Allah memilih Moses untuk membebaskan Israel dari perbudakan di Mesir karena kehendak-Nya, Tuhan Allah memilih Maria mengandung &amp; melahirkan Kristus juga karena kehendak-Nya. Begitu juga saat John the Baptist dipilih oleh Allah untuk mengumumkan kedatangan Kristus, itu juga karena kehendak-Nya, bukan karena John the Baptist punya kelebihan in himself (John the Baptist indeed punya kelebihan, but itu justru akibat dari statusnya yg terpilih, bukan karena punya kelebihan maka terpilih).

Sorrie nyambung...
Gue kira lo musti liat lagi deh penjabaran elo akan oknum** tsb di atas yg lo sebutin, seperti : Abraham, Moses, Maria. Ketiganya dalam catatan memiliki Budi pekerti dan keimanan yang bagus kepada Tuhan dan itu dibuktikan dalam sejarah. Bagaimana dengan John Baptis ????

Tidak ada cacatan tentang John Baptis kecuali kemunculannya yang tiba** u/ membaptis yesus, dan sesudah itu menghilang :rolleyes:

Ma'ap ya kalo gue banyak tanya

Originally posted by sikhasep
Tidak ada cacatan tentang John Baptis kecuali kemunculannya yang tiba** u/ membaptis yesus, dan sesudah itu menghilang :rolleyes:


Karena memang tugasnya adalah mempersiapkan hati umat untuk menerima kedatangan Kristus & menyatakan kedatangan-Nya. Setelah itu seperti kata-katanya sendiri: "Dia harus makin bertambah, aku harus semakin berkurang." (John 3:30).
Kemunculan John the Baptist tidak bisa dikatakan tiba-tiba karena sejak awal memang sudah direncanakan Tuhan Allah untuk menjadi bentara Kristus & rencana kelahirannya disampaikan oleh Malaikat Gabriel. Pada saat kelahirannya, Zachary (ayahnya) bernubuat: "Engkau, hai anakku, akan disebut nabi Allah Yang Mahatinggi; karena engkau akan berjalan mendahului Tuhan untuk mempersiapkan jalan bagi-Nya...." (Luke 1:76). Setelah itu hanya dituliskan bahwa "...anak itu bertambah besar & makin kuat rohnya. & ia tinggal di padang gurun sampai kepada hari ia harus menampakkan diri kepada Israel." (Luke 1:80)

Originally posted by hansel
Karena memang tugasnya adalah mempersiapkan hati umat untuk menerima kedatangan Kristus &amp; menyatakan kedatangan-Nya.

Nah sesuai ucapan lo diatas, mempersiapkan hati umat itu perlu waktu yg lama, dan umat akan percaya kepada orang yang dikenal atau di muliakan. Maka tentunya ada catatan siapa John baptis

Originally posted by hansel
Kemunculan John the Baptist tidak bisa dikatakan tiba-tiba karena sejak awal memang sudah direncanakan Tuhan Allah untuk menjadi bentara Kristus & rencana kelahirannya disampaikan oleh Malaikat Gabriel. Pada saat kelahirannya, Zachary (ayahnya) bernubuat: "Engkau, hai anakku, akan disebut nabi Allah Yang Mahatinggi; karena engkau akan berjalan mendahului Tuhan untuk mempersiapkan jalan bagi-Nya...." (Luke 1:76). Setelah itu hanya dituliskan bahwa "...anak itu bertambah besar & makin kuat rohnya. & ia tinggal di padang gurun sampai kepada hari ia harus menampakkan diri kepada Israel." (Luke 1:80)

KOREKSI,
(1:64) Dan seketika itu juga terbukalah mulutnya dan terlepaslah lidahnya, lalu ia berkata-kata dan memuji Allah.

Pasal ini yang menyertai kelahiran Yohanes merupakan keajaiban bayi yesus ketika Maria disudutkan :o

Kok sepertinya kecampur ya

Originally posted by sikhasep
KOREKSI,
(1:64) Dan seketika itu juga terbukalah mulutnya dan terlepaslah lidahnya, lalu ia berkata-kata dan memuji Allah.

Pasal ini yang menyertai kelahiran Yohanes merupakan keajaiban bayi yesus ketika Maria disudutkan :o

Kok sepertinya kecampur ya


Kecampur apa? Dalam Alkitab gak ada keajaiban yg dilakukan Baby Jesus. Keajaiban pertama yang dilakukan oleh-Nya adalah ketika peristiwa air jadi anggur di Cana.
Maria gak pernah disebutkan disudutkan dalam Alkitab, org mengenal Jesus sebagai Putra Maria & Joseph.
Cerita ttg Baby Jesus yg berbicara dalam buaian-Nya adalah versi Islam.

ada accountnya di dalam Alkitab oleh Yohanes :) murid Yesus,

Yoh 2:11 Hal itu dibuat Yesus di Kana yang di Galilea, sebagai yang pertama dari tanda-tanda-Nya dan dengan itu Ia telah menyatakan kemuliaan-Nya, dan murid-murid-Nya percaya kepada-Nya.

apa sih sebenarnya guna babtis itu ?? gue lom pernah dibabtis soalnya..

Originally posted by hansel
Maria gak pernah disebutkan disudutkan dalam Alkitab, org mengenal Jesus sebagai Putra Maria &amp; Joseph.
Cerita ttg Baby Jesus yg berbicara dalam buaian-Nya adalah versi Islam.
Mo nanya dikit:
1. bagaimana dengan Bunda Perawan / Virgin Maria di gereja-2 Katholik ?
2. Apa artinya Holy Spirit / Roh Kudus jika yesus nggak beda dengan kita, punya bokap dan nyokap ?
3. Jika Yesus anak Tuhan dan anak pasangan Joseph Maria, common sense tentu bilang bahwa Tuhan = Joseph / Maria.

ini khasep = sikhasep yah ?

pasti lah...

Originally posted by khasep
Mo nanya dikit:
1. bagaimana dengan Bunda Perawan / Virgin Maria di gereja-2 Katholik ?

Udah dibahas di thread "Special...Catholic Christianity", cari di situ!

2. Apa artinya Holy Spirit / Roh Kudus jika yesus nggak beda dengan kita, punya bokap dan nyokap?

Jesus Kristus adalah Firman Tuhan Allah yg menjadi manusia. Sebagai manusia Dia mengambil kemanusiaan-Nya dgn lahir sebagai bayi dari Maria. Maria sendiri adalah seorg perawan pada saat mengandung-Nya, karena itu Roh Kudus yg bertindak dgn kuasa-Nya membuat Maria mengandung Firman Tuhan Allah sebagai bayi dalam tubuhnya.
Joseph adalah tunangan/suami Maria & secara hukum menjadi ayah bagi Jesus (lagipula tidak pernah diceritakan bahwa org-org tahu bahwa Maria mengandung Jesus secara ajaib, jadi org-org hanya tahu bahwa Jesus adalah putra Joseph & Maria)

3. Jika Yesus anak Tuhan dan anak pasangan Joseph Maria, common sense tentu bilang bahwa Tuhan = Joseph / Maria.

Common sense-nya siapa ya? Kalo baca Alkitab dgn baik, pasti gak akan memiliki pemahaman kayak gini. Gue yg yakin 100% dgn kesehatan common sense gue gak pernah beranggapan demikian.

Bukan gue ituuuu ..... :nangis: , enak aja maen tuduh. Masak gue pake nick laen ampir mirip ....:marah: , But .... I know this guy, may be he curious too, just like me :damai:

Originally posted by hansel
Jesus Kristus adalah Firman Tuhan Allah yg menjadi manusia.

Apa maksudnya Firman ?
Apakah alam ini bukan dari Firman Tuhan Allah ?


Maria[/b] sendiri adalah seorg perawan pada saat mengandung-Nya, karena itu Roh Kudus yg bertindak dgn kuasa-Nya membuat Maria mengandung Firman Tuhan Allah sebagai bayi dalam tubuhnya.
Joseph adalah tunangan/suami Maria &amp; secara hukum menjadi ayah bagi Jesus (lagipula tidak pernah diceritakan bahwa org-org tahu bahwa Maria mengandung Jesus secara ajaib, jadi org-org hanya tahu bahwa Jesus adalah putra Joseph &amp; Maria)

Kapan Joseph mjd suami Maria ? sbl atau sewaktu mengandung Yesus ?

org-org hanya tahu bahwa Jesus adalah putra Joseph &amp; Maria

orang-2 bilang dan tahu bhw Yesus itu anaknya Maria dan Joseph ? Ini kata orang-orang kah ?

Originally posted by khasep
Apa maksudnya Firman?
Apakah alam ini bukan dari Firman Tuhan Allah?

Alam dijadikan Tuhan Allah oleh Firman-Nya. Tetapi Jesus Kristus adalah Firman-Nya sendiri yg menjadi manusia.
Firman di sini diterjemahkan dari kata Yunani 'Logos' yg berarti pikiran, akal, & kehendak.

Kapan Joseph mjd suami Maria? sbl atau sewaktu mengandung Yesus?

Setelah tahu bahwa Maria mengandung dari Roh Kudus, Joseph baru menikahinya.

orang-2 bilang dan tahu bhw Yesus itu anaknya Maria dan Joseph? Ini kata orang-orang kah?

Ya, sebab mereka menyebut Jesus putra Joseph & mereka mengenal ke-2 ortu-Nya.

"Kata mereka, "Bukankah Dia ini Jesus, anak Joseph, yang ibu-bapa-Nya kita kenal? Bagaimana Dia dapat berkata: 'Aku telah turun dari sorga'?"" (John 6:42)

Ini baru gue ya .... bukan khasep, tapi Sikhasep:hehe
Originally posted by hansel

Alam dijadikan Tuhan Allah oleh Firman-Nya. Tetapi Jesus Kristus adalah Firman-Nya sendiri yg menjadi manusia.
Firman di sini diterjemahkan dari kata Yunani 'Logos' yg berarti pikiran, akal, &amp; kehendak.



Lihat yang bergaris biru....
Mana mungkin Firman bisa menjelma menjadi sesuatu makhluk hidup. Bayangkan jika firman Allah (Pikiran, Akal, Kehendak) menjadi sesuatu makhluk, maka Allah akan kehilangan Firman tersebut dan akhirnya LUMPUH.

Masih Ingat dengan Trinitas :)

Roh Kudus, Tuhan Bapak, dan Jesus ... bener yaa... :bingung:
Nah klo firman bisa menjelma menjadi Jesus, maka ada tambahan Kuasa disini, yaitu Firman, jadi bukan Three in One, tapi Four in One.

Bisa lo terima pernyataan itu ???

untung ada hansel disini, resident theologist yang bisa jawabin pertanyaan dan jabarin pernyataan aneh2

Originally posted by sikhasep
Lihat yang bergaris biru....
Mana mungkin Firman bisa menjelma menjadi sesuatu makhluk hidup. Bayangkan jika firman Allah (Pikiran, Akal, Kehendak) menjadi sesuatu makhluk, maka Allah akan kehilangan Firman tersebut dan akhirnya LUMPUH.

Mana mungkin? Siapa lo menentukan apa yg mungkin & gak mungkin bagi Allah?

Roh Kudus, Tuhan Bapak, dan Jesus ... bener yaa... :bingung:
Nah klo firman bisa menjelma menjadi Jesus, maka ada tambahan Kuasa disini, yaitu Firman, jadi bukan Three in One, tapi Four in One.
Bisa lo terima pernyataan itu ???


Gak bisa, karena Jesus itu = Firman itu sendiri.

Back to the Topic about BAPTIS

Bagi gue tetep gak masuk akal karena baptisan di perkenalkan oleh John the Baptis setelah jesus dewasa.


Markus (1:4) : demikianlah Yohanes Pembaptis tampil di padang gurun dan menyerukan: "Bertobatlah dan berilah dirimu dibaptis dan Allah akan mengampuni dosamu."

Markus (1:9) : Pada waktu itu datanglah Yesus dari Nazaret di tanah Galilea, dan Ia dibaptis di sungai Yordan oleh Yohanes.


Itu gak masuk akal. Dosa apa yang dipikul yesus sehingga harus di Baptis oleh John the Baptis ???? padahal jesus sendiri adalah tuhan yang menjelma menjadi manusia :bingung:

Okelah itu kehendak Tuhan Bapak. Tapi bagi gue gak masuk akal klo seseorang yang gak berdosa harus mengakui dosanya.

Kita runut ke belakang, bahwa Baptizo bisa berarti 'Menyelamkan/mencelupkan' tetapi itu bukan satu-satunya arti sebab bisa juga berarti membasuh atau membersihkan dengan air (Mrk.7:4, Luk.11:38).

Gak ada arti lain untuk Baptis kecuali pengampunan dosa oleh Tuhan
:damai:

Originally posted by sikhasep
Bagi gue tetep gak masuk akal karena baptisan di perkenalkan oleh John the Baptis setelah jesus dewasa.


Markus (1:4) : demikianlah Yohanes Pembaptis tampil di padang gurun dan menyerukan: &quot;Bertobatlah dan berilah dirimu dibaptis dan Allah akan mengampuni dosamu.&quot;

Markus (1:9) : Pada waktu itu datanglah Yesus dari Nazaret di tanah Galilea, dan Ia dibaptis di sungai Yordan oleh Yohanes.


Gak pernah disebutkan bahwa John the Baptist yg mula-mula memperkenalkan kebiasaan baptisan.

Itu gak masuk akal. Dosa apa yang dipikul yesus sehingga harus di Baptis oleh John the Baptis ???? padahal jesus sendiri adalah tuhan yang menjelma menjadi manusia :bingung:
Okelah itu kehendak Tuhan Bapak. Tapi bagi gue gak masuk akal klo seseorang yang gak berdosa harus mengakui dosanya.


Emang Jesus disebutkan mengakui dosa-Nya dalam pembaptisan gitu? Jesus dibaptis justru karena bersedia dianggap seperti manusia biasa yg berdosa, but bukan berarti Jesus berdosa. Kalo dosa apa yg dipikul Jesus, ya dosa-dosa seluruh dunia emang ditimpakan pada Jesus untuk dipikul-Nya.

sikhasep kristen bukan yach :hehe
masa trinity aja masih dipersoalkan...

john the baptist kan ditulis nga bersedia membaptiskan Christ.
kenapa ? karena Christ nga masuk spek untuk dibaptis.
apa spek untuk bisa dibaptis ? speknya adalah bertobat.
apa itu bertobat ? bertobat dari apa ? bertobat dari kesia-siaan dari dosa. dengan demikian berarti Christ tidak butuh bertobat.
karena apa tidak butuh bertobat ? karena Christ tidak berdosa.
nah lho bingung kan...

lalu mengapa Christ insisted to be baptized?
karena Christ hendak menggenapi nubuatan.
bahwa dengan demikian Christ bisa diperhitungkan menjadi berdosa menjadi kawanan orang-orang jahat.
supaya dengan berdosanya Christ maka Christ menanggung dosa semua manusia.
'lihatlah Agnus Dei yang menanggung dosa semua manusia'

Originally posted by hansel
Alam dijadikan Tuhan Allah oleh Firman-Nya. Tetapi Jesus Kristus adalah Firman-Nya sendiri yg menjadi manusia.

Apa nich beda dua kata ini ?

Guwe nyoba ngelihat pakai bahasa Indonesia.
Alam dijadikan Tuhan Allah oleh Firman-Nya. Nya di sini mengacu ke Tuhan.

Tetapi Jesus Kristus adalah Firman-Nya sendiri yg menjadi manusia.
Nya di sini juga mengacu ke Tuhan. ada kata sendiri atau pun nggak; itu hanya masalah penekanan saja.

Apakah Tuhan untuk membuat alam, pakai Firman Nya dan juga Firman selain Nya ?
Sedangkan untuk membuat Yesus (karena terlalu mudah), Tuhan baru mbuat sendiri. Nggak perlu bantuan yang lain.
:bingung:

Originally posted by hansel
Emang Jesus disebutkan mengakui dosa-Nya dalam pembaptisan gitu? Jesus dibaptis justru karena bersedia dianggap seperti manusia biasa yg berdosa, but bukan berarti Jesus berdosa. Kalo dosa apa yg dipikul Jesus, ya dosa-dosa seluruh dunia emang ditimpakan pada Jesus untuk dipikul-Nya.

Kalau Yesus menebus dosa orang sedunia, lu ada ayatnya ?

Originally posted by sikhasep
....
Markus (1:4) : demikianlah Yohanes Pembaptis tampil di padang gurun dan menyerukan: "Bertobatlah dan berilah dirimu dibaptis dan Allah akan mengampuni dosamu."

Markus (1:9) : Pada waktu itu datanglah Yesus dari Nazaret di tanah Galilea, dan Ia dibaptis di sungai Yordan oleh Yohanes.

Originally posted by hansel

Gak pernah disebutkan bahwa John the Baptist yg mula-mula memperkenalkan kebiasaan baptisan.



hansel mungkin bingung, pasalnya jelas**ada di atas. Gue rasa cukup. Gue nanya semata-mata karena keingintahuan gue dan karena sesuatu yang benar itu bagi gue harus ada penjelasan yg bisa diterima akal.

Mohon ma'ap klo ada kata gue yang salah di forum ini dan menyinggung temen**disini. ::agree::

Originally posted by sikhasep
hansel mungkin bingung, pasalnya jelas**ada di atas. Gue rasa cukup. Gue nanya semata-mata karena keingintahuan gue dan karena sesuatu yang benar itu bagi gue harus ada penjelasan yg bisa diterima akal.


Pasal apa?
Dalam pasal itu disebutkan John the Baptist membaptis Jesus, but apa iya disebutkan John the Baptist yg mula-mula memperkenalkan kebiasaan baptis?

Originally posted by khasep
Kalau Yesus menebus dosa orang sedunia, lu ada ayatnya ?

"Pada keesokan harinya John melihat Jesus datang kepadanya dan ia berkata: "Lihatlah Anak Domba Allah, yang menghapus dosa dunia...."" (John 1:29)

Originally posted by khasep
Apakah Tuhan untuk membuat alam, pakai Firman Nya dan juga Firman selain Nya ?
Sedangkan untuk membuat Yesus (karena terlalu mudah), Tuhan baru mbuat sendiri. Nggak perlu bantuan yang lain.
:bingung:

Coba jelaskan dulu, bagaimana lo bisa berkesimpulan seperti itu padahal gue gak pernah menyebut 'membuat Jesus', 'terlalu mudah', & 'membuat sendiri'!

Originally posted by dmarthen
.....
lalu mengapa Christ insisted to be baptized?
karena Christ hendak menggenapi nubuatan.
bahwa dengan demikian Christ bisa diperhitungkan menjadi berdosa menjadi kawanan orang-orang jahat.
supaya dengan berdosanya Christ maka Christ menanggung dosa semua manusia.
'lihatlah Agnus Dei yang menanggung dosa semua manusia'

Referensinya mungkin ini ya :
Galatia (terdapat 6 pasal)
(1:3) kasih karunia menyertai kamu dan damai sejahtera dari Allah, Bapa kita, dan dari Tuhan Yesus Kristus,

(1:4) yang telah menyerahkan diri-Nya karena dosa-dosa kita, untuk melepaskan kita dari dunia jahat yang sekarang ini, menurut kehendak Allah dan Bapa kita.


Pasal ini justru bertentangan dengan ajaran jesus sendiri :
Yehezkiel (terdapat 48 pasal)
(18:20) Orang yang berbuat dosa, itu yang harus mati. Anak tidak akan turut menanggung kesalahan ayahnya dan ayah tidak akan turut menanggung kesalahan anaknya. Orang benar akan menerima berkat kebenarannya, dan kefasikan orang fasik akan tertanggung atasnya.

Juga Lihat Matius pasal 6 seluruhnya, jesus justru mengajarkan manusia untuk memohon ampun/tobat untuk dirinya sendiri :bravo:

Originally posted by sikhasep
Pasal ini justru bertentangan dengan ajaran jesus sendiri :
Yehezkiel (terdapat 48 pasal)
(18:20) Orang yang berbuat dosa, itu yang harus mati. Anak tidak akan turut menanggung kesalahan ayahnya dan ayah tidak akan turut menanggung kesalahan anaknya. Orang benar akan menerima berkat kebenarannya, dan kefasikan orang fasik akan tertanggung atasnya.

Juga Lihat Matius pasal 6 seluruhnya, jesus justru mengajarkan manusia untuk memohon ampun/tobat untuk dirinya sendiri :bravo:


Dosa personal berbeda dgn dosa asal.
Dosa asal merusak nature manusia pada awal mulanya & membuat manusia cenderung berdosa selanjutnya. Ini yg diwariskan Adam & Eve kepada umat manusia.
Dosa personal dosa yg dilakukan oleh perorangan & pelakunya sendiri yg bertanggung jawab serta memikul akibatnya.
Matthew chapter 6 itu sangat panjang, jadi bagian mana tepatnya yg menyebutkan Jesus menhajarkan manusia memohon ampun & bertobat untuk diri sendiri? Hmmm... tolong temukan kata 'tobat' di sana!

Originally posted by hansel

Dosa personal berbeda dgn dosa asal.
Dosa asal merusak nature manusia pada awal mulanya &amp; membuat manusia cenderung berdosa selanjutnya. Ini yg diwariskan Adam &amp; Eve kepada umat manusia.
Dosa personal dosa yg dilakukan oleh perorangan &amp; pelakunya sendiri yg bertanggung jawab serta memikul akibatnya.
Matthew chapter 6 itu sangat panjang, jadi bagian mana tepatnya yg menyebutkan Jesus menhajarkan manusia memohon ampun &amp; bertobat untuk diri sendiri? Hmmm... tolong temukan kata 'tobat' di sana!

Sebelum nya gue minta referensi elu sebagai bahan kajian gue tentang pasal yang menyebutkan ini :

Dosa asal merusak nature manusia pada awal mulanya &amp; membuat manusia cenderung berdosa selanjutnya. Ini yg diwariskan Adam &amp; Eve kepada umat manusia

Senang berdiskusi dengan anda hansel. Senin saya jawab karena Sabtu jam 14.00 sampe senin gue Liburan dulu ::bravo:

"Tetapi karunia Allah tidaklah sama dengan pelanggaran Adam. Sebab, jika karena pelanggaran 1 orang semua orang telah jatuh di dalam kuasa maut, jauh lebih besar lagi kasih karunia Allah dan karunia-Nya, yang dilimpahkan-Nya atas semua orang karena 1 Orang, yaitu Jesus Kristus." (Roman 5:15)

gue bilang baptis mo diselam ato dipercik, semua sama ajah...
yann penting artinya kan menandakan kita di'cap' menjadi anggota kerajaan Allah

misalnya neh, kita lagi di padang pasir, tiba2 ada yang minta dibaptis karena mo nerima Kristus
sementara disitu ga ada aer
apa tuh orang jadi ga boleh dijadikan anggota kerajaan Allah cuma karena disitu ga ada aer?

Originally posted by hansel
Coba jelaskan dulu, bagaimana lo bisa berkesimpulan seperti itu padahal gue gak pernah menyebut 'membuat Jesus', 'terlalu mudah', &amp; 'membuat sendiri'!
Apa bedanya 2 statement ini ?

Originally posted by hansel
Alam dijadikan Tuhan Allah oleh Firman-Nya. Tetapi Jesus Kristus adalah Firman-Nya sendiri yg menjadi manusia.

Apa nich beda dua kata ini ?

Guwe nyoba ngelihat pakai bahasa Indonesia.
Alam dijadikan Tuhan Allah oleh Firman-Nya. Nya di sini mengacu ke Tuhan.

Tetapi Jesus Kristus adalah Firman-Nya sendiri yg menjadi manusia.
Nya di sini juga mengacu ke Tuhan. ada kata sendiri atau pun nggak; itu hanya masalah penekanan saja.

Originally posted by hansel


Kalau Yesus menebus dosa orang sedunia, lu ada ayatnya ?


&quot;Pada keesokan harinya John melihat Jesus datang kepadanya dan ia berkata: &quot;Lihatlah Anak Domba Allah, yang menghapus dosa dunia....&quot;&quot; (John 1:29)

John 1:29 yang lu sebut, itu bukan kata-2 Yesus khan ?

Perbuatan Rasul-rasul pasal 5 ayat 31
"Ia inilah ditinggalkan oleh tangan kanan Allah menjadi Raja dan Juru Selamat akan mengaruniakan tobat kepada Bani Israil dan jalan keampunan dosa".

Kisah Para Rasul 5:31
Dialah yang telah ditinggikan oleh Allah sendiri dengan tangan kanan-Nya menjadi Pemimpin dan Juruselamat, supaya Israel dapat bertobat dan menerima pengampunan dosa.

Matius 15:24
Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel."

Dalam ayat diatas, cukup jelas bahwa Yesus hanya untuk Bangsa Israel. Terutama matius 15:24

Originally posted by hansel
Dosa personal berbeda dgn dosa asal.
Dosa asal merusak nature manusia pada awal mulanya &amp; membuat manusia cenderung berdosa selanjutnya. Ini yg diwariskan Adam &amp; Eve kepada umat manusia.
Dosa personal dosa yg dilakukan oleh perorangan &amp; pelakunya sendiri yg bertanggung jawab serta memikul akibatnya.



That's weird.... sebab bagi gue Tuhan sangat tidak adil jika dosa yang dilakukan oleh Adam & Eve juga ditimpakan/diwariskan kepada keturunannya. Dan seandainya BAPTIS dimaksudkan untuk membersihka dosa bawaan dari Adam & Eve, maka bagaimana dengan dengan dosa Ibrahim, daud, yusuf, juga Maria, dan keturunannya ??? mreka gak pernah mengalami Baptis, jadi dosa bawaan mreka belum tersucikan sehingga logikanya mreka gak layak dapat surga. :bingung:


Originally posted by hansel
Matthew chapter 6 itu sangat panjang, jadi bagian mana tepatnya yg menyebutkan Jesus mengajarkan manusia memohon ampun &amp; bertobat untuk diri sendiri? Hmmm... tolong temukan kata 'tobat' di sana!

Sebenernya klo hansel baca dengan teliti gak perlu mencari kata tobat secara persih di pasal 6 tsb, karena inti dari pasal 6 itu tentang permintaan pengampunan dosa oleh manusia. Jika yang dicari kata tobat secara persis, pertanyaannya akan sama dengan jika gue tanya coba tunjukkan pasal yang menyebutkan jesus anak tuhan dan itu akan menimbulkan polemik :bravo:

Originally posted by RealOne
gue bilang baptis mo diselam ato dipercik, semua sama ajah...
yann penting artinya kan menandakan kita di'cap' menjadi anggota kerajaan Allah

misalnya neh, kita lagi di padang pasir, tiba2 ada yang minta dibaptis karena mo nerima Kristus
sementara disitu ga ada aer
apa tuh orang jadi ga boleh dijadikan anggota kerajaan Allah cuma karena disitu ga ada aer?

Yup, You're right!
Mengapa kita mempersoalkan baptisan selam atau percik, bukankah ini bisa mendatangkan perpecahan?
Babtisan hanyalah sebuah lambang pertobatan!

Disinilah tragisnya, justru mereka yang mempraktekkan baptisan selam umumnya tidak mau menerima anggota baru yang sudah dibaptis percik di gereja lain, sedangkan gereja-gereja yang mempraktekkan baptisan percik lebih toleran dalam menerima baptisan gereja lain yang selam.

Semua babtisan menurut gue sah2 aja asalkan sudah dilakukan dalam nama Allah Bapa, Anak dan Roh Kudus

Originally posted by qbiz
Mengapa kita mempersoalkan baptisan selam atau percik, bukankah ini bisa mendatangkan perpecahan?


Kita belum mempermasalahkan ini lagi, liat postingan sebelumnya :bravo:

Originally posted by qbiz
Babtisan hanyalah sebuah lambang pertobatan!

Justru ini yan sedang dibahas saat ini ... :toktok:

Originally posted by qbiz
Semua babtisan menurut gue sah2 aja asalkan sudah dilakukan dalam nama Allah Bapa, Anak dan Roh Kudus
Referensi nya dong klo ada yang underline :maaf:

garuk2 kepala ... kenapa disini jadi tempat debat ?!?
terus debatnya bukan berhubungan dengan baptisan, tapi malah ttg doktrin dasar Christianity kayak keTuhanan Kristus dan dosa asal.
jadi gak asik nih !

Originally posted by khasep
John 1:29 yang lu sebut, itu bukan kata-2 Yesus khan?

Bukan emang. But John the Baptist juga gak asal ngomong pas menyatakan hal ini, melainkan dari pernyataan Allah sendiri.

Kisah Para Rasul 5:31
Dialah yang telah ditinggikan oleh Allah sendiri dengan tangan kanan-Nya menjadi Pemimpin dan Juruselamat, supaya Israel dapat bertobat dan menerima pengampunan dosa.

Tentu saja karena khotbah itu ditujukan kepada Israel. Pan gak lucu kalo khotbah itu ditujukan kepada Israel trus menyebut supaya Yunani dapat bertobat & menerima pengampunan dosa. But jangan lupa Jesus sendiri yg menyuruh para Rsaul-Nya bersaksi ttg penebusan yg dilakukan-Nya sampai ke ujung bumi (Act 1:8).

Matius 15:24
Jawab Yesus: &quot;Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.&quot;

Pada saat Jesus masih hidup emang pelayanan-Nya mula-mula ditujukan kepada Israel, but setelah wafat & kebangkitan-Nya rahmat penebusan-Nya ditujukan kepada seluruh dunia. Bahkan saat Jesus hidup, beberapa org asing juga menerima pelayanan-Nya.
Ayat yg lo kutip itu sendiri menceritakan Jesus menyembuhkan anak seorg wanita Syro-Phoenician (Sydonian) yg bukan Israelite.
Kata-kata Jesus tsb. untuk menguji apakah wanita itu akan berhenti percaya & berharap jika jawaban Jesus tidak sesuai dgn yg diharapkannya.

Dalam ayat diatas, cukup jelas bahwa Yesus hanya untuk Bangsa Israel. Terutama matius 15:24

Jesus pernah berkata bahwa Dia memiliki kawanan domba yg bukan dari kalangan Israelite!

"Ada lagi pada-Ku domba-domba lain, yang bukan dari kandang ini; domba-domba itu harus Kutuntun juga dan mereka akan mendengarkan suara-Ku dan mereka akan menjadi 1 kawanan dengan 1 Gembala." (John 10:16)

Originally posted by sikhasep
That's weird.... sebab bagi gue Tuhan sangat tidak adil jika dosa yang dilakukan oleh Adam &amp; Eve juga ditimpakan/diwariskan kepada keturunannya. Dan seandainya BAPTIS dimaksudkan untuk membersihka dosa bawaan dari Adam &amp; Eve, maka bagaimana dengan dengan dosa Ibrahim, daud, yusuf, juga Maria, dan keturunannya ??? mreka gak pernah mengalami Baptis, jadi dosa bawaan mreka belum tersucikan sehingga logikanya mreka gak layak dapat surga. :bingung:


Dosa yg dilakukan Adam & Eve itu merusak nature manusia sebagai citra Allah, sehingga manusia cenderung berdosa, karena semua manusia share 1 kemanusiaan. But dosa yg dilakukan perorangan, akan diperhitungkan sebagai dosa individual yg melakukannya. Singkatnya dosa yg dilakukan oleh Adam & Eve itu dosa yg dilakukan kemanusiaan, bukan individual, karena mereka mewakili manusia.
Baptis adalah tanda luar atas apa yg udah dipercayai di dalam. Dalam Alkitab disebutkan bahwa mereka yg diselamatkan adalah karena percaya, bukan karena baptis. Lagipula arti kata 'baptis' bisa lebih luas & lebih dalam daripada yg selama ini dimengerti.



Sebenernya klo hansel baca dengan teliti gak perlu mencari kata tobat secara persih di pasal 6 tsb, karena inti dari pasal 6 itu tentang permintaan pengampunan dosa oleh manusia. Jika yang dicari kata tobat secara persis, pertanyaannya akan sama dengan jika gue tanya coba tunjukkan pasal yang menyebutkan jesus anak tuhan dan itu akan menimbulkan polemik :bravo:


Gue bisa nunjukin ayat yg menyebutkan Jesus adalah Anak Allah

"Lalu Jesus bertanya kepada mereka: "Tetapi apa katamu, siapakah Aku ini?"
Maka jawab Simon Peter: "Engkau adalah Mesias, Anak Allah yang hidup!"" (Matthew 16:16)

Jadi tolong tunjukkan kata 'tobat' itu & di mana ada pengertian tobat dalam Matthew 6!
Yg gue tangkap dari chapter itu adalah ttg pelaksanaan ibadah, memberi sedekah, & berpuasa (jangan dilakukan agar dilihat org), ttg doa (jangan bertele-tele & mendahulukan kehendak Allah), ttg mengumpulkan harta yg kekal, ttg jangan khawatir & mempercayakan diri ke dalam penyelenggaraan Allah, jadi yg mana yg tentang tobat?

Originally posted by khasep
Apa nich beda dua kata ini ?

Guwe nyoba ngelihat pakai bahasa Indonesia.
Alam dijadikan Tuhan Allah oleh Firman-Nya. Nya di sini mengacu ke Tuhan.

Tetapi Jesus Kristus adalah Firman-Nya sendiri yg menjadi manusia.
Nya di sini juga mengacu ke Tuhan. ada kata sendiri atau pun nggak; itu hanya masalah penekanan saja.

Tuhan Allah menjadikan alam dgn Firman-Nya. Ketika Tuhan Allah berkehendak, Firman-Nya itu menjadi manusia dalam diri Jesus Kristus. Then?

kebohongan, konon satu mata rantai. satu kebohongan diperlukan untuk menutup kebohongan laen.

Originally posted by hansel

Dosa yg dilakukan Adam &amp; Eve itu merusak nature manusia sebagai citra Allah, sehingga manusia cenderung berdosa, karena semua manusia share 1 kemanusiaan. But dosa yg dilakukan perorangan, akan diperhitungkan sebagai dosa individual yg melakukannya. Singkatnya dosa yg dilakukan oleh Adam &amp; Eve itu dosa yg dilakukan kemanusiaan, bukan individual, karena mereka mewakili manusia.
Baptis adalah tanda luar atas apa yg udah dipercayai di dalam. Dalam Alkitab disebutkan bahwa mereka yg diselamatkan adalah karena percaya, bukan karena baptis. Lagipula arti kata 'baptis' bisa lebih luas &amp; lebih dalam daripada yg selama ini dimengerti.



Still weird for me, pasal** ini jelas menyebutkan tentang dosa yang dipikul oleh masing** individu, dan sepengetahuan gue gak nyebutin dosa waris dari Adam & Eve



Matius (6:6Tetapi jika engkau berdoa, masuklah ke dalam kamarmu, tutuplah pintu dan berdoalah kepada Bapamu yang ada di tempat tersembunyi. Maka Bapamu yang melihat yang tersembunyi akan membalasnya kepadamu.

Matius (16:27) Sebab Anak Manusia akan datang dalam kemuliaan Bapa-Nya diiringi malaikat-malaikat-Nya; pada waktu itu Ia akan membalas setiap orang menurut perbuatannya.

Matius (19:14)Tetapi Yesus berkata: "Biarkanlah anak-anak itu, janganlah menghalang-halangi mereka datang kepada-Ku; sebab orang-orang yang seperti itulah yang empunya Kerajaan Sorga."

Yehezkiel (18:20) Orang yang berbuat dosa, itu yang harus mati. Anak tidak akan turut menanggung kesalahan ayahnya dan ayah tidak akan turut menanggung kesalahan anaknya. Orang benar akan menerima berkat kebenarannya, dan kefasikan orang fasik akan tertanggung atasnya


Manusia pertama itu Adam, dan kita adalah keturunan Adam. Jika dosa Adam diwariskan kepada kita maka sungguh tuhan sangat tidak adil. Misal ada anak yang lahir dan belum sampe 1 hari dia meninggal tanpa sempat dibaptis, apa langsung masuk neraka??? dan seperti gue bilang di post sebelumnya sampai pada yusuf dan maria belum di Baptis sehingga logika nya yang tidak mengalami Baptis akan masuk neraka...

Originally posted by hansel

Gue bisa nunjukin ayat yg menyebutkan Jesus adalah Anak Allah

&quot;Lalu Jesus bertanya kepada mereka: &quot;Tetapi apa katamu, siapakah Aku ini?&quot;
Maka jawab Simon Peter: &quot;Engkau adalah Mesias, Anak Allah yang hidup!&quot;&quot; (Matthew 16:16)

Jadi tolong tunjukkan kata 'tobat' itu &amp; di mana ada pengertian tobat dalam Matthew 6!
Yg gue tangkap dari chapter itu adalah ttg pelaksanaan ibadah, memberi sedekah, &amp; berpuasa (jangan dilakukan agar dilihat org), ttg doa (jangan bertele-tele &amp; mendahulukan kehendak Allah), ttg mengumpulkan harta yg kekal, ttg jangan khawatir &amp; mempercayakan diri ke dalam penyelenggaraan Allah, jadi yg mana yg tentang tobat?

Seperti gue bilang hal ini akan menimbulkan POLEMIK, OOT dikit gpp lah sekedar info :


Mazmur (89:20) (89-21) Aku telah mendapat Daud, hamba-Ku; Aku telah mengurapinya dengan minyak-Ku yang kudus,

Mazmur (89-28) Akupun juga akan mengangkat dia menjadi anak sulung, menjadi yang mahatinggi di antara raja-raja bumi.

Keluaran (4:22) Maka engkau harus berkata kepada Firaun: Beginilah firman TUHAN: Israel ialah anak-Ku, anak-Ku yang sulung;

Yeremia (31:9) Dengan menangis mereka akan datang, dengan hiburan Aku akan membawa mereka; Aku akan memimpin mereka ke sungai-sungai, di jalan yang rata, di mana mereka tidak akan tersandung; sebab Aku telah menjadi bapa Israel, Efraim adalah anak sulung-Ku.

Matius (5:9) Berbahagialah orang yang membawa damai, karena mereka akan disebut anak-anak Allah.


Dari pasal** diatas banyak banget anak tuhan itu dan bukan hanya yesus seorang... dan tentang kata tobat yang hansel minta gue gak bisa tunjukin di pasal itu, karena semua itu tersirat. Tobat bisa diartikan sebagai permohonan ampunan

Dan untuk menghormati temen** laen disini, gue kira pertanyaan gue cukup sampai disini mengenai fungsi Baptis.

Buat hansel thx banget udah meluangkan waktu buat gue, dan kepada kepikbiru dan temen** laen gue ucapkan mohon ma'ap klo ada kata** gue yang gak berkenan :maaf:

soal pertanyaan bayi, plus anak2 yang belum sampai umur dimana mereka bisa accountable akan action2 mereka,
kepik cuman pengen bilang kalo Tuhan is not as dumb as we think He is :) Lagipula Christians believe kalau keselamatan kami ini hanyalah oleh kasih karunia Tuhan. Something yang mestinya kami ngga bisa dapet tapi dikasih cuma2. kami gak melihat keselamatan sebagai hak umat manusia yang udah jatuh dalam dosa. tapi sebagai something yang outworldly dan emang kami ngga sanggup dapetin.
Berhubung karena keselamatan kami oleh karena kasih karunia, kami percaya kalo by His grace Tuhan akan menyelamatkan semua orang yang memang ditentukan untuk selamat oleh kasih karunianya ... be it orang itu ada di pulau cuman sendirian. Banyak kesaksian tentang orang yang mendengar kabar keselamatan lewat cara2 supernatural, walaupun orang itu ada diluar jangkauan penginjilan.

buat yang kedua ... anak Tuhan emang bukan Yesus doank. kepik juga anak Tuhan :)
bedanya ayat yang dikasih oleh Hansel dan ayat yang kamu berikan (yang di Perjanjian Baru) adalah satu kata "The" atau bahasa Greeknya "Ho" ... untuk membedakan antara son of God dan The Son of God.
Lagipula sangat jelas walaupun kepik, Daud dan orang2 itu adalah anak2 Allah, kami semua bukanlah Messiah seperti kata Petrus pada Yesus

Originally posted by hansel
Ya, sebab mereka menyebut Jesus putra Joseph &amp; mereka mengenal ke-2 ortu-Nya.

&quot;Kata mereka, &quot;Bukankah Dia ini Jesus, anak Joseph, yang ibu-bapa-Nya kita kenal? Bagaimana Dia dapat berkata: 'Aku telah turun dari sorga'?&quot;&quot; (John 6:42)

Yusuf anak Eli
Lukas 3:23

Matius 1:16
Yakub memperanakkan Yusuf suami Maria, yang melahirkan Yesus yang disebut Kristus.

Eli = Yakub ?

Originally posted by hansel
Jesus pernah berkata bahwa Dia memiliki kawanan domba yg bukan dari kalangan Israelite!

&quot;Ada lagi pada-Ku domba-domba lain, yang bukan dari kandang ini; domba-domba itu harus Kutuntun juga dan mereka akan mendengarkan suara-Ku dan mereka akan menjadi 1 kawanan dengan 1 Gembala.&quot; (John 10:16)

John 10:16
Masih ada orang-2 Israel yang belum ngikutin ajaran Yesus.

Nggak ada buktinya ini:
Jesus pernah berkata bahwa Dia memiliki kawanan domba yg bukan dari kalangan Israelite!

buat khasep ... silsilah di Matius itu dari sisi Yusuf ... di Lukas dari sisi Maria ...

Originally posted by khasep


John 10:16
Masih ada orang-2 Israel yang belum ngikutin ajaran Yesus.

Nggak ada buktinya ini:
Jesus pernah berkata bahwa Dia memiliki kawanan domba yg bukan dari kalangan Israelite!

Memang masih ada, but Jesus selalu mengacu pada Israel sebagai domba-domba-Nya. Mengapa Jesus harus menyebut domba-domba dari kawanan lain jika sama-sama mengacu pada Israel?

dalam kulturcsaat itu domba selalu merujuk ke bangsa israel. ini karena ketika masa nabi PL menjadi pemimpin Israel selalu diumpamakan domba.

ketika Yesus menyebut domba dari kawanan lain, hal itu bermaksud mengugah, keegoan Israel yang selalu merasa the chosen one. di situ Yesus menyiratkan bahwa bangsa lain sejajar dengan mereka. yaitu sama-sama domba yg butuh gembala.

[ole]

Originally posted by sikhasep
Still weird for me, pasal** ini jelas menyebutkan tentang dosa yang dipikul oleh masing** individu, dan sepengetahuan gue gak nyebutin dosa waris dari Adam &amp; Eve

[b]Manusia pertama itu Adam, dan kita adalah keturunan Adam. Jika dosa Adam diwariskan kepada kita maka sungguh tuhan sangat tidak adil. Misal ada anak yang lahir dan belum sampe 1 hari dia meninggal tanpa sempat dibaptis, apa langsung masuk neraka??? dan seperti gue bilang di post sebelumnya sampai pada yusuf dan maria belum di Baptis sehingga logika nya yang tidak mengalami Baptis akan masuk neraka...


Lo tau gak sich yg diwariskan Adam & Eve ke manusia itu apa? Kemanusiaan. Nah kemanusiaan ini rusak oleh dosa. Itu yg diwariskan. Ini yg dinamakan dosa asal. Kemanusiaan yg rusak ini membuat manusia cenderung berdosa & memisahkan manusia dari Allah. Bukan berarti kesalahan Adam & Eve ditanggungkan ke keturunannya (Adam & Eve diceritakan menerima juga hukuman atas kesalahan mereka), but kerusakan kemanusiaan itu akibatnya sampai ke keturunannya.
But dosa personal yg dipebuat oleh individual, ya individual itu sendiri yg menanggung akibatnya.
Sejak kapan dikatakan bahwa yg menyelamatkan adalah baptisan?
Soal bayi-bayi yg baru lahir & belum bisa percaya lalu meninggal, biarlah Tuhan Allah sendiri yg berkarya untuk keselamatan mereka.


Dari pasal** diatas banyak banget anak tuhan itu dan bukan hanya yesus seorang... dan tentang kata tobat yang hansel minta gue gak bisa tunjukin di pasal itu, karena semua itu tersirat. Tobat bisa diartikan sebagai permohonan ampunan

But apakah ada kata 'anak' yg ditulis sebagai 'Anak' dalam ayat-ayat yg lo kutip? Apakah pernah ada dalam Alkitab pribadi yg disebut sebagai Anak Tunggal Allah selain Jesus?
Tetap aja Matthew 6 itu bagi gue gak ada pengertian ttg tobatnya, karena sedang gak membicarakan masalah tobat di sono.
Trus tobat yg lo maksud di sini tobat yg gimana? Apakah tobat secara individual seperti yg lo bilang sebelonnya mengurangi peran Jesus sebagai Tuhan & Kristus? Apakah karena org bisa bertobat secara individual maka gak perlu adanya penebusan yg dilakukan Kristus? Menurut kepercayaan Kristen, Tuhan Allah menganugerahkan pengampunan justru karena wafat & kebangkitan Kristus, jadi tobat, baek secara individual mopun secara collective, tetap aja membutuhkan penebusan yg dilakukan Kristus. Kenapa Allah gak mengampuni secara langsung? Itu authority Allah. Dia bisa menetapkan secara demikian tanpa perlu mempertanggungjawabkan perbuatan-Nya kepada siapapun.

Originally posted by hansel
Sejak kapan dikatakan bahwa yg menyelamatkan adalah baptisan?


nice thought

Friends, gue ini masih orang awam di agama Kristen, rencananya bulan Desember ini gue sdh mau baptis dan sekarang lagi ikut katekisasi.

Masalahnya ada 2 pendapat yg berbeda mengenai baptisan ini. Dari teman2 yg Pentakosta dan Kharismatik mengatakan baptis selam yg syah, sedangkan teman Methodist dan Protestan mengatakan baptis percik dan selam it's not a big deal, tapi mereka mempraktekkan baptisan percik.

Sekarang saya ikut kateksisasi di Gereja Methodist, karena dulunya gue sekolah di sana juga.

Bagaimana pendapat teman2 sekalian? Kalau bisa pakai kutipan ayat yang mendukung. Thx :)

thread soal ini udah pernah ada. skrg gua gabung yah thread nya. :)

Sorry ya, kalau sudah pernah ada. Cuman kalau mau ngikutin dari awal, lumayan capek juga matanya. Bisa kagak kalau ada yg punya resensi bagus plus ayat2nya sebagai pendukung. Thx :bingung::angel:

Originally posted by daylight
Sorry ya, kalau sudah pernah ada. Cuman kalau mau ngikutin dari awal, lumayan capek juga matanya. Bisa kagak kalau ada yg punya resensi bagus plus ayat2nya sebagai pendukung. Thx :bingung::angel:

gue dibaptis percik....

tapi kalo boleh gue kembali ke masa sebelum 14 Februari 1999, gue akan lebih memilih baptis selam.

Ayat pendukung buat baptis selam???
Seluruh Alkitab memberi contoh baptis selam :)

Gue pernah tulis di thread ini tentang lambang....
Banyak orang bilang baptisan itu cuma lambang....dan memang tidak bisa menyelamatkan. Bukan berarti yang selam pasti selamat yang percik pasti gak selamat....

Tapi masalahnya lambang mempunyai arti....kalo lambangnya ngaco artinya juga ngaco dong...;)
Contoh: Tidak semua Burung garuda adalah Garuda Pancasila, ya nggak?? kalo garuda pancasila sayapnya harus 17, ekornya harus 8, dan dadanya harus 45....tengahnya ada lambang 5 sila pancasila...

Demikian pula baptisan....diselam artinya dikuburkan....dan keluar dari air artinya dibangkitkan....
Hidup lama kita (sebelum dibaptis) itu harus 'mati' dan dikuburkan, dan kita bangkit (keluar dari air) menjadi manusia baru, ciptaan baru. Tentunya itu memang cuma lambang.....apakah kita benar2 jadi manusia baru tergantung masing2 pribadi :D

Tapi lambang itu artinya sangat dalam....kalo dibaptis percik, baptisan itu artinya sudah gak sempurna lagi....gak ada lagi tuh seperti arti yang barusan gue jelasin....kapan dikubur kapan bangkit??? :p

diatas segalanya....doa sama Tuhan dan lakukan segala sesuatu dengan iman....jangan ikut2an orang....jangan ikut2an anak2 WG disini....jangan ikut2an gue....
karena apa yang loe lakukan akan loe pertanggungjawabkan sendiri dihadapan Tuhan. :)

Tuhan memberkati!!

Saya sekarang ikut katekisasi karena secara metodanya lebih cocok di gereja Methodist yg notabene mempraktekkan baptis percik. Hati saya mengatakan seyogyianya yg benar baptis selam, kalau masih sehat dan mampu utk melakukannya. Masalahnya di gereja Charismatic, ada beberapa hal yg prinsipil tidak saya setujui dan saya ada pegangannya, yaitu alkitab.

Jadi menurut teman2 sebaiknya bagaimana ya?:bingung:

hal yg prinsipil seperti apa ?

Wah, saya rasa kurang layak dibicarakan di sini :sst:. Soalnya betul2 prinsipil, kalau bisa PM aja deh, ya.:)

gue bilang sih mo percik mo selam yg penting kita bener2 paham bahwa baptisan itu melambangkan kita mati dalam kematian Kristus dan dibangkitkan dalam kebangkitanNya... artinya kita dah ninggalin manusia lama kita en jadi manusia baru sih no problem...

tapi doa deh biar lebih yakin mo dibaptis gimana...

rahasia nomor 1 : kalau emang jenis baptis is not a big deal, kenapa tidak berubah ?
jawaban : ego gerejawi

Buat EJ sich yach EJ cuma mau mengikuti tata cara seperti yang Tuhan Yesus ajarkan melalui Alkitab / Bible. Di luar dari tata cara yang Tuhan Yesus ajarkan yach EJ anggap sebagai penyimpangan yang dilakukan oleh manusia / pemimpin dari suatu gereja. Not just a symbol !!!

Originally posted by EigaJapan
Di luar dari tata cara yang Tuhan Yesus ajarkan yach EJ anggap sebagai penyimpangan yang dilakukan oleh manusia / pemimpin dari suatu gereja. Not just a symbol !!!


Hmmm .. tapi babtis yang bagaimana yang diajarkan oleh Yesus ? Sepanjang sepengetahuan gua, ada cerita bahwa Yesus dibabtis selam, tapi tidak ada Yesus mengajarkan untuk babtis selam.

Atau ada tapi gua bacanya kelewatan ?

Pengumuman!!!! ciee....ehem ehem....

tgl 8 Februari nanti gue akan dibaptis ulang :)

heh? baptis ulang? jadi artinya baptisan sebelumnya itu "tidak sah"? tidak berkenan kpd tuhan? ato apa?

apa maksud juff melakukan baptisan? melakukan apa yg 'seharusnya sesuai' dgn tulisan di alkitab? ato apa? :very confused:

silahkan baca thread ini dari awal :)

nih deh gue kasih urlnya biar gak pusink loe nyari2nya...:D

http://forum.webgaul.com/showthread.php?postid=851623#post851623

oke, udah liat...
gak salah... dan terserah kamu saja.
yg pasti... mengetahui dan mengerti makna baptisan itu lebih penting dari sekadar menjalankannya.

tidaklah penting entah itu dibabtis selam atau percik! babtis bukanlah magic ceremony! abis dibabtis trus ilang itu dosa! babtis harus dihayati sebagai permulaan hidup baru bersama yesus! babtis diperbaharui setiap hari dengan mengatakan, " yes, i believe!" dan melakukan apa yang dikehendakiNya! sekalipun orang itu dibabtis di sungai yordan tapi trus mokal ya percuma! ga ada manfaatnya!!!

chris

Originally posted by john_travolta
tidaklah penting entah itu dibabtis selam atau percik! babtis bukanlah magic ceremony! abis dibabtis trus ilang itu dosa! babtis harus dihayati sebagai permulaan hidup baru bersama yesus! babtis diperbaharui setiap hari dengan mengatakan, " yes, i believe!" dan melakukan apa yang dikehendakiNya! sekalipun orang itu dibabtis di sungai yordan tapi trus mokal ya percuma! ga ada manfaatnya!!!

chris
Ada benarnya dan ada salahnya...

baptis memang bukan magic ceremony....::up:: setuju!!

Tapi kalo dibilang baptis selam dan percik gak ada bedanya....gue gak setuju.....sebab jelas2 beda dari tata cara sampai artinya pun berbeda...

Kalau setiap tata cara itu ada artinya...lebih baik tata cara itu jangan dirubah, sebab nanti artinya berubah....

Kalo bendera kita warnanya merah putih dan kalo dinaikin harus 1 tiang penuh....ya kita gak bisa sembarangan ubah tata cara itu...sebab merah dan putih itu ada artinya....satu tiang atau setengah tiang itu berbeda sekali artinya....

buat apa kita melakukan sesuatu yang sudah kehilangan arti asalnya?? :bingung:

kalo yang aku tahu sih, jemaat gereja perdana baptisnya make selam, berubah jadi percik atau siram di kepala itu karena keadaan, sikonnya yang nggak memungkinkan untuk babtis selam, seperti msim dingin dan sebagainya, sulit mendapatkan sungai, dll, jadi babtisnya make percik. menurutku sih yg selam ataupun yg percik nggak usalah dipermasalahkan, yang pentingkan makna ama tujuannya supaya kita bisa jadi anggota gereja ama kerajaan Allah. kalo aku babtisnya pake percik.

baptisan menurutku adalah pernyataan bagi jemaat dan tuhan bagaimana dia mau bertumbuh dewasa dalam iman. dan bukan sekedar "lahir baru" lagi (percaya dan mengaku = lahir baru).

Originally posted by sesshomaru
kalo yang aku tahu sih, jemaat gereja perdana baptisnya make selam, berubah jadi percik atau siram di kepala itu karena keadaan, sikonnya yang nggak memungkinkan untuk babtis selam, seperti msim dingin dan sebagainya, sulit mendapatkan sungai, dll, jadi babtisnya make percik. menurutku sih yg selam ataupun yg percik nggak usalah dipermasalahkan, yang pentingkan makna ama tujuannya supaya kita bisa jadi anggota gereja ama kerajaan Allah. kalo aku babtisnya pake percik.

Emang lo dipercikin air gitu? Lo Katolik pan? Dalam Gereja Katolik cara baptisan itu dgn dahi dituangi air, bukan diperciki.

Originally posted by sesshomaru
kalo yang aku tahu sih, jemaat gereja perdana baptisnya make selam, berubah jadi percik atau siram di kepala itu karena keadaan, sikonnya yang nggak memungkinkan untuk babtis selam, seperti msim dingin dan sebagainya, sulit mendapatkan sungai, dll, jadi babtisnya make percik. menurutku sih yg selam ataupun yg percik nggak usalah dipermasalahkan, yang pentingkan makna ama tujuannya supaya kita bisa jadi anggota gereja ama kerajaan Allah. kalo aku babtisnya pake percik.
bisa sebutkan makna dan tujuannya??? :bingung:

yang pentinh rumusan kata2nya waktu dibabtis, "Aku membabtis kamu dalam nama Bapa Putera dan Roh Kudus." nah rumusan ini yang bisa menunjukkan kalo babtisan itu sah atau tidak. harus dalam nama Bapa, Putera dan Roh Kudus. tidak boleh hanya salah satunya saja. jadi tidak usah dipermasalahkan babtis selam dan yg dipercik, semuanya sah kalo pakai rumusan di atas.

ya kalo makna dan tujuannya itu ya seperti yang aku bilang sebelumnya yaitu kita menjadi anggota gereja dan Kerajaan Allah. selain itu juga menjadi tanda kalo kita tuh pengikut Kristus. jadi semua orang yg menerima Yesus dan menjadi pengikutnya harus dibabtis. Yesus aja dibabtis apalagi kita.

Originally posted by hansel
Emang lo dipercikin air gitu? Lo Katolik pan? Dalam Gereja Katolik cara baptisan itu dgn dahi dituangi air, bukan diperciki.


ya maksudnya seperti itu dituangin make air di dahi.hehehehehe.

Originally posted by sesshomaru
ya kalo makna dan tujuannya itu ya seperti yang aku bilang sebelumnya yaitu kita menjadi anggota gereja dan Kerajaan Allah. selain itu juga menjadi tanda kalo kita tuh pengikut Kristus. jadi semua orang yg menerima Yesus dan menjadi pengikutnya harus dibabtis. Yesus aja dibabtis apalagi kita.
Yesus aja yang gak berdosa sampe diselem baptisnya....apalagi kita.

Kehidupan dan pertumbuhan rohani seorang Kristen gak behenti setelah ia dibaptis, tapi itu justru awal dari pertumbuhan rohaninya.
Percuma bila dia dibaptis selam sampe ke sungai Yordan kalo tidak ada tindakan nyata pertobatan dalam hidupnya. Tapi bila seseorang memulainya dengan tidak tepat, tidak sesuai dengan apa yang Tuhan inginkan...bagaimana Roh Kudus bisa bekerja total dalam hidup orang itu??

Orang yang pake silver credit card, bayar kartunya lebih murah dibanding yang pake gold credit card.....tapi pemakai gold card bisa mengambil uang lebih banyak....

ketika kita dibaptis dengan "tanggung2" dan tidak pernah diajarkan di Alkitab, melainkan hasil kesepakatan beberapa pemimpin gereja tertentu, sama saja seperti kita menahan Tuhan bekerja secara total, kita cuma beri sebagian.

gitu sih pendapat gue, tapi itu pula yang ada di alkitab. :)

Originally posted by Juffrouw
Yesus aja yang gak berdosa sampe diselem baptisnya....apalagi kita.

Kehidupan dan pertumbuhan rohani seorang Kristen gak behenti setelah ia dibaptis, tapi itu justru awal dari pertumbuhan rohaninya.

benar sekali, setuju.

Percuma bila dia dibaptis selam sampe ke sungai Yordan kalo tidak ada tindakan nyata pertobatan dalam hidupnya. Tapi bila seseorang memulainya dengan tidak tepat, tidak sesuai dengan apa yang Tuhan inginkan...bagaimana Roh Kudus bisa bekerja total dalam hidup orang itu??

Orang yang pake silver credit card, bayar kartunya lebih murah dibanding yang pake gold credit card.....tapi pemakai gold card bisa mengambil uang lebih banyak....

ini maksudnya apa?

ketika kita dibaptis dengan "tanggung2" dan tidak pernah diajarkan di Alkitab, melainkan hasil kesepakatan beberapa pemimpin gereja tertentu, sama saja seperti kita menahan Tuhan bekerja secara total, kita cuma beri sebagian....

gitu sih pendapat gue, tapi itu pula yang ada di alkitab. :)

maksudnya dibabtis dengan tanggung2 dan menahan Tuhan bekerja secara total itu apa?
kalo setahuku sih babtisan yg ada di gereja2 itu dasarnya memang dari Alkitab (emang ada yg nggak ya?) yg paling penting itu seperti yg aku udah bilang sebelumnya bahwa seseorang harus dibabtis "atas nama Bapa, Putera dan Roh Kudus, tidak bisa hanya dengan salah satunya saja, karena Yesus sudah mengajarkan demikian.:)

maksud gue tanggung adalah....
ketika alkitab memberi contoh bahwa dibaptis itu harus diselam...kenapa kita sebagai orang2 yang gak ketemu Yesus, berani2nya mengubah tata cara baptisan???
Kecuali kalo kita dah tanya langsung...apakah boleh airnya disedikitin Tuhan??? sementara kita masih bisa memakai banyak air.....kecuali kita hidup di tanah kering kerontang...gak ada air yah lain cerita deh....

Itu baru hal kecil....Tuhan baru minta baptis seluruh tubuhmu sampe basah...dengan banyak air....mneyelam, keluar dari air...dllsb alkitab menuliskan, yang bisa disimpulkan tidak ada baptis percik....
Hal kecil gitu aja masih kita tawar2....apalagi kalo sampe Tuhan suruh hal2 yang lebih besar.

Waktu kita mulai nawar2 seperti itu...artinya kita gak buka hati kita sepenuhnya supaya Tuhan bekerja dalam hidup kita. Disaat gue contohnya mempercayai seseorang...gue akan ikuti apa yang dia katakan....karena gue percaya ide2 orang itu akan membuat gue untung....
Ya Tuhan juga susah bekerja dalam hidup kita ketika kita mulai menawar dan memilih2....Tuhan tidak diberi kebebasan.

Tanggung itu namanya....;)

Dalam Matius 28:19 Yesus menyuruh murid2Nya membaptis dalam nama Bapa, Putra dan Roh Kudus, karena pada saat itu nama Tritunggal belum 'dibukakan'. Karena pada saat itu Roh Kudus belum turun (hari pentakosta). Hanya dengan hikmat dari Roh Kudus nama Allah Tritunggal dapat 'dibukakan'.
Nah sejak Roh Kudus turun seperti yang dijanjikan Tuhan Yesus sendiri....maka sejak itu para rasul membaptis dalam nama Tuhan Yesus Kristus.

Jawab Petrus kepada mereka: "Bertobatlah dan hendaklah kamu masing-masing memberi dirimu dibaptis dalam nama Yesus Kristus untuk pengampunan dosamu, maka kamu akan menerima karunia Roh Kudus. Sebab bagi kamulah janji itu dan bagi anak-anakmu dan bagi orang yang masih jauh, yaitu sebanyak yang akan dipanggil oleh Tuhan Allah kita."
Kisah para rasul 2:38-39


Ketika mereka mendengar hal itu, mereka memberi diri mereka dibaptis dalam nama Tuhan Yesus.
Kisah para rasul 19:5


Atau tidak tahukah kamu, bahwa kita semua yang telah dibaptis dalam Kristus, telah dibaptis dalam kematian-Nya?
Roma 6:3


Karena kamu semua, yang dibaptis dalam Kristus, telah mengenakan Kristus.
Galatia 3:27

Baptisan air dalam alkitab semua baptis selam....Tidak ada yang dipercik dan tidak ada yang dituangin air di atas kepala, pokoknya selam masuk dalam air dan keluar dari air.

Lalu sambil mengaku dosanya mereka dibaptis oleh Yohanes di sungai Yordan.
Matius 3:6
Dalam bahasa Inggris ditulis IN JORDAN RIVER. Masuk ke dalam sungai.


Sesudah dibaptis, Yesus segera keluar dari air dan pada waktu itu juga langit terbuka dan Ia melihat Roh Allah seperti burung merpati turun ke atas-Nya,
Matius 3:16
Dalam bahasa Inggris HE WENT UP OUT OF THE WATER. Artinya Yesus dah masuk ke dalam air, terus keluar dari air.


Mereka melanjutkan perjalanan mereka, dan tiba di suatu tempat yang ada air. Lalu kata sida-sida itu: "Lihat, di situ ada air; apakah halangannya, jika aku dibaptis?"
(Sahut Filipus: "Jika tuan percaya dengan segenap hati, boleh." Jawabnya: "Aku percaya, bahwa Yesus Kristus adalah Anak Allah.")
Lalu orang Etiopia itu menyuruh menghentikan kereta itu, dan keduanya turun ke dalam air, baik Filipus maupun sida-sida itu, dan Filipus membaptis dia.
Kisah para rasul 8:36-38
Gue suka banget ayat ini....disini jelas sekali bahwa mereka mencari air yang banyak, supaya bisa dibaptis....supaya mereka bisa masuk dalam air dan keluar dari air seperti Yesus di sungai Yordan :)
Kalo cuma baptis percik, mereka pasti bawa air minum, kumpulin aja beberapa kantung minuman, terus dipercik, selesai....tapi TIDAK DEMIKIAN....mereka mencari air yang banyak dan turun ke dalam air.


Akan tetapi Yohanespun membaptis juga di Ainon, dekat Salim, sebab di situ banyak air, dan orang-orang datang ke situ untuk dibaptis,
Yohanes 3:23
Dengan BANYAK AIR....kalo cuma baptis percik, gak perlu banyak air.


Ini penyebab kenapa gereja2 tidak pernah bisa bersatu....titip awal (garis start) dari hidup baru di dalam Kristusnya saja sudah dirubah2....sudah kacau...


Bila saat ini kita sudah baca sendiri dari ayat2 di Alkitab, bahwa semua dengan baptis selam dan di dalam nama Tuhan Yesus Kristus, kenapa kita masih mengeraskan hati dengan berkata, MAU DIBAPTIS CARA APAPUN BOLEH...
Bila masih ada kesempatan, bila kita masih punya banyak air, masih segar sehat walafiat....kenapa kita menawar2???

Atau tidak tahukah kamu, bahwa kita semua yang telah dibaptis dalam Kristus, telah dibaptis dalam kematian-Nya?
Dengan demikian kita telah dikuburkan bersama-sama dengan Dia oleh baptisan dalam kematian, supaya, sama seperti Kristus telah dibangkitkan dari antara orang mati oleh kemuliaan Bapa, demikian juga kita akan hidup dalam hidup yang baru.
Roma 6:3-4

ayat inilah yang menunjukkan arti baptis selam....ketika masuk dalam air....kita menguburkan kehidupan lama kita....masuk dalam kematian....dan ketika kita keluar dari air....artinya kita bangkit bersama kebangkitan Yesus Kristus Tuhan kita, dan kita memulai hidup baru bersama dan di dalamNya.


Ketika gue mengambil keputusan dibaptis tgl 14 februari 1999, setelah mengikuti 6 bulan katekisasi..........gue tidak mengerti ayat ini......dan tidak ada pengajaran atau penjelasan tentang ayat ini....

gue gak bilang bahwa ayat ini seakan2 disembunyikan oleh orang2 gereja gue dulu, tidak!!! Tetapi mungkin belum saatnya, ayat itu 'dibukakan' buat gue....Tuhan selalu punya rencana.

Ketika gue sudah tau ayat ini....beberapa tahun yang lalu.....gue masih mengeraskan hati untuk tidak baptis ulang.....karenaaaa....

1. Gue ingat pesan pendeta gue dulu...."Jangan pernah mau dibaptis ulang, karena 1x baptisan sudah cukup. Baptisan tidak menyelamatkan."

2. Gue malu mengakui bahwa baptisan gue yang thn 1999 tidak seperti yang Tuhan Yesus contohkan ke gue. Tidak seperti yang Alkitab ajarkan ke gue....tapi apa yang waktu itu pendeta gue ajarkan. Gengsi dan sombong gue muncul paling depan!! Salah satu tanda Tuhan belum bisa total bekerja dalam hidup gue. Karena bila Tuhan bekerja total, kesombongan itu akan hilang total, seperti ketika Yesus berjalan dengan salibNya ke Golgota.

Tanpa mengurangi sedikitpun rasa hormat gue pada pendeta gue yang memberi katekisasi dulu.....gue mengambil keputusn bulan lalu untuk mendaftarkan diri dibaptis selam.

Keselamatan tidak bisa atas nama orang lain.....
Keselamatan adalah keputusan pribadi....
Pendeta mengajarkan A, tapi bila Alkitab memberitau B, jangan keraskan hati demi gengsi atas nama pendeta, atas nama gereja atau atas nama agama....sebab keselamatan ada di tangan kita sendiri....
Saat kita harus bertanggung jawab nanti dihadapan Tuhan, tidak bisa kita bilang karena pak pendeta atau pastor saya bilang A Tuhan.....


Dan gue percaya Roh Kudus sedang mengetuk hati loe saat ini, Ia ingin membukakan hal yang sebelum ini belum loe ketahui. Seperti gue dulu....buka hati loe....

Tuhan memberkati!!

gw ikutan ya! ^^

hmmm, ini menurut gw ya!
memang bener yg di bilang sama juffrouw, ketika kita di babtis itu melambangkan kita mati dan di bangkitkan kembali. jaman dulu di babtis dlm sungai khan? tau donk kalo dalam sungai itu berarti di bawah permukaan tanah! nah pada saat kita di selam itu menunjukan kalo kita telah mati! pada saat kita keluar itu menunjukan kalo kita telah di bangkitkan dan mendapat kan tubuh baru! dan sesuai kata2 juffrouw babtisan gak menyelamatkan so itu sebuah lambang bagi kita sebagai orang percaya!

bagaimana dengan babtis percik dsb!
yg gw tau soal babtis percik, itu gw setuju kalo pada saat itu keadaan gak menentukan kalo kita di babtis selam! mis: pada saat gak ada air atau air amat sangat susah (seperti kata juffrouw lagi), atau ketika sakit keras dia percaya dan mo menerima Yesus n mo di babtis karna keadaannya kritis(kasarnya dah mo mati), gak mungkin donk dia di babtis selam!

soal juffrouw di babtis ulang.
hmmm, itu tergantung masing2 pribadi! memang gw lebih setuju kalo gak usah di babtis ulang sesuai pendeta loe juff! tapi kalo loe merasa kalo pada saat itu loe gak di babtis ya itu hak loe kalo mo babtis ulang!

tapi yg jelas di atas semuanya itu, ketika kita telah di babtis kita telah menunjukan lom kalo kita adalah anak2 terang? itu yg Tuhan mau!
sekali lagi yg penting hati kita ada dimana! dan hidup kita untuk siapa?(seperti surat Paulus)

udah banyak perdebatan ttg ini! tapi gw percaya sama Roh Kudus. jadi tanya deh sama Roh Kudus! ^^ (loe tenang gak pada saat melakukan sesuatu)

n sekali lagi itu menurut pandangan gw lho!

thanx, sintink

gue setuju sama loe :)

gue nulis ini cuma untuk memberitau sesuatu yang mungkin sering dibaca tapi toh gak mudeng gitu lho...;)
memang baptisan ulang itu tergantung pribadi masing2....jadi bukannya TIDAK BOLEH....*itu menurut gue*

seperti yang gue bilang.....ketika kita merasa sesuatu yang kita buat salah menurut alkitab....kenapa kita tidak BERTOBAT??
Bertobat kan artinya berbalik arah, meninggalkan yang salah dan melakukan yang benar?? setuju gak sintink???

nah dah berasa salah, bertobatlah...banyak orang yah sudah ngerti ayat2 yang gue kasih itu....hati kecilnya dah berasa iya yah ternyata Tuhan mengajarkan baptis selam....dan merasa juga seandainya waktu boleh diulang, gue akan ikut baptis selam....
Tapi biarpun demikin ia tetap berdiam diri, tidak ambil tindakan....karena GENGSI! :(
Malu kan sama teman2 di gereja....katanya nanti gue mulai sesat....terus malu kan pelayanan gue dah numpuk tapi masih masuk kolam baptisan....itu kan buat orang baru percaya....
nah perasaan2 itu yang sering membuat orang tidak mau baptis ulang....

gimana dia mau bertumbuh terus dalam Tuhan....dan gimana Roh Kudus mau bekerja, kalo gengsinya, kesombongannya, masih tinggi....Roh Kudus itu lembut sekali....Dia cuma bisa bekerja pada hati yang mau hancur....gue gak percaya kalo ada orang bilang Roh Kudus ada pada diri saya, tapi orangnya gengsian, sering merasa tersindir, terhina dan sombong.

itu kesimpulan gue :)

iya... aku juga setuju ama orang sinting.... eh sori banget :sst: maksudnya sintink :devilf: