pertama2 ini thread cuman buat tanya jawab seputar orang2 kalangan umat Kristiani saja jadi orang2 selaen itu mohon kerjasamanya untuk tidak memancing keributan, (bagi yg memancing keributan Gp akan di reset ato di ban) plus bagi yg terpancing dibuat ribut juga bakalan di Reset (termasuk moderator -Gue... )

Gue buka thread ini karena gue kagum terhadap Kristen dan
banyak pertanyaan2 gue yg belom terjawab, en mari kita
(sesama Kristiani) saling membahas pertanyaan2 yg ada di
benak anda2, jadi mungkin bisa terbentuk sebuah pengertian

Sekali lagi thread ini bukan untuk memancing perbedaan agama dan sebelum gue buka thread ini gue sudah meminta ijin pada mods laen dan admin, dan dalam masa percobaan

thx semua yg udah mau mengerti

Oke deh selamat atas terbentuknya forum ini {)

hmm ;D :hmmm:
diganti donk nama thread nya.
gua bukan Kristen Protestan neh.. ;D
and rata2 anak sini juga kayanya bukan. :D
ganti jadi diskusi Kristen aja. jgn pake agama2'an.. soale Kristen pan bkn agama sebenernya. *sorry protes.

oke.. gue ganti jadi diskusi kristen aja

thanks all!


Anyway wanna ask donk! Temen2 di sini pada tahu sistem KOMIT (klo inggrisnya BCC) ngga?
KOMIT = Komunitas Inti.
yg isinya: DNA
Doa
Ngaku dosa
Alkitab

Gue ga tau, Synth.
Ceritain lebih banyak dong {)

jadi gini..
seperti yg gua kasih tau di atas..

KOMIT = Komunitas Inti
itu bagian kecil dr cell group yang cuma 2 sampe 3 org (ngga bisa sampe 4). di sana kita semua komitmen buat:
1. Doa (saling doain and doain jiwa baru juga tiap hari)
2. Ngaku Dosa (ini jg tiap hari, contact bisa lewat phone or sms)
3. Alkitab (sehari harus baca 4 pasal. Klo sampe pasangannya gagal, kita ber-2 or ber-3 ngulang baca lagi pasal yg sama).

gua pertamanya males banget yg namanya KOMIT. kayanya susah banget. apalagi ngaku dosa nya. tengsin abis.
tiap hari lho!
blm lagi baca Alkitab 4 pasal. wakssss! :shock:


tapi........ gua bener2 terpana pas "terjebak" masuk pertemuan KOMIT. tadinya gua cuma ada urusan di gereja. eh diseret temen gua ikut pertemuan. entah kenapa hati gua ngerasa "kayanya gua bakal dapet sesuatu nih" jadi gua ikut acaranya. Padahal gua ngerasa agak2 asing. Soale gua kan ngga ikut, dan ngga ada partner KOMIT. gua duduk di belakang deket sound system (krn temen2 gua di gereja itu org2 sound semua). Udah gitu pan maren KOMIT nya anak2 pelajar-mahasiswa, ya gua jujur males banget.. :D (maluw deh gua).
tp ya krn dorongan Roh Kudus kaki gua melangkah aja masuk dan duduk mendengarkan tanpa punya kertas apa2 yg harusnya diberikan pada anggota KOMIT.

gua kaget pas dpn jemaat ada bbrp co yg ngaku bebas dr pornografi dan onani dpn ratusan org krn ikut KOMIT.
krn mrk bukan hanya malu pada Tuhan saja, tp juga pada partner KOMIT mrk. dan bagaimana waktu mrk terbuka, dosa diterlanjangi. pokoke revival banget deh.

krn klo kita nutupin dosa kecil, kita hanya bisa tutupin dgn a bigger sin. and a bigger sin ditutupin sama bigger sin lagi. akhirnya ngga ada habisnya.
dr ngaku dosa tiap hari ini, we open dosa sampe yg sekecil2nya.

trus 4 pasal...
ternyata bukan sekedar angka2an aja buat keren2an.
tapi menurut riset, org yg kurang membaca 4 pasal dlm sehari, pertumbuhan rohaninya tergolong sulit.

and yg saat teduh 30 menit sehari, kerohaniannya akan stabil.
1 jam = akan meningkat cepat (subur)
1 setengah jam = 2 kali lipat

lagipula klo tiap hari kita baca 4 pasal, dlm setahun Alkitab kita bakalan habis dibaca.

KOMIT itu kaya ktb gitu bukan? :hmmm:
Anggotanya campur cowo cewe?
Trus komunikasi dilakukan tiap hari yah? Dan ada pertemuan rutinnya?

And masalah baca alkitab 4 pasal, bukankah seharusnya itu merupakan ketulusan bukan merupakan paksaan? :hmmm:

ngga donk.
ce-ce, co-co.
beda donk sama KTB.
klo KTB kan diskusi firman.
klo di sini ngga gitu.
cuma baca dan renungin sendiri aja dan share pengalaman hidup.
pertemuan besarnya seminggu sekali. impartasi Firman langsung dr penatua plus saling doain langsung sama partner KOMIT nya.

komunikasi tiap hari.

kan kita bangun hubungan:
1. lewat fisik (phone, etc)
2. lewat roh, bener KOMITMEN doain satu sama lain, plus jiwa baru kita DAN jiwa baru nya temen kita.


soal baca Alkitab 4 pasal ya bukan paksaan donk.
kan ikut KOMIT jg bkn paksaan melainkan keinginan sendiri. jadi ya udah tau klo ikut KOMIT ada 4 pasal itu dlm salah satu bagian DNA. n:)

klo ce-co gimana terbukanya soal dosa?
apalagi klo dosa seksual.. ;D

Originally posted by Lady Synthesizer
tapi menurut riset, org yg kurang membaca 4 pasal dlm sehari, pertumbuhan rohaninya tergolong sulit.

and yg saat teduh 30 menit sehari, kerohaniannya akan stabil.
1 jam = akan meningkat cepat (subur)
1 setengah jam = 2 kali lipat

lagipula klo tiap hari kita baca 4 pasal, dlm setahun Alkitab kita bakalan habis dibaca.
Pada dasarnya gue ga setuju dgn konsep ini.
[yaiks! gue salah ketik] Walo kwalitas biasanya menunjukkan kwantitas yg bagus, namun kwantitas ga bisa mencerminkan kwalitas. :)

Baca Alkitab mah harus disesuaikan dgn 'kebutuhan' masing² orang.

ini hasil riset rata2. :)
jadi ini bukan konsep.
kwalitas menunjukkan kuantitas, bearti sedikitnya ada benernya juga donk?
baca Alkitab bkn hanya disesuaikan dgn kebutuhan yg "terlihat" tp juga kebutuhan "roh" yg tdk terlihat.

jadi bagaimana kita tahu apakah roh kita membutuhkan A bila kita tdk mendisiplinkan diri untuk baca Firman?
bukankah Firman adalah dasar batu karang kita?

kadang kita ngga "ngeh" roh kita butuh something krn kita dibutakan oleh ilah2 jaman (Gampang banget lho dibutakan), tp klo kita konsisten baca Firman dan doa, tutup bungkus darah Yesus gua percaya klo itu bisa disingkirkan. ditambahkan lagi when kita admit our sins.

duh catetan gua mana ya? ;D ;D

gereja mula2 powerfull krn:

Kisah 2:42
"Mereka bertekun dlm pengajaran rasul-rasul (baca Alkitab) dan persekutuan (komsel). Dan mrk selalu berkumpul untuk memecahkan roti (sharing) dan berdoa.

Originally posted by Lady Synthesizer
baca Alkitab bkn hanya disesuaikan dgn kebutuhan yg 'terlihat' tp juga kebutuhan 'roh' yg tdk terlihat.
Jadi kita bisa tau ga kebutuhan 'roh' kita yg tak terlihat itu? :hmmm:
kadang ada 2 aspek. ada kebutuhan dan ada kapasitas. Musti seimbang kan? :)

jadi bagaimana kita tahu apakah roh kita membutuhkan A bila kita tdk mendisiplinkan diri untuk baca Firman?
bukankah Firman adalah dasar batu karang kita?
Nah kalo ttg disiplin, gue setuju banget. But kalo masalah kuantitasnya ditentuin secara global, gue rasa kurang pas utk org yg baru akan bertumbuh.

Firman = dasar. Setuju ::up::

PRINSIP KOMIT:

Pertemuan fisik
"Sebab di mana 2 atau 3 org berkumpul dlm namaKu, di situ Aku ada di tengah2 mrk."
Matius 18:20

Pertemuan roh
Bilamana kita berkumpul dalam roh, kamu bersama2 dgn aku, dgn kuasa Yesus Tuhan kita
1 Kor 5:4
-----> Paulus ada jauh dr mrk tp tetap dekat di dlm roh


"

Originally posted by MouseCatTeer

Jadi kita bisa tau ga kebutuhan 'roh' kita yg tak terlihat itu? :hmmm:
BISA! bila kita peka.
tp melatih kepekaan harus dgn doa dan baca Firman.
back to basic lagi kan? ;)

kadang ada 2 aspek. ada kebutuhan dan ada kapasitas. Musti seimbang kan? :)

agak2 bingung nih maksudnya? :eek:
tp klo secara naturalnya sich klo org lg ada masalah (lagi ada butuhnya) biasanya doanya lama.. :D
tp kan bukan itu doank yg Tuhan mau.
sebenernya tiap hari kita butuh persekutuan dgn Allah. makin lama makin baik.
contohnya Henokh aja. everyday dia bersekutu dgn Allah. lama2 most of his time. and akhirnya tanpa sadar dia udah di surga.
Henokh memenuhi kebutuhan rohnya sedemikian rupa melebihi kebutuhan fisik.

Mat 4:4
"manusia hidup bkn dr roti saja, tetapi dr setiap firman yg keluar dr mulut Allah"

Nah kalo ttg disiplin, gue setuju banget. But kalo masalah kuantitasnya ditentuin secara global, gue rasa kurang pas utk org yg baru akan bertumbuh.
kuantitas meningkat.
tp ngga ada salahnya dr "daun muda" kita udah ajar untuk cinta Firman.
co gua pas baru bertobat baca Alkitab nya lbh buanyak jauh lho dr gua. :D satu bab! bkn cuma ayat/pasal.
krn....... rindu! haus!
so masa sich org baru bertumbuh ngga bisa baca Alkitab banyak?
klo dia sungguh2 lahir baru, masa sich ngga haus? :)

Originally posted by Lady Synthesizer
BISA! bila kita peka.
tp melatih kepekaan harus dgn doa dan baca Firman.
back to basic lagi kan? ;)
Iya gue juga setuju utk back to basic.
Eh iya tapi kan kalo masih awal², kita susah utk pekanya? jadi gimana tau kebutuhan 'roh' kita dong? :(

agak2 bingung nih maksudnya? :eek:
tp klo secara naturalnya sich klo org lg ada masalah (lagi ada butuhnya) biasanya doanya lama.. :D
tp kan bukan itu doank yg Tuhan mau.
Maksudnya gue itu, ga bisa cuma dilihat dari kebutuhan doang, musti diliat dari segi kapasitas tubuhnya juga.
Ya utk analogi kasarnya, seorang bayi ga mungkin dikasih makanan yg banyak/keras. Musti diliat juga kapasitasnya. :)

sebenernya tiap hari kita butuh persekutuan dgn Allah. makin lama makin baik.

Hehehe :hehe gue malah penganut konsep bhw persekutuan pribadi kita dgn Allah adalah segala²nya. Segala²nya: yah jalan keluar, termasuk juga sumber dari permasalahan manusia di dunia.
kuantitas meningkat.
tp ngga ada salahnya dr 'daun muda' kita udah ajar untuk cinta Firman.
Iya, emang harus diajar dari awal.
Oh iya, haruskah 'sedikit memaksa' dalam mengajar?
co gua pas baru bertobat baca Alkitab nya lbh buanyak jauh lho dr gua. :D satu bab! bkn cuma ayat/pasal.
krn....... rindu! haus!
so masa sich org baru bertumbuh ngga bisa baca Alkitab banyak?
klo dia sungguh2 lahir baru, masa sich ngga haus? :)
Iya gue juga jadi inget dulu waktu masih SMA, gue getol banget baca dan merenungkan FT. Tapi sayangnya waktu itu bertumbuh tanpa dibimbing, jadi kesannya tanpa arah dan membabi buta. :D

Originally posted by MouseCatTeer

Iya gue juga setuju utk back to basic.
Eh iya tapi kan kalo masih awal², kita susah utk pekanya? jadi gimana tau kebutuhan 'roh' kita dong? :(

dilatih donk dgn basic. :D
udha gitu yah gua rasa perlu juga peran pembimbing rohani.


Maksudnya gue itu, ga bisa cuma dilihat dari kebutuhan doang, musti diliat dari segi kapasitas tubuhnya juga.
Ya utk analogi kasarnya, seorang bayi ga mungkin dikasih makanan yg banyak/keras. Musti diliat juga kapasitasnya. :)

klo soal makanan keras dan lembut, gua rasa maksudnya waktu bayi kita ngerenungin kebaikan, kasih sayang Tuhan, etc duluw.
besoknya kita belajar hidup bagi Allah, to sacrifice, besoknya hidup berkorban untuk manusia lainnya, etc (kira2 gitu kasarnya dech).

klo kapasitas tubuh, gua masih mikir sich, klo dia sehat2 aja masa sich ngga bisa?
kecuali dia sakit parah. nah itu baru deh kaga bisa. :D



Iya, emang harus diajar dari awal.
Oh iya, haruskah 'sedikit memaksa' dalam mengajar?
maksa ada 2 macem juga klo menurut gua.
belajar mendisiplinkan itu maksudnya maksa bukan? ::eek:
klo gua sich sama co gua suka 'maksa' dia tiap hari baca Alkitab.
tp skrg sich ngga perlu. :D rajinan dia.. :D

Iya gue juga jadi inget dulu waktu masih SMA, gue getol banget baca dan merenungkan FT. Tapi sayangnya waktu itu bertumbuh tanpa dibimbing, jadi kesannya tanpa arah dan membabi buta. :D
sama nasibnya ama gue.. :D

Originally posted by Lady Synthesizer
udha gitu yah gua rasa perlu juga peran pembimbing rohani.

Absolutely ::up::
klo soal makanan keras dan lembut, gua rasa maksudnya waktu bayi kita ngerenungin kebaikan, kasih sayang Tuhan, etc duluw.
besoknya kita belajar hidup bagi Allah, to sacrifice, besoknya hidup berkorban untuk manusia lainnya, etc (kira2 gitu kasarnya dech).
klo kapasitas tubuh, gua masih mikir sich, klo dia sehat2 aja masa sich ngga bisa?
kecuali dia sakit parah. nah itu baru deh kaga bisa. :D
Gue juga setuju sama yg ini.
Tapi kalo masalah kuantitas, gue asupan utk bayi ga bisa disamain sama org dewasa. :)

maksa ada 2 macem juga klo menurut gua.
belajar mendisiplinkan itu maksudnya maksa bukan? ::eek:
klo gua sich sama co gua suka 'maksa' dia tiap hari baca Alkitab.
tp skrg sich ngga perlu. :D rajinan dia.. :D
disiplin masih ada bedanya sama maksa :D
But gue ngerti maksudnya :)

Eh nih thread cuma kita bedua yg ngobrol nih? :hmmm:

NGobrol aja,gue pantau kok :D

si juff dkk blm dateng.. :haha
jadi sabar2 ajah.. :D

Originally posted by Supena
NGobrol aja,gue pantau kok :D
lho kok dipantau? ikutan donk.. :D
share apa kek.. :D

Originally posted by MouseCatTeer


Gue juga setuju sama yg ini.
Tapi kalo masalah kuantitas, gue asupan utk bayi ga bisa disamain sama org dewasa. :)
make sense.
yah klo bisanya setengah jem yah ngga usah dipaksa 1 setengah lah.. :haha
bisa gempor!
tp lama2 kan meningkat.



disiplin masih ada bedanya sama maksa :D
But gue ngerti maksudnya :)

mendorong kali ye maksudnya? :hehe

Originally posted by Lady Synthesizer
share apa kek.. :D
Hahaha :haha ini salah satu jenis pemaksaan yg bukan disiplin ;D

heheheh rese lo! :toktok: :D

synth, soal ngaku dosa, itu doktrin bukan?
kalo gue mikirnya yang gampang2 ajah, JC aja dah lupain dosa2 gue ngapain gue musti inget2 lagi....

oh iya jadi inget, dulu waktu kuliah dosen agama gue pernah ngasih tugas : dosa yang dilakukan selama seminggu trus dia bilang kalo udah selesai dibaris terakhir tambahan satu lagi : dosa bo'ong soalnya pas ngisi kalian pasti pada bo'ong hahahaha.... :D

hmm? kok doktrin? :eek: maksudnya doktrin gimana?

ngaku dosa itu pan bkn doktrin tp Biblical..

;D agak2 ngga ngeh gua doktrin itu sebenernya gemana.

yach sesuatu yang dasarnya biblical tapi kesininya trus dipaksain wajib...
yach begitulah, gue bukan ahli kamus...

kayak baptis, kan biblical, trus doktrinya jadi baptis yang bener adalah baptis selam selain itu ngga alkitabiah, misalnya...

nah yang pengakuan dosa dihadapan sesama itu gimana?

yah biblicalnya yang itu kali
klo loe ngampunin seseorang dosanya diampunin?

semua yg biblical bisa jadi doktrin, tapi yg doktrin belom tentu biblical. Gitu bukan?


btw, itu judul thread kok jadi diubah sih?
So ini jadi tempat diskusi DAN tempat berkenalan, gitu? :hmmm:

yow :D jadi ini kayak persekutuan doa yah? :hehe untuk sementara gue memantau juga deh ;)


soalnya asing banget masalah ginian ;)

Originally posted by Lady Synthesizer
thanks all!


Anyway wanna ask donk! Temen2 di sini pada tahu sistem KOMIT (klo inggrisnya BCC) ngga?
KOMIT = Komunitas Inti.
yg isinya: DNA
Doa
Ngaku dosa
Alkitab

allo sist :waves:
wah gue pernah denger nih ttg ini.. waktu itu kan gue sempet cerita ama temen gue di jkt ttg masalah ex gue itu sis..

trs dia nawarin gue ikutan KOMIT.. gue sempet bingung sih apaan itu.. trs dia tawarin gue.. sampe skrg blm gue jawab.. abisnya dia cowo sih ya.. gimana gue mo ngaku dosa? spt kata elo.. kalo dosa seksual, gimana kita mo ngaku ke dia coba?
nah trs katanya kita mesti baca alkitab itu dlm periode seminggu apa ya kalo ga salah? trs kalo ada satu yg ngga baca sehari.. mesti ngaku, ntar semuanya mesti baca ulang lg seminggu apa ya? bener ngga tuh sis? :bingung:

kalo salah diralat yah.. biar ntar yg laen ga pada bingung :D

:waves: alo all
wah baru tau ada diskusi panjang antara mouse ama lady ;D

gue ga tau ttg komit, baru denger sekali ini ...

kalo bole, karena disini adalah diskusi & perkenalan ... bole tau donk masing2 dari gereja mana dan selama ini pelayanannya apa aja :o

tanpa bermaksud apa2 loh ... pertanyaan gue diatas cuma buat saling kenal aja {)

KOMIT ini di mana ya? gw baru denger soalnya ...
btw, gw katolik, mungkin KOMIT ini di Kristen ya?
Tapi di persekutuan doa karismatik sering nyebut2 sel / cell juga sih.
Dan tentang pengakuan dosa itu ... hhhmmm... gw kira tiap hari kudu ngaku dosa ke pastor :p ternyata ke temen2 KOMIT yah. Initinya sih cuma berani jujur sama diri sendiri bahwa kita berbuat kesalahan. Dengan bilang ke orang lain, kita jadi berani ngaku kalau kita salah. Cuman, bukan berarti terus dapet 'kuasa pengampunan' dari tmn2 kan ?

Trus, tiap hari kudu komunikasi ? hue he hehe .. gila, pasti gw nggak bisa tuh. Apalagi kalau pake pertemuan rutin. Yah, emang gw masih lemah banget sih. Masih lebih pengen bersenang2 selalu :D

ooh klo katolik gitu ya Ngi.... berarti klo gw yg kristen gak usah repot2 mesti ke pastor tuuuuh tinggal pencet sambungan langsung ke Tuhan... tanpa waiting list, bisa dimana aja dan kapan aja Ngi apalagi klo minta pengampunan dosa... itu yg di tunggu Tuhan tuuuuuuh....

huehehehhehe .... kalau langsung ke Tuhan ya bisa juga donk, cuman di Katolik ada yang secara sakramen :)

Wah, gara-gara forum baru ini kok gue jadi "malas" ya ke forum laen di WG?
Serasa "banyak dosa" deh gue jadinya...

kalo kata synth lo harus ngaku ama warga yg laen :D:D:D

^HummY^! :eek:
ngga boleh tuh!! serius gua! KOMIT itu hanya ce-ce dan co-co! ndak bole ce-co kecuali SUAMI-ISTRI!
sebenernya di email nanti gua mo ceritain elo soal ini.
gua blm bales soalnya gua lg kerjain tugas... :eek:
ngga boleh itu! *perfectly serious! :eek:

Originally posted by eNGi
KOMIT ini di mana ya? gw baru denger soalnya ...
btw, gw katolik, mungkin KOMIT ini di Kristen ya?
Tapi di persekutuan doa karismatik sering nyebut2 sel / cell juga sih.
Dan tentang pengakuan dosa itu ... hhhmmm... gw kira tiap hari kudu ngaku dosa ke pastor :p ternyata ke temen2 KOMIT yah. Initinya sih cuma berani jujur sama diri sendiri bahwa kita berbuat kesalahan. Dengan bilang ke orang lain, kita jadi berani ngaku kalau kita salah. Cuman, bukan berarti terus dapet 'kuasa pengampunan' dari tmn2 kan ?

Trus, tiap hari kudu komunikasi ? hue he hehe .. gila, pasti gw nggak bisa tuh. Apalagi kalau pake pertemuan rutin. Yah, emang gw masih lemah banget sih. Masih lebih pengen bersenang2 selalu :D
eNGi, pada dasarnya ini bukan cuma untuk Kristen aliran tertentu saja tp general. termasuk Christian Catholic. ;)
bukankah dlm Catholic jg ada pengakuan dosa? walau hanya to pastor aja. nah klo yg ini lbh ke saudara seiman yg kita percaya dan dimana kita bener2 mo bagi hidup sama dia. sama seperti Firman Tuhan di Yohanes (lupa Yoh brp, ngga ada Alkitab di sini, jd ngga bisa nyari :D ), yg bilang bahwa kasih yg terbesar adalah saat kita memberi hidup kita pada sahabat kita. that kind of saudara seiman lah.
yg pasti could be antara Kristen aliran apa aja. :)

anyway, jgn salah and jgn sesat.
kuasa pengampunan TIDAK DIMILIKI manusia.
Tuhan satu2nya yg bisa mengampuni.
so pengakuan dosa tdk supaya dosa kita diampuni teman or pastor. tp supaya kita belajar untuk berani "menelanjangi" dosa dan mempermalukan iblis.

Originally posted by Bo Tat
Wah, gara-gara forum baru ini kok gue jadi "malas" ya ke forum laen di WG?
Serasa "banyak dosa" deh gue jadinya...
ehm! gua jg masuknya ke sini duluw.. :D

Originally posted by Lady Synthesizer
^HummY^! :eek:
ngga boleh tuh!! serius gua! KOMIT itu hanya ce-ce dan co-co! ndak bole ce-co kecuali SUAMI-ISTRI!
sebenernya di email nanti gua mo ceritain elo soal ini.
gua blm bales soalnya gua lg kerjain tugas... :eek:
ngga boleh itu! *perfectly serious! :eek:

iya makanya sampe skrg ngga gue jawab sis..
soalnya kalo gue ke gereja, pas selesai FA biasa pendetanya tuh ngajakin kita cari pasangan.. ce-ce, co-co, ato ce-co tp yg suami istri... trs kita cerita aja kita pengen didoain apa gitu.. gue ada dikasih tau ama temen jg, ngga boleh kalo ce-co kalo bukan suami istri..

iya ntar gue tunggu emailnya yah sis.. take ur time aja.. kerjain tugasnya dulu.. :D:D good luck yah.. gue jg lg sibuk belajar.. buat ujian ntar malem.. tp ini sempet2in kesini.. :hehe

Originally posted by candl3
ooh klo katolik gitu ya Ngi.... berarti klo gw yg kristen gak usah repot2 mesti ke pastor tuuuuh tinggal pencet sambungan langsung ke Tuhan... tanpa waiting list, bisa dimana aja dan kapan aja Ngi apalagi klo minta pengampunan dosa... itu yg di tunggu Tuhan tuuuuuuh....

gue juga jadinya masuk kesini dulu :D

btw Katholik ada sakramen tobat ;)

dan juga menjalani sakramen tobat membuktikan diri kita bahwa kita emang niat :)

selaen itu juga bole kok, tersera mo ikutin the old ways or the new way :)

i'm an old way Roman Catholic :p

Tuhan juga minta agar kita berdoa di ruangan terpencil dan sendiri

Originally posted by charlize
kalo bole, karena disini adalah diskusi & perkenalan ... bole tau donk masing2 dari gereja mana dan selama ini pelayanannya apa aja :o
Ho-oh :o
Ayo elu mulai, charl {)

Originally posted by Lady Synthesizer
anyway, jgn salah and jgn sesat.
kuasa pengampunan TIDAK DIMILIKI manusia.
Tuhan satu2nya yg bisa mengampuni.
Gue jadi inget pertanyaan salah seorang sahabat:
"kalo emang bener setelah kita percaya dan mentuhankan Kristus pasti masuk surga, buat apa lagi tiap kali berdosa kita kudu minta pengampunan supaya disucikan?" :)

gw christian protestant...sejak dari SD, SMP and SMU melayani di gereja and main orgen di Gereja..aktif la gituh..but sejak kuliah and ada masalah keluarga gw ngga ikut.

nyokap and keluarga nyokap gw org kristen..bokap gw dari keluarga cerai berai..bokapnye ganti ganti agama hahahaha :D
but kakek gw itu ngga pelit,kalo tiap kali datang naexk sepeda..paseti deh ngati cepex-an hahaha :D

jadi inget masa kecil.

lalu..bokap gw makin benci kristen...apalagi sejak emak gw masuk bethany....sepertinya bokap gw merasa harus terpaksa untuk percaya ama agama kristen.

gw Percaya Alkitab karena itu dasar iman gw....but gw ngga suka or ngga ngerti cara cara org bethanyyang main pake ROH kudus dengan bahasa roh.

Gw mikir and sampe sekarang...yang gw yakin kalo ALLAH BAPA TRITUNGGAL and bahasa roh itu kan hanya untuk org org tertentu. jadi ge ngerasa banyak org di gereja bethany pade nga bener...walaupun mereka baik baik...and sangat baik.

karena mereka jugalah..nyawa nyokap gw bisa kembali kepada Tuhan and terselamtkan. karena waktu itu masalah nyokap bokap gw udah mo cerai....malahan gw suruh cerai and..i hate to remembered it.

sejak itu..gw beneran sakit hati...untung sampe sekarang sakit atinye udah dikit hahaha....malahan gw sayank ama bokap gw..padahal sejak kecil udah seperti jing jing and cing cing.


well...lalu...gw sekarang juga jarang ke gereja...di china ada gereja bawah tanah lho...banyak.. banged... cuman secara tersembunyi tersembunyi. gereja bawah tanah itu bukan di bawah tanah beneran...but perkumpulan 10-15 org ..or lebih dari 3 org and bersama sama berdoa.

e....gw kalo mo cerita kesaksian..banyax banged...cuman gw ngerasa Tuhan itu selalu memimpin gw..apa karena gw sering di doakan ama emak gw.

sejak SD, emak gw tiap sabtu pagi ke Gereja , sebelom jam 6 atau jam 6 gituh....mommy lke Gereja berdoa untuk anak anaknye....untuk gw ama my sistha and brotha.

lalu dulu gw waktu kecil...sering banged ke skul minggu...itupun karena gw merasa terpaksa...hahaha....and masih bisa menang juara satu nulies surat buat Yesus hahahaha :D

well.......kal0 di inget jadi lucu.
well..sejak kecil gw udah belajar doa pagi and sebelom tidur...sampe sekarang masih gw lakukan walaupun itu ngga sampa 3 menit hahaha :D

and sejak kecil..gw selalu berdoa utk keluarga gw...agar di jauhi dari segala macam masalah.
emang masalah datang..but setidaknya... mommy, and my brotha and sistha ngga jadi anak anak yang kehilangan arah. Karena emang JC itu berperan dalam keluarga kita.

but...gw ngga mau terlalu fanatik ama agama....yg gw sure..pijakan gw adalag alkitab walapun banyak halangan ...but well...this is life.

hanya Tuhan yg menentukan, tapi gw juga yang ikut berusaha... gituh seh

dah keduluan ama fifi tuh mouse :hehe

gue mulai ah ...
gue ... dari umur 4 udah ke gereja :D
karena emang gue dari keluarga kristen yak
dari kecil emang gue dah aktif di gereja, bahkan kalo ditanya tar besar mau jadi apa gue pasti jawabnya dengan lugas dan lantang:
"guru sekolah minggu!" :haha

terus mulai kelas 4 SD gue udah biasa maen drama di gereja ... sampe SMA kelas III, dah ga keitung brapa macam naskah yang gue maenin ...
gue juga ikut vocal group, singer ama solo kadang :D
sering juga baca puisi kalo ada acara2 di gereja ...
terus pernah jadi sie mading persekutuan remaja doeloe ...
pokoknya gereja tu makanan sehari2 buat gue ... gue aktif banget ...
tapi itu dulu waktu di solo ... :o

masalahnya setelah pindah ke surabaya, kesibukan gue tambah banyak, belum lagi jarak disini yang amat sangat beda dibandingkan kalo di solo ...
begitu jauhnya kalo harus ke gereja yang sealiran ama gue dulu di solo ...

btw ... gue di solo GKKK ... ada yang tau ga yak ;D

makanya, waktu gue di surabaya, akhirnya untung banget se kost ama orang2 yang sama2 pelayanan di gereja, tapi bethany, suatu aliran baru yang bener2 baru bagi gue karena di solo ga ada tuh aliran beginian :p

terus diajak ke gereja bethany dan jadi guru SM ...
gue enjoy banget karena itu cita2 gue dari kecil :haha
tapi sebetulnya pada waktu jadi guru SM itu ada yang gue sembunyikan dibantu temen2 kost gue ...
untuk jadi guru SM, syaratnya harus BAPTIS ROH, alias bisa bahasa roh ...
dan ini salah satu prinsip yang aslinya emang gue ga setuju ...
sama kaya fifi kayaknya :D

terus di kampus gue juga aktif di persekutuan jurusan, jadi sie acara :o ama kadang2 jadi singer dadakan :hehe

akhirnya setelah kuliah selesai dan pisah ama temen2 itu, gue malah ke GKI tempat pacar gue waktu itu yang suami gue sekarang :o

gue ke GKI terus sampe detik ini bahkan juga menikah di GKI ...
menurut gue sih beda banget ama bethany yak ;D
tapi semua gereja emang punya sisi negatif ama positifnya, nothing is perfect in this world after all ..

so, here I am ...
karena sekarang gue juga ga pelayanan di GKI, barusan attestasi sih ke surabaya ...
jadi gue coba cari pelayanan sendiri lewat persekutuan di kantor ama jadi moderator milis kristen :o

sekian ah :hehe ...

salam kenal semua....;)
di sini ngisi apa ya? :rolleyes:

stan elo kristen bukan ::wave::
kalo iya cerita2, kalo bukan ya ... cerita2 aja :hehe

gw....selama di china and ngalamin and denger dari org org pengusaha indo yg invest ke china and gw juga belajar dari mereka hehehehe :D ...gw ketemu ama mereka di china and di Gereja and mereka suka ngasih nasehat....apapun yg terjadi..Tuhan selalu mendukung, selalu berdoa, jangan pernah putus doa.

tuh..salah satu contohnya, gw sempet ketemu ama pengusaha gede dari surabaya.... ibu ibu seh...kacian dianya....dia selama di china ngalamin hal yang buat dia stress berat apalaghi ketahuan suaminya punya simpanan di china. dia sampe minum minuman and ngerokok untuk membasmi para mafia china yg menipu duit suaminya ..padahal dulu di indo ngga pernah begitu...


and waktu gw nangis depen die (ceritanya waktu itu gw makan di cafe italie ) ceritain betapa gw tertekannye disini....eee....die balik ceritain kisah die yg lebih tragis...

die cuman bilang...elo yg masih cuman staff biasa udah nangis nangis...apa elo ngga ngerasa meliat posisi gw sebagai boss and pemegang saham, tekanan hidup lebih berat dari elo...itu kata dia begitu depen gw.


dah itu...gw jadi ngga berani nangis hehehehe :(
abis...gw merasa malu juga...masalahnya ...masalah gw lebih kecil daripada dia and udah nangis nangis because gw udah ngga betah ama org org mainland china.

ee....sejak itu ...gw ngga pernah nangis lage and ngga ketemu dia lagi..dia udah ngga ngasih kontak. gw jga ngga konmtak dia karena sibuk (sibuk nulies di wg i mean hehehe :D )

Gw berharap Tuhan memberkati Ibu itu. Hidupnya keliatan penuh dengan duit, tapi ...ternyata tekanan hidupnya lebih parah dari yg banyak org duga. dan dia tidak pernah menyesal apa yg telah di perbuatnye.. and gw salut ama ibu itu...die masih juga mau mempertahankan pernikahanye....untuk anak anaknye.....padahal suaminye tuh pengecut!

GOd bless her and her families, Amien

Originally posted by charlize
stan elo kristen bukan ::wave::
kalo iya cerita2, kalo bukan ya ... cerita2 aja :hehe
bukan...............:)



















bukan non Kristen maksud gw...;D:P

cerita apa neh? :rolleyes:

yaela, maksudnya apa stan :toktok:
kalo kristen ya cerita pelayanan, kehidupan bla bla, kaya fifi tu loh ...
kalo bukan ya cerita juga ... mau komen apa ;D


fifi emang kecenderungan, orang selalu liat rumput tetangga lebih ijo, jadi kesannya beban kita lebih berat, padahal tiap orang tu punya salibnya sendiri2 dan sama2 beratnya ...
tinggal gimana kita nyerahinnya ama Tuhan supaya Dia bantu memikul berat beban kita ... menjadikan hidup lebih indah ...
ini yang sulit, gue aja belon bisa 100% melakukannya :(

Originally posted by charlize
fifi emang kecenderungan, orang selalu liat rumput tetangga lebih ijo, jadi kesannya beban kita lebih berat, padahal tiap orang tu punya salibnya sendiri2 dan sama2 beratnya ...
tinggal gimana kita nyerahinnya ama Tuhan supaya Dia bantu memikul berat beban kita ... menjadikan hidup lebih indah ...
ini yang sulit, gue aja belon bisa 100% melakukannya :(

Hmmm beban dan salib kayanya beda konteks deh...

itu cuma illustrasi mouse ...
ada satu illustrasi bagus ttg beban yang digambarkan ama salib ... :o

ada juga beban yang digambarkan sbagai permen dan kita anak kecil yang pegang permennya ..

mau illustrasi yang mana? :hehe

Dua²nya aja, charl.
But yg gue bingung, postnya mending di thread mana yah? ;D

kan dah ada renungan tuuuuuh, post disitu aja

:hehe
di thread baru sharing aja ya :o

eh kok kayanya lebih pas dipost di renungan yah ;D

Wah jadi agak rancu nih :D
Beda post di renungan dan sharing itu apa yah? :hmmm:

:haha iya iya gue pikir2 di renungan lebih pas :o

di sharing tu bener2 kejadian NYATA yang elo alami sendiri atau elo liat sendiri
terus kalo mo komen khan menjadi KESAKSIAN pribadi, atau menyaksikan pengalaman orang laen ... getooo :o

Lho mana, charl?

sabar, post yagn laen dulu :D
soalnya yang itu dari kepala langsung idenya :hehe

haloo semua.....apa kabar??

Originally posted by charlize
yaela, maksudnya apa stan :toktok:
kalo kristen ya cerita pelayanan, kehidupan bla bla, kaya fifi tu loh ...
kalo bukan ya cerita juga ... mau komen apa ;D

bukan non Kristen berarti Kristen donk...;D:P

lagi males nulis panjang2 neh...gak semangat.:argg

gara2 Lazio cuma seri semalam
:p

Gw juga sekarang jadi sering stuck di forum ini deh :D hue he hehe ... jadi males ke topik2 lain lagi.
Hmmm.. berarti kita semua yang betah di sini emang rindu bersekutu dengan sesama umat kristen kali ywww :p

Wah, gue juga mau cerita tentang kehidupan rohani gue ah.
Tapi mesti dikumpulin dulu!
Soalnya rada berantakan, maklum sejarah hidupnya udah cukup panjang... :)

Originally posted by charlize
sabar, post yang laen dulu :D
soalnya yang itu dari kepala langsung idenya :hehe
Eh charl, gue bahas postingan ilustrasi elu (http://www.webgaul.com/Forum/showthread.php?postid=406228#post406228), di sini aja yah {)

Gue kurang setuju dgn penggunaan salib di ilustrasi elu itu.
Kalo gue sih lebih setuju yg dipake di situ adalah: beban/permasalahan.

Ada 2 jenis 'penderitaan' yg bisa kita alami: salib dan kuk.
Salib lebih merepresentasikan darah,
sedangkan kuk lebih merepresentasikan keringat.
Salib lebih condong ke harga yg harus dibayar atas posisi kita sebagai pengikut Kristus.
Kuk lebih condong ke beban, pelayanan, disiplin, dan semua yg berhubungan dgn pertumbuhan rohani.

Tiap org menurut gue tetep harus memikul salibnya masing².
Krn emang itu adalah harga yg harus kita bayar. :)

CMIIW {)

hi semua :waves: gua baru tau ada forum ini
fifi, charl gua juga ga gitu suka ke gereja yg sejenis bethany gitu kok, bahasa rohnya itu malahan bikin gua ga ngerasa nyaman, bisa merinding dengernya, mungkin karena ga terbiasa kali ya


Ech gua mo crita dikit...
Gua aslinya bukan dari keluarga kristen, the one en only yg kristen di rumah (gua pengen banget fam gua selamat en kenal ama Yesus, soalnya gua ngerasa di dalam Yesus ada kedamaian dan kasih, nah itu yg ga ada di dalam diri setiap anggota fam gua, di rumah tuh rasanya 'panas'). Ga ada tuh sedikitpun buah2 Roh (Gal 5:22-23) di rumah gua.

Trus gua juga bisa dibilang kristen2an, ga serius gitu deh
baru akhir2 ini gua mulai serius lagi (bisa dibilang 2 thn lebih gua ga ke gereja, sampe gua ngerasain kekosongan jiwa en kelaparan makanan rohani)

So guys n gals, bantuin gua donk....kasi tau gimana caranya supaya gua bisa komit rajin baca renungan tiap ari, soalnya gua orangnya angot2an sih, moody gitu. Kalo lagi rajin baca renungan ya rajin kalo lagi males ya ampun ampe bisa debuan tuh buku renungan gua :(

Originally posted by Skippy
Gue nanya dong... sebenarnya perbedaan antara ekstrim dan fanatik itu apa sih?

Contohnya:
1. Ada famili gue yang sakit (cukup parah) tapi dia tidak mau ke dokter ataupun minum obat. Katanya cukup dengan berdoa saja. Padahal, menurut gue dokter dan obat itu pun merupakan karunia dari Tuhan. Jadi famili gue ini ekstrim atau fanatik?

2. Gue pernah nganter temen untuk belanja kain pantai untuk souvenir. Milihnya jadi lama, gara2 temen gue membatasi motifnya hanya boleh yang abstrak aja. Kalau sudah ada bentuk orang atau makhluk hidup lainnya, dia udah gak mau. Biarpun itu untuk alasan seni.

thanks...


*bakal ngembat dr thread yg di sticky neh :D
bahas yuks.

1. klo yg itu ngga bisa dibilang fanatik or xtreem. soale itu tergantung iman nya. ada kalanya klo Tuhan kasih dia faith bahwa dia bisa disembuhkan tanpa obat, merupakan kesalahan bila dia tdk percaya.
tp bila tidak, maka adalah 'kebodohan' buat dia tdk memakai obat dan dokter yg bisa menjadi sarana yg dipakai Tuhan supaya dia sembuh.

2. Kristen yg buta. ;D

Originally posted by MouseCatTeer

Gue jadi inget pertanyaan salah seorang sahabat:
"kalo emang bener setelah kita percaya dan mentuhankan Kristus pasti masuk surga, buat apa lagi tiap kali berdosa kita kudu minta pengampunan supaya disucikan?" :)
gua jg pernah denger.. :D
tp pendapat gua gini ya.
dosa emank sudah diampuni.
tp kita juga butuh hati nurani kita menjadi bersih.

1. Kalo Penyakit yang bisa disembuhkan oleh manusia yah minum obat juga ga ada salahnya. tapi dia ga salah juga sih emang Jesus ialah dokter terhebat bahkan dokter2 pun mengakui bahwa Pendeta dengan kuasa Kristus lebih hebat dari dirinya. tapi kalo misalkan kita tabrakan trus disuruh kerumah sakit dia ga mau bilang didoain aja biar sembuh lah itu baru fanatik tuh.
lihat dari keadaannya dulu donk. kalo misalkan sakit parah yah ke dokter dululah kalo dokter ga bisa baru minta didoakan. kalo sakit biasa emang ngapain ke dokter didoain juga sembuh.


2. Kristen bego

MCT,
thread renungan ya buat cerita2 macam si Cup^Cake aja.
klo sharing yg buat kesaksian hidup kita2 secara pribadi ajah..;)

Originally posted by D1zzy
1. Kalo Penyakit yang bisa disembuhkan oleh manusia yah minum obat juga ga ada salahnya. tapi dia ga salah juga sih emang Jesus ialah dokter terhebat bahkan dokter2 pun mengakui bahwa Pendeta dengan kuasa Kristus lebih hebat dari dirinya. tapi kalo misalkan kita tabrakan trus disuruh kerumah sakit dia ga mau bilang didoain aja biar sembuh lah itu baru fanatik tuh.
lihat dari keadaannya dulu donk. kalo misalkan sakit parah yah ke dokter dululah kalo dokter ga bisa baru minta didoakan. kalo sakit biasa emang ngapain ke dokter didoain juga sembuh.


2. Kristen bego
aduh nyebut kristen bego ;D

Originally posted by Lady Synthesizer

*bakal ngembat dr thread yg di sticky neh :D
bahas yuks.

1. klo yg itu ngga bisa dibilang fanatik or xtreem. soale itu tergantung iman nya. ada kalanya klo Tuhan kasih dia faith bahwa dia bisa disembuhkan tanpa obat, merupakan kesalahan bila dia tdk percaya.
tp bila tidak, maka adalah 'kebodohan' buat dia tdk memakai obat dan dokter yg bisa menjadi sarana yg dipakai Tuhan supaya dia sembuh.

2. Kristen yg buta. ;D

wah, pertanyaan gue dah nyampe disini sekalian ama pendapatnya :salut:

Yang ingin gue tanyakan lebih jauh tuh sebetulnya begini:
Tindakan atau ucapan yang bagaimana sih sebetulnya yang bisa menggolongkan seseorang disebut ekstrim atau fanatik? Apakah dengan seperti yang gue contohkan itu? Contoh yang gue kasih ini terjadi juga pada seseorang yang adalah...DOKTER!! :D

Atau menutup diri pada fenomena-fenomena yang terjadi (dan kebetulan hal ini terjadi di luar agama Kristen) dan langsung mengklaim hal tersebut sebagai perbuatan iblis? Dengan mengatakan bahwa "iblis juga mampu menyamar seperti malaikat terang"

kira-kira gimana nih...? :)

bentar ya, skip!
pengen nanya dulu. fanatik menurut elo itu apa?
dan apakah itu negative atau positive?

gue nimbrung akh soalanya gue pernah ngalamin hal ini juga...;)

gue juga gak gitu ngerti apa beda fanatik dan ekstrim...satu kali gue kasih liat website pribadi gue ke teman gue yang bener2 anak Tuhan banget, terus pas dia liat web gue...dia tiba2 bilang...
"FANATIK MAN!!"
gue kaget banget :shock: karena menurut gue saat itu yang namanya fanatik tuh negatif banget...

Setelah sekian minggu, gue gak kuat lagi, gue tanya langsung ke dia apa maksudnya dia??? dia bilang fanatik yang dia maksudkan saat itu adalah gue selalu membawa Tuhan dalam setiap segi kehidupan gue...sampe ke website aja ada membicarakan tentang Tuhannya...
Jadi menurut dia fanatik itu gak negatif...

dan menurut dia yang negatif itu ekstrim!! tapi sampe sekarang gue juga gak bisa bedain antara ekstrim dan fanatik...:bingung:

Originally posted by bLu3SkyBluE
hi semua :waves: gua baru tau ada forum ini
fifi, charl gua juga ga gitu suka ke gereja yg sejenis bethany gitu kok, bahasa rohnya itu malahan bikin gua ga ngerasa nyaman, bisa merinding dengernya, mungkin karena ga terbiasa kali ya


Ech gua mo crita dikit...
Gua aslinya bukan dari keluarga kristen, the one en only yg kristen di rumah (gua pengen banget fam gua selamat en kenal ama Yesus, soalnya gua ngerasa di dalam Yesus ada kedamaian dan kasih, nah itu yg ga ada di dalam diri setiap anggota fam gua, di rumah tuh rasanya 'panas'). Ga ada tuh sedikitpun buah2 Roh (Gal 5:22-23) di rumah gua.

Trus gua juga bisa dibilang kristen2an, ga serius gitu deh
baru akhir2 ini gua mulai serius lagi (bisa dibilang 2 thn lebih gua ga ke gereja, sampe gua ngerasain kekosongan jiwa en kelaparan makanan rohani)

So guys n gals, bantuin gua donk....kasi tau gimana caranya supaya gua bisa komit rajin baca renungan tiap ari, soalnya gua orangnya angot2an sih, moody gitu. Kalo lagi rajin baca renungan ya rajin kalo lagi males ya ampun ampe bisa debuan tuh buku renungan gua :(
mungkin perlu diingat2 lagi kenapa loe akhirnya memilih Yesus...cinta pertama loe sama Dia gimana?? biasanya kalau orang jatuh cinta gak pernah bosen tuh ketemu kekasihnya :)
dan selalu ingin menyenangkan kekasihnya.

Di lain pihak...kita juga harus mengerti apa sih gunanya saat teduh?? apa gunanya doa?? kenapa harus memuji Tuhan?? kenapa bahasa Roh??? dllsb...kalau kita sudah mengerti itu semua dan tau betapa pentingnya hal2 tersebut...gue jamin deh, biarpun sibuk, loe pasti gak akan pernah bisa tinggalin rumah sebelum berdoa dan baca alkitab terlebih dahulu :)

oh ya soal patung2 itu yah...ada kalanya kita gak tau apakah patung itu ada 'isinya' atau nggak...:p
Oom gue di rumah banyak macam patung...sampe ke patung julaihud juga ada tuh yang perutnya gendut banyak anak2nya...tapi Oom gue gak sembah2...tapi gue tetep kurang suka dengan semua patung2 itu...takutnya pemilik sebelumnya atau si penjual patungnya 'mengisi' patung2 itu dengan roh2..takutnyaa.....:D

Originally posted by Lady Synthesizer

gua jg pernah denger.. :D
tp pendapat gua gini ya.
dosa emank sudah diampuni.
tp kita juga butuh hati nurani kita menjadi bersih.
jadi maksudnya, hati nurani kita bisa bersih dgn cara minta pengampunan sama Tuhan? :hmmm:

Gue jadi ikutan tertarik bahas fanatik en ekstrim ini :D

Eh itu mau tau batasan fanatik or ekstrim itu utk apa yah? utk introspeksi diri kan? :)

kok pusing banget ama pilihan baju orang, atau how people choose to live their life :)
Tuhan ajah ngga pusing kok :)
and in the end, kalo ditanya, orang2 itu bakalan menjawab, they do it for God :)
well evenb di ALkitab juga dibilang kan untuk ngga menganggap remeh orang2 yang sperti itu :)
kayak orang pacaran ajah ... ada yang beliin pacarnya ketupat .. ada yang beliin roses, ada yang beliin mobil ... if they look at each other, pasti pada ngetawa2in ... ketupat ?!? mana romantisnya ?!? but in the end, cuman pendapat pacarnya yang mattered :)

Originally posted by Juffrouw
oh ya soal patung2 itu yah...ada kalanya kita gak tau apakah patung itu ada 'isinya' atau nggak...:p
Oom gue di rumah banyak macam patung...sampe ke patung julaihud juga ada tuh yang perutnya gendut banyak anak2nya...tapi Oom gue gak sembah2...tapi gue tetep kurang suka dengan semua patung2 itu...takutnya pemilik sebelumnya atau si penjual patungnya 'mengisi' patung2 itu dengan roh2..takutnyaa.....:D

:hehe ... gue jadi keinget ama mertua gue ...
cerita gue ini serius, dan ga maen2 :o

mertua gue adalah salah satu anak Tuhan yang nurut gue patut di acungin jempol tangan kanan, kiri dan kaki kanan kiri ;D
ditengah kehidupannya yang amat sederhana, dia selalu membantu orang laen ... sebagai seorang florist, untuk membantu orang laen, dia selalu merugi, tidak mau mencari untung, apalagi kalo buat gereja ... :o
terus ... kehidupannya tu bener2 lurus, ama Tuhan selalu ... berdoa senantiasa, bukan cuma buat dia sendiri tapi buat orang2 laen, gue tau sendiri, dia kalo berdoa tu bisa berjam2 ... ::up::

wah kalo dikasih tau kehebatan dia dalam pelayanan bisa bejibun nih ;D
yang jelas ... seluruh orang di solo tau mertua gue ini ... dan tau kualitas dia sebagai orang kristen ...

DAN, dia juga penggemar patung ... :hehe
patung apa aja ... dia suka ... dirumahnya dia yang lama, di rumah baru juga ada sih tapi dikit, bejibun banget patung2 ...
malah ... ada beberapa patung pemberian sodara2nya yang menjadi fanatik *hehe bener ga sih namanya fanatik nih* karena takut patungnya ada isinya de el el ... ngendon di rumah mertua gue ... :o

rumah mertua gue yang lama itu, juga termasuk rumah anker, karena masih ada hubungan dengan kraton :o
tapi selama mertua gue disitu, dia tidak pernah diganggu, bahkan segala sesuatu yang ada kaitannya dengan patung2 pemberian itu, juga tidak pernah menampakkan apa2 ke dia ...

padahal, orang2 yang pake aji2 dan masih percaya begituan, kalo ke rumah mertua gue, selalu merinding, bahkan bilang di kamar mandi ada yang ngelongok de el el ...
terus ... waktu mertua gue pindah rumah, ada beberapa patung yang emang dijual/diberikan ke orang2 yang mau ..
ada beberapa orang yang akhirnya mengembalikan patung ini ke mertua gue, karena katanya ada isinya dan ngeganggu :shock:
padahal selama di rumah mertua gue, aman2 aja tuh :o

malah waktu mertua gue bener2 pindah, di rumah lama ada sodara yang di liatin seorang kyai bertudung putih jalan keluar masuk ruang keluarga ... :shock: hiiiii gue merinding nih ceritanya, abis gue juga sering disana dan thank God ga pernah lait apa2

JADI, kesimpulan gue ... kalo kita bener2 taat dan setia ama Tuhan ... kita bakal dijaga ketat, setan manapun di dunia ini tidak akan ada yang bisa menyentuh kita, bahkan memperlihatkan diripun tidak!

{)

Originally posted by MouseCatTeer

jadi maksudnya, hati nurani kita bisa bersih dgn cara minta pengampunan sama Tuhan? :hmmm:
lagi males neh jelasin panjang2.. :D
simple nya aja dech ye.
bukannya minta ampun sama Tuhan nya yg gua tekankan di sini (soale sebenernya udah ngga perlu krn kita udah diampuni, dlm hal ini gua perfectly setuju). tp yg kita perlukan sebenarnya adalah penyesalan kita kepada Tuhan. kadang kita wujudkan dgn ucapan maaf walau sebenarnya kita sudah diampuni.
dan hal itu yg memurnikan hati kita.

Originally posted by Juffrouw
oh ya soal patung2 itu yah...ada kalanya kita gak tau apakah patung itu ada 'isinya' atau nggak...:p
Oom gue di rumah banyak macam patung...sampe ke patung julaihud juga ada tuh yang perutnya gendut banyak anak2nya...tapi Oom gue gak sembah2...tapi gue tetep kurang suka dengan semua patung2 itu...takutnya pemilik sebelumnya atau si penjual patungnya 'mengisi' patung2 itu dengan roh2..takutnyaa.....:D
betul.
tp dlm konteks nya skippy kan semua patung ngga ada yg bole bentuk manusia or binatang.
padahal soal patung ada 'isi'nya pan patung benda mati aja bisa ada.

dan tdk hanya patung. kita tdk akan pernah tahu benda apa saja yg di sekeliling kita yg pernah atau tdk pernah 'di-doa'in', even makanan, so klo gua sich ya... (pribadi lho) kecuali benda2 pemujaan (so patung2 dewa etc yg mencurigakan) gua ngga akan terlalu pusing. tokh kamar dan rumah juga selalu kita doakan.

Originally posted by kepikBIRU
kok pusing banget ama pilihan baju orang, atau how people choose to live their life :)
Tuhan ajah ngga pusing kok :)
and in the end, kalo ditanya, orang2 itu bakalan menjawab, they do it for God :)
well evenb di ALkitab juga dibilang kan untuk ngga menganggap remeh orang2 yang sperti itu :)
kayak orang pacaran ajah ... ada yang beliin pacarnya ketupat .. ada yang beliin roses, ada yang beliin mobil ... if they look at each other, pasti pada ngetawa2in ... ketupat ?!? mana romantisnya ?!? but in the end, cuman pendapat pacarnya yang mattered :)
setuju.. :D
bener juga sich. :)

Originally posted by Lady Synthesizer
bentar ya, skip!
pengen nanya dulu. fanatik menurut elo itu apa?
dan apakah itu negative atau positive?

Nah, makanya... gue juga nyari pendapat yang lain tentang fanatik/ekstrim ini... atau definisinya lah...

kalo menurut gue pribadi sih -seperti juga yang ditulis Juff- ekstrim itu biasanya jadi lebih negative karena lalu punya kecenderungan untuk memaksakan kehendak, bahkan mencelakakan.

Sedangkan fanatik, sampai sejauh ini sih yang gue liat kalo orang fanatik ya dia menjadi teguh dan tidak mudah terbawa-bawa.
So, kayaknya fanatik disini mempunya konotasi yang lebih 'positive' dibandingkan dengan ekstrim.

tapi bukannya segala sesuatu yang berlebihan itu juga gak baik, ya kan?

ok... gua sendiri kurang setuju sama prinsip fanatik.. :D
cenderung negative ya dimana org. tp gua lbh suka pake kata 'radical'.
lbh positive buat gua. dlm pengertian berarti ya ngga kompromi dlm menjalankan Firman Tuhan.

segala sesuatu yg berlebihan, berlebihan apa dulu?
klo berlebih dlm Firman, masa ngga baik?
contohnya Henokh aja.
dia sangat berlebih dlm persekutuan nya dgn Tuhan. akibatnya doi diangkat ke surga. masa ngga baik?
baca dech obrolan gua sama MCT di depan. ;)

Originally posted by Lady Synthesizer
...kadang kita wujudkan dgn ucapan maaf walau sebenarnya kita sudah diampuni.
dan hal itu yg memurnikan hati kita.
Tanya lagi boleh ya :)

Trus utk apa hati kita perlu dimurnikan?

Masih boleh ngedugem gak ? :)

waksssss ... :shock:
pertanyaan elo :hehe ...

gue ada satu temen ... anaknya pendeta .. dan akhirnya skarang sudah jadi pendeta ...
sebagai anak pendeta waktu itu, dia bahkan diajak ama papanya ini untuk pergi ke daerah dugemania ... sekedar untuk melihat ... seperti apakah sebenarnya dugem itu??

gue rasa ... ngedugem aja ga ada salahnya ... mungkin yang salah adalah apabila kita merusak diri kita dengan ngedugem itu ... :o

Originally posted by charlize
waksssss ... :shock:
pertanyaan elo :hehe ...
Eh kok kaget gitu? :eek:

Originally posted by eNGi
Masih boleh ngedugem gak ? :)
Ngedugem itu utk senang² (baca: hura²) yah? :hmmm:
Akan banyak aspek yg 'terusik' dgn kita berdugem.
Dua contohnya: manajemen uang kita, manajemen waktu kita, dll.

Pertanyaan ini bisa dijawab dgn balik bertanya dgn pertanyaan parameter umum:
- apakah hal ini membuat kita semakin cinta Tuhan/ hubungan kita dgn Tuhan semakin intim?
- apakah hal ini membantu kita dalam pelaksanaan Amanat Agung Kristus?
- apakah hal ini bisa menguatkan orang lain? ato malah jadi batu sandungan?

Semoga membantu {)

Well, yang pasti jgn sampe nggak tau keadaan sekitar kita, dan gw setuju ama Charlize, yang penting jangan sampe kita merusak diri kita sendiri .... mungkin maksudnya tetap bebas dari minum2 atau ngeboat :)
Masih gak apa2 kan ke Cafe untuk denger live music :) nyemil kentang goreng sama minum coca cola ... he he he he ...

BTW, terjun langsung ke kehidupan malam juga pernah jadi salah satu kegiatan komunitas kristen tmn gw. Langsung terjun ke jalan Mahakam, pendekatan sama anak2 malam di sana. Gw nggak tau sih hasilnya bagaimana, gw cuma sempat ikut rapatnya sekali doank.

Trus.. gimana ama definisi "Anak Alim" ?? :D

Menurut gue, 'anak alim' mempunyai konotasi negatif.
Mungkin euphemism dari 'anak kuper'.
Demikian pula dgn 'anak mama' punya konotasi yg negatif.
:o

ngeboat itu apa sih gi?

gue sih suka2 aja ... ke cafe ... makan french fries, minum coke ... ama goyang2 dikit denger penyanyi2 ...
dan gue ga ngerasa itu salah ... karena gue ga nyoba2 yang bikin badan gue rusak :D
kecuali minum coke ngerusak badan mah ... ga tau lagi :hehe

kadang sih gue juga nyoba minum2 alcohol ... yang kandungannya dikit ...
gue sih pernah denger, ga tau bener ga ... kadang2 minum alcohol tu bagus buat darah :haha ...
cuci darah kaleee :hehe

yg bagus tuh minum wine ..
kalo liquer kayanya gak deh...

gue dr dulu kalo dugem hampir gak pernah minum alkohol, abis nyetir sihh...and gue gak ngerokok pula..
dosanya apa dong? pake baju seksi kale yah? :)

wah nurut gue sih yang dah ga bener kalo pake narkoba ...
baju seksi sih .. nurut gue ga masyalah :hehe ...

khan ga harus di dugem pake baju seksi ... skarang di mall2 aja pada seksi2 semua geto :o

toel ... gue juga dugem jarang minum wine ... justru kalo entertain tamu di kantor atau ke LN baru nyoba2 wine :D

Gw nggak ngerokok, nggak minum alkohol, nggak pake baju seksi, tapi pulang pagiiii .... dosa gak ? ;D

eh... belomn ada yang bilang ngedugem dosa kok :)
tapi kayanya tetap bakalan digolongkan anak gak bener ya ?

malam minggunya dugem sampe pagi .... minggunya ke gereja ...
kayanya ada ayat yang bilang kalau Tuhan nggak suka ama yang suam-suam kuku .... apa itu termasuk nggak boleh menikmati hal2 yang duniawi ?

ada yang bilang kaya kepik gini ...
kalo kita sampe ngga yakin kalo yang kita lakuin bener .. kemungkinannya 99% kalo yang kita lakuin salah :D

jadinya semua tergantung ama nurani kita gitu?
kalo nuraninya ndableg? mokong? sableng? gimana :hehe

Originally posted by adorable
gue dr dulu kalo dugem hampir gak pernah minum alkohol, abis nyetir sihh...and gue gak ngerokok pula..
dosanya apa dong? pake baju seksi kale yah? :)
Wah susah juga kalo nanyanya kaya gitu ;D :hehe
Coba gini deh....
Kalo dugem itu abis berapa duit?
Kalo dugem itu abis berapa jem?
Dan kalo Kristus yg ada di posisi elu, akan Dia pakai utk apa duit dan wkt sebanyak itu?

Originally posted by eNGi
Gw nggak ngerokok, nggak minum alkohol, nggak pake baju seksi, tapi pulang pagiiii .... dosa gak ? ;D
Jawabannya sama dgn yg di atas :)

eh... belomn ada yang bilang ngedugem dosa kok :)
tapi kayanya tetap bakalan digolongkan anak gak bener ya ?
Betul. Tidak dianjurkan. Kecuali special occasion kali :D

Originally posted by charlize
jadinya semua tergantung ama nurani kita gitu?
kalo nuraninya ndableg? mokong? sableng? gimana :hehe
Sebenernya yg paling bagus adalah berpegang sama Alkitab.
Walo ga ada petunjuk detil ttg dugem, ngerokok, ngeboat (red: pake obat²an terlarang), tapi gue yakin kita bisa menemukan petunjuk umum yg bisa diambil dari semuanya itu. :)

Originally posted by charlize
jadinya semua tergantung ama nurani kita gitu?
kalo nuraninya ndableg? mokong? sableng? gimana :hehe

ikut2an engi ah :D
kepik ga bilang kalo yang kita yakinin bener itu pasti benar :D
heheheh ;) good question tho'

ada tulisan yang bagus di Alkitab :
segala sesuatu yang tidak berdasarkan iman, adalah dosa.

yang tidak berdasar iman tu contohnya apa :D

Yesus akan ikut dugeeeemmmmm !!!
Sama seperti ketika Dia ikut makan sama para pemungut cukai ... :)
he he he he ...

hhmm...? explain more dunk...knp dugem sebaiknya gak dilakukan walopun org tsb gak melakukan hal2 diluar nuraninya?
trus yg gak berdasar iman apa tuh yah?

kalo dugem itu membuang2 waktu.. dan membuang2 waktu itu dosa..
kalo kita lg males n cuman pengen goler2an aja dosa gak? :)

exactly :) setuju ma engi :)
dosa itu bukan masalah perbuatan lagi, tapi masalah fokus hati/hidup :)
pada saat fokus hidup bukan Kristus, pada saat itu kita sedang berdosa sesungguhnya :)
jadi waktu kita berdugem ria ... kadang2 bukan dugem/tidaknya yang menentukan dosanya, namun : pada saat itu, untuk siapakah kita berdugem ?
Yesus juga ada tujuannya makan2 bareng pemungut cukai. Dan yang pasti tujuan Yesus itu bukan karena pemungut cukai kaya2 pasti makanannya enak2 :)

and kepik nulis ini tanpa tau "dugem" itu apa sih ?!? hauhauhau
maklum dah lama ngga di Indo :)

Dugem = dunia gemerlap , dulalip = dunia kerlap kerlip
;D

btw, gw nyebut2 dugem bukan karena gw sering dugem loh, malah baru sekali malam minggu kemaren, ntn live band di newscafe... kereeeennn abiiisssss

Originally posted by eNGi
Yesus akan ikut dugeeeemmmmm !!!
Sama seperti ketika Dia ikut makan sama para pemungut cukai ... :)
he he he he ...
Hahaha :kakaka: asli lucu! :D
Itu mah bukan dugem atuh :o

Originally posted by adorable
hhmm...? explain more dunk...knp dugem sebaiknya gak dilakukan walopun org tsb gak melakukan hal2 diluar nuraninya?
karena menurut gue masih ada hal yg lebih baik dilakukan daripada dugem. Such as: (dlm hal waktu) mengunjungi yatim piatu, (dlm hal uang) menyokong dana utk pekabaran Injil. Dan kayanya kalo mau dirunut² mungkin ada banyak hal² yg bisa dilakukan sebagai pengganti dugem :D
But once again, it's your choice. Dan tiap orang tingkat pergumulannya beda² kok. Buat org yg ga suka dugem, 'larangan' utk berdugem mungkin malah menjadi kesenangan buat dia.

trus yg gak berdasar iman apa tuh yah?
hehehe kalo yg ini, gue ga bisa jawab :D biar si kepik aja yg jawab.

eh gue mo nanya.. kan gue sering baca dan denger

Gereja menentang produk2 tertentu misalnya
Pokemon katanya pikachu itu setan, terus yang Harry Porter
mainan dan film anak2 tentang sihir2an ditentang
lalu berbagai mainan anak2 juga. misalnya magic the gathering.

sebenernya apa sih batasan boleh dan ga bolehnya?

Originally posted by adorable
kalo dugem itu membuang2 waktu.. dan membuang2 waktu itu dosa..
kalo kita lg males n cuman pengen goler2an aja dosa gak? :)
Nah karena itulah dari tadi kita ga berusaha menjudge si anu berdosa karena melakukan ini, si anu berdosa karena melakukan itu.
Siapakah kita sehingga mempunyai wewenang utk menetapkan seseorang berdosa karena berbuat hal tertentu?
Soalnya gue juga sering goler²an gitu, adora ;D Dan gue kadang merasa gue udah berdosa dgn melakukan itu. :)
lucu juga istilahnya: goler²an : ).

Originally posted by kepikBIRU
exactly :) setuju ma engi :)
dosa itu bukan masalah perbuatan lagi, tapi masalah fokus hati/hidup :)
pada saat fokus hidup bukan Kristus, pada saat itu kita sedang berdosa sesungguhnya :)

Sip ::up:: setuju.
Kristus sebagai pusat. Udah lama gue lalaikan hal ini :(
jadi waktu kita berdugem ria ... kadang2 bukan dugem/tidaknya yang menentukan dosanya, namun : pada saat itu, untuk siapakah kita berdugem ?
Melakukan segala sesuatu seperti utk Tuhan, yah {)

Originally posted by Exxxotica
eh gue mo nanya.. kan gue sering baca dan denger

Gereja menentang produk2 tertentu misalnya
Pokemon katanya pikachu itu setan, terus yang Harry Porter
mainan dan film anak2 tentang sihir2an ditentang
lalu berbagai mainan anak2 juga. misalnya magic the gathering.

sebenernya apa sih batasan boleh dan ga bolehnya?

untuk ini, kepik cuman bisa jawab untuk kepik pribadi:
buat kepik, Roh yang ada didalam kepik lebih kuat dari roh yang ada di dunia :)

Originally posted by MouseCatTeer
Sip ::up:: setuju.
Kristus sebagai pusat. Udah lama gue lalaikan hal ini :(

Melakukan segala sesuatu seperti utk Tuhan, yah {)

same same here ::v:: ::malu::

Udah pada pernah dugem belom ? Yuukk dugem yuukk.... tapi jangan ke diskotik yah.. gw juga jiper kalau ke diskotik. takutnya banyak orang2 jahat.

BTW, dugem itu banyak diminati orang2 muda, dan kayanya Gereja udah mulai 'mempelajari'nya....
Lihat aja kalau KKR atau KRK, giliran lagu2 yang bernada gembira, yang menghentak2, semuanya ikut menari. Dan menari2 itu untuk Tuhan. Itu bisa alternatif dugem-nya anak2 Tuhan tuh :) he he he he ... gw ama anak2 PD juga suka gitu. Kalau disuruh request lagu., langsung minta lagu2 yang ada tariannya, trus nari bareng2 :) Narinya pake lagu2 rohani.

Trus pernah juga lagi retret, pembicaranya nyetelin lagu Rock/metal gitu... kita pada kaget semua ... ternyata lirik lagunya tuh lirik rohani loh. Hu eh eh eh hehe .... kacawww ...

Tentang pertanyaan2nya Exxxo, hhhmmmm.. gw pernah denger juga sih, tapi di gereja gw nggak pernah tuh diomongin yg kaya gitu. Sama sekali nggak ada. Pikachu lah... harry Potter lah... Asereje lah ... huahahahahha... kadang gw malah ketawa ama geleng2 kepala *tapi bukan lagi tripping loh* sama orang2 yang menyangkut pautkan begitu banyak hal sedemikian rupa denan ajaran agama. Bisaaaa aaajjjaaa....

Originally posted by Exxxotica
eh gue mo nanya.. kan gue sering baca dan denger

Gereja menentang produk2 tertentu misalnya
Pokemon katanya pikachu itu setan, terus yang Harry Porter
mainan dan film anak2 tentang sihir2an ditentang
lalu berbagai mainan anak2 juga. misalnya magic the gathering.

sebenernya apa sih batasan boleh dan ga bolehnya?


Kayaknya gerejanya aja yang terlalu berlebihan/extrim.
Atau sirik ? Kesannya sesuatu yang sukses dan berhasil dan terkenal itu pasti hasil pekerjaan setan. :o

wah senangnya dengan forum ini :)
dah lama gak ke gereja, trus ngebaca pendapat2 sesama kristen jd rindu dehh...
:)
doa-in biar gue gak males2an terus yahhh...

mau nanya dr sudut pandang kristen.
gue baru baca di filsafat, mengenai legalisasi homoseksual/lesbian.
gimana tuh kalo dr sisi kristen.
gue sendiri kaga tau apakah tertulis di alkitab gakboleh jd homo/lesbi.
tapi kalo emang kesalahan hormon gimana?

Originally posted by adorable
wah senangnya dengan forum ini :)
dah lama gak ke gereja, trus ngebaca pendapat2 sesama kristen jd rindu dehh...
:)
doa-in biar gue gak males2an terus yahhh...

gw juga rindu kalo anak2 di WG bisa jadi berkat bagi semua orang :)

'tuk dizzy: gitu dong ganti avatarnya :)

Originally posted by Jack_12



Kayaknya gerejanya aja yang terlalu berlebihan/extrim.
Atau sirik ? Kesannya sesuatu yang sukses dan berhasil dan terkenal itu pasti hasil pekerjaan setan. :o
tsk tsk tsk.. :D
setan bisa muncul pake wujud apapun jg lho.. :D
jgn judge gereja nya.. :)

Originally posted by kepikBIRU
ada yang bilang kaya kepik gini ...
kalo kita sampe ngga yakin kalo yang kita lakuin bener .. kemungkinannya 99% kalo yang kita lakuin salah :D
kurang setuju nich, pik..
soale pas pertama kali jd kristen hati ku sangat ragu krn keluarga dan lingkungan tdk setuju.. :D
tapi hatinya udah kecantol seh..

Originally posted by adorable
mau nanya dr sudut pandang kristen.
gue baru baca di filsafat, mengenai legalisasi homoseksual/lesbian.
gimana tuh kalo dr sisi kristen.
gue sendiri kaga tau apakah tertulis di alkitab gakboleh jd homo/lesbi.
tapi kalo emang kesalahan hormon gimana?
dakuw pernah ngelayanin yg homo/lesbi tp ndak pernah yg krn kesalahan hormon sich. jadi dakuw ndak berani jawab ya.. ;)
let me ask and find out duluw.

tp yg pasti satu saja, dlm Alkitab tdk ada legalisasi homo/lesbi.

Originally posted by MouseCatTeer

Tanya lagi boleh ya :)

Trus utk apa hati kita perlu dimurnikan?
krn hanya yg murni hatinya...
yg suci tangannya..
yg bisa naik ke gunungNya yg kudus tuch.. :)

Synth...pendeta jordy mana? pasti dia betah disini :D

iya yah.. mana itu pak pendeta. kangen beratz gue.. :D :D

sama gua kok gak kangen...:hehe

loe mah masih keluyuran kemana2... :D

Kalo gitu gua mau off dulu ah sebulan dari WG biar elu kangen gua....dadah semua....:(

Btw..si jordy masih sering OL gak di KG ?

hehehe bisakah elo off.. :D :D

engga. si Jordy dah lama ngga OL dimana2. :(

Originally posted by Lady Synthesizer

kurang setuju nich, pik..
soale pas pertama kali jd kristen hati ku sangat ragu krn keluarga dan lingkungan tdk setuju.. :D
tapi hatinya udah kecantol seh..

itu case yang 1% hauhauahu ::maksa::

kok agak2 sudah menduga ya bakalan dijawab geto.. :D :D
hehehehe...

tentang homo atau lesbi ... ada yang bilang gini ...
yang nomor satu itu kasih sayang
jenis kelamin bisa jadi nomor dua ...
;D
hue he hehehhe ....

Originally posted by Exxxotica
eh gue mo nanya.. kan gue sering baca dan denger

Gereja menentang produk2 tertentu misalnya
Pokemon katanya pikachu itu setan, terus yang Harry Porter
mainan dan film anak2 tentang sihir2an ditentang
lalu berbagai mainan anak2 juga. misalnya magic the gathering.

sebenernya apa sih batasan boleh dan ga bolehnya?

hmmm ... gue sih sering menerima post imel2 warning seperti itu ...
dan sampe saat ini, jujur aja, sering gue delete daripada gue baca ...
tapi toh gue tetep denger juga lah semua orang membicarakannya pada waktu yang bersamaan ;D

gue sendiri lebih milih cuek karena ... emang betul kata lad setan tuh bisa berwujud apa aja dan gimana aja ...
tapi nurut gue pribadi, sepanjang gue ga terpengaruh dan gue ga ngerasa asereje atau harpot mengaruhin gue, ya gue pikir aman2 aja ...

kalo misalnya asereje bikin somewan jadi kegendengan goyang dan terus dengerin tu lagu sampe ga mau ngapa2in ...
atau harpot bikin seorang manusia jadi berpikir ttg magic ... mencoba2 ilmu magic ... bahkan sampe berpikir dirinya bisa terbang dan akhirnya mati karena terjun dari jendela lantai 12 ..
gue lebih berpikir bahwa semua itu tergantung manusianya masing2.
gue sih ngerasa bodoh aja mau terjun dari lantai 12 dan mau dengerin asereje sampe ga mau ngapa2in ...

basically ... di dunia ini, kalo iman kita kuat, seseru apapun setan menggoda kita, kita tak akan goyah ...
jadi, banyak2 berdoa ... banyak2 berkomunikasi ama Tuhan, banyak2 pelayanan ... dan serahkan kejadian di dunia ini ama Tuhan ...
mau ada asereje kek, mau ada harpot kek ... lord of the ring ... apa sih pengaruhnya kalo Tuhan mau jaga kita? :bravo:

Setuju ama ibu charlize !!
Gw juga kalau lagi ketakutan langsung membangun keberanian dengan mengingat Tuhan.
Misalnya nih .. gw sering takut kalau naik lift sorangan aja .... takut kejebak, takut klo ada kaya yang di The Eye ,... :D .. tapi dalam hati gw langsung ngomong "Gw nggak sendiri kok, Yesus ada ikut naik lift bareng gw". He he he he ....

iyah.. gue jg setuju bgt ama sist charlize..
skrg gue jg gitu.. ada saat2 gue selalu merasa khawatir sm masa depan gue... terutama buat kuliah gue.. tp tiap gue ngerasa ga tenang, gue selalu ngomong sm diri sendiri.. udah jgn takut.. ada Tuhan yg bantuin, yg penting gue uda usaha.. selanjutnya gue serahin ke Tuhan...

begitu jg saat gue lg down kalo inget2 yg sedih...
gue selalu menghibur diri juga.. emang mungkin saat ini emang nyakitin buat gue.. tp pasti ntar akhirnya gue tau.. kalo TUhan mo kasih semua yg the best buat gue.. :)

:hehe
jadi inget ... gue suka mendengungkan/bergumam sendiri lagu:
Tuhan Adalah Gembalaku ... kalo malem2 mau pipis tapi takut ...
mau jalan ke tempat gelap, tiba2 mikir yang ga ga .. langsung nyanyi deh :haha

ada joke juga nih tentang lagu2 penumbuh keberanian ... sapa ya yang cerita ama gw, gw lupa ... begini ceritanya ..

waktu itu ospek, gak tau anak kedoteran atau bukan, tapi tesnya itu untuk ngelewatin kamar mayaattt .... dengan senjata hanya sebatang lilin.
Nah seseorang ini udah jiper duluan, dia berencana masuk sambil nyanyiin lagu "Dalam nama Yesus ... dalam nama Yesus ada kemenangan ... dalam nama Yesus .. Iblis dikalahkan ..." *pada tau lagi ini kan?*
Melangkahlah dia menuju pintu kamar mayat .... tapi dia masih gemetar juga ... dan saking takutnya, jadi gak konsen lagi ama rencana nyanyinya ...
akhirnya dia nyanyi ini di tengah melewati mayat2 itu "Dalam Yesus ... kita bersaudara ... dalam Yesus kita bersaudara ...."

;D

Ngomongin lagu rohani, jadi inget pas gue ikutan retret, pembicaranya cerita tentang mahasiswa baru fakultas kedokteran yang lagi ikut ospek. Sama seniornya malem2 disuruh lewat kamar mayat yang gelap sendiri-sendiri.
Berhubung ketakutan, si mahasiswa baru inget, "Ah, mendingan gue nyanyi lagu rohani." Akhirnya dia nyanyi lagu... Dalam Yesus Kita Bersaudara :D

Tapi akhirnya dia bisa melewati kamar mayat itu dengan sukses. Biarpun lagunya gak cucok... ;D

Lho eNGi.... kog cerita kita sama yaaaa...????? :D

:kakaka: :kakaka: bersodara ama mayatnya donk ya :kakaka:

tapi emang sih gi and hummy ga gampang buat menyerahkan seluruh permasalahan kita ama Tuhan ... padahal Tuhan dah minta loh ke kita :o
sampe skarang aja gue masih ga bisa lepas darikata khawatir :argg

dah baca illustrasi yang gue ceritakan kembali disini belon:
Illustrasi (http://www.webgaul.com/Forum/showthread.php?postid=406228#post406228)

huahahahha .... bisa sama gituuuuu. Lucuuuu ...

jangan2 skippy ama engi satu skul? :shock:

Originally posted by charlize
:kakaka: :kakaka: bersodara ama mayatnya donk ya :kakaka:

tapi emang sih gi and hummy ga gampang buat menyerahkan seluruh permasalahan kita ama Tuhan ... padahal Tuhan dah minta loh ke kita :o
sampe skarang aja gue masih ga bisa lepas darikata khawatir :argg


:D gw ini orangnya terlalu santai kayanya ...
ada temen gw yang kayanya panik melulu ... dikit2 dia curhat ketakutan begini begitu .. masalah kerjaan ... masalah gaji .... masalah persiapan berumahtangga... takut gak bisa beli rumah ... dll
Dooohhh ..... gw jadi pusing juga. Gak bisa nasehatin apa2. Akhirnya gw kutipin aja doa bapa kami. "Berilah rejeki pada hari ini" ... see ... Yesuspun ngajarin berdoa untuk melewati hari ini dulu. Besoknya doa untuk hari itu, besoknya lagi untuk hari itu juga. Jadi gak perlu khawatir.

Cuman dia suka cari kelegaan dengan ngebandingin gw juga :( Misalnya... dia ngechek tabungan gw berapa ... ternyata beda jaaaaaaaaauuuuuuuuuuuuuuuhhhhhhhhhh dari dia, terus dia jadi tenang. Hue he he he ... bete juga sih gw, tapi ambil sisi positifnya aja, gw berhasil membuat dia tenang :p

Originally posted by Lady Synthesizer

krn hanya yg murni hatinya...
yg suci tangannya..
yg bisa naik ke gunungNya yg kudus tuch.. :)
Oh iya yah ;D
Lupa :D

Thanks {)

ha ha ha ha sodara sama mayat???????? mungkin waktu dia masih idup yaaaaaaa ha ha ha ha.... gile gak tahan ngakak gue

gue kadang yah, suka yg berasa ketakutan sendiri kalo mandi malem2
ampe takut cuci muka gara2 gak mau tutup mata.. ;D
bego yah...

Originally posted by adorable
gue kadang yah, suka yg berasa ketakutan sendiri kalo mandi malem2
ampe takut cuci muka gara2 gak mau tutup mata.. ;D
bego yah...

takut ama apa dulu neh...? :eek:

takut setan..

gue kan dulu waktu kecil yg beberapa kali ngeliat setan gitu..
kadang biar dah gede suka takut aja ngeliat lage..

waaaah mesti pelepasan tuuuuuh

Bingung mau post di mana. Gue post di sini aja (supaya bisa didiskusikan) {)

===
Four Commons Questions 'Skeptics' Ask

In a Christian high school, a theology teacher taught that 'reason' was for 'brain' issues like science and math, while 'faith' was for 'heart' issues like romance and religion. Contemporary society challenges the claims of Christianity on every level and in every forum.

The Bible answers with the timeless words of the Apostle Peter : 'Always be prepared to give an answer to everyone who asks you to give the reason for the hope that you have. But do this with gentleness and respect' (1 Pet 3:15).

These are the 4 common questions:
How do we know that God exists?
How can you say Jesus is the only way to get to God?
Is the Bible reliable?
If God is good, why is there so much suffering in the world?

>edits<

mouse dijadiin KUIS aja :o

wah itu kan terserah sang moderator {)

But it's not a bad idea at all.
Actually, it's a good idea :bravo:

Tapi yg jadi jurinya susah atuh ;D

ya mau ga mau si modi ;D
ama yang buat kuis :hehe ...

silakan di post di awal tuh biar pada tau akan ada kuis ... minta dibukain ama hansel or exxx {)

Originally posted by MouseCatTeer

Wah susah juga kalo nanyanya kaya gitu ;D :hehe
Coba gini deh....
Kalo dugem itu abis berapa duit?
Kalo dugem itu abis berapa jem?
Dan kalo Kristus yg ada di posisi elu, akan Dia pakai utk apa duit dan wkt sebanyak itu?

Sebenernya yg paling bagus adalah berpegang sama Alkitab.
Walo ga ada petunjuk detil ttg dugem, ngerokok, ngeboat (red: pake obat²an terlarang), tapi gue yakin kita bisa menemukan petunjuk umum yg bisa diambil dari semuanya itu. :)

cuman pengen koment dikittttt aja...

kalo dugem kesannya udah negatif dulu yach diotak kita...
sebenernya bedanya dugem ama OL apa yach.....
kalo OL itu abis berapa duit?
kalo OL itu abis berapa jem?
dan Kalo Kristus yg ada di posisi "kita", Dia akan pakai utk apa duit dan wkt sebanyak itu?

ahh.... MarthX .... rese lo :D:D

Originally posted by MarthX
kalo dugem kesannya udah negatif dulu yach diotak kita...
sebenernya bedanya dugem ama OL apa yach.....
kalo OL itu abis berapa duit?
kalo OL itu abis berapa jem?
dan Kalo Kristus yg ada di posisi 'kita', Dia akan pakai utk apa duit dan wkt sebanyak itu?
Ah akhirnya ada juga yg mengungkapkan hal ini {)

:haha :haha ... akhirnya semua yang kita kerjakan di dunia kecuali ke gereja/melayani Tuhan bisa dibilang DUGEM donk :argg

waaaah kayaknya gue tau tuuuh tp agak beda dikit deeeh waktu itu gw denger kotbah nya Dr Bambang memang beda tp intinya hampir mirip bagaimana tuuuuh orang tau bahwa Tuhan itu ada. tp koq lupa yaaaaaa...

The problem is not berapa jam kita habiskan waktu dan bukan berapa duit kita habiskan uang. Tapi kualitas dari apa yang kita kerjakan, bukan kuantitas.

Online untuk membagi berkat, sharing kesaksian, saling berdiskusi untuk bertumbuh dalam iman via internet ... apakah sesuatu yang worth ? Pantaskah kita memakai waktu dan uang untuk hal-hal seperti itu ?

Manfaatkan waktu untuk ke Gereja, persembahkan uang untuk persembahan. Tapi di balik semua itu .. ternyata ke gereja teruskarena ada "incaran" disana :D. Persembahan agar orang melihat dia berbakti kepada Tuhan dan gereka. Pantaskah kita memakai waktu dan uang untuk hal-hal seperti itu ?

Once again ... bukan jumlah jam atau jumlah uang yang kita spend. Tapi apa yang kita dapat dan apa yang kita berikan dari sekian waktu dan uang yang kita spend. At least it my opinion :)

masalah kualitas... apakah kualitas yang bagus bisa muncul dari kuantitas yang superminim?

saat teduh 1 menit dengan kualitas maksimal emang bagus, tapi jauh lebih bagus kalo 15 menit dengan kualitas yang sama... lebih bagus lagi kalo bisa 2 jam :p

yak, ningkatin kualitas ga selalu dari kualitasnya tapi dari kuantitasnya juga kan :)

kuantitas tidak mencerminkan kualitas, but...
kualitas yg bagus biasanya terlihat juga dari kuantitasnya :)

tapi dugem emang berbahaya ... krn emang rawan dosa :D
minuman beralkohol, pergaulan tidak sehat *obat2an,sex*, pemandangan seronok *ada yg mesra2an, ada yang pake baju seksi2, goyang yg hot2*
tapi asal bisa jaga diri and nggak kejeblos ke dalam dosa ya gpp kok :)
Cuman ya terus jgn langsung ngejudge seseorang itu nggak bener krn dia suka dugem.
Apa terus semua penyanyi dan pekerja yang kerja di tempat2 dugem *diskotik, cafe2, karaoke, bar* patut dinilai rendah ? Apa mereka menghasilkan duit yg haram ? *kecuali yang bisnisnya esek2 yeee*

gimana kalau ... ada temen elo, dia singer di gereja, tapi kalau malam sering ngeband di cafe2 dan pub2 ?

Originally posted by eNGi
Cuman ya terus jgn langsung ngejudge seseorang itu nggak bener krn dia suka dugem.
Apa terus semua penyanyi dan pekerja yang kerja di tempat2 dugem *diskotik, cafe2, karaoke, bar* patut dinilai rendah ? Apa mereka menghasilkan duit yg haram ? *kecuali yang bisnisnya esek2 yeee*
Siiipp ::up::

Intinya kita ga boleh ngjudge siapa pun sih ;D

BTW, kalian pasti udah pd denger isu2 dibalik RUU SIsdiknas.
What do you say ?
Bahkan ada issu bakalan banyak UU yang mengikutinya. Bahkan untuk bidang kesehatan, nantinya akan dipisahkan dokter agama A hanya boleh melayani pasian beragama A juga, dan sebaliknya.
Ada apa dengan Indonesia ya? Kenapa kesannya perbedaan agama bakalan semakin ditonjolkan, warga negara bakalan mengalami diskriminasi agama.

Yah emang masih isu sih, gak tau bener apa salahnya. But, gw sedih aja dengernya :(

Wah kalo isu dibalik RUU tsb sih gue ga tau tuh. But kalo pro kontra nya gue sempet nyimak beberapa hari yg lalu.

Susah juga deh kalo emang udah deket pemilu, bisa dijadiin ajang mempolitisir segala bidang. :(

anyway.. dugem itu kan ga sehat... saatnya otak istirahat malah dipake buat dugem

dugem mah gak pake otak lagi ;D

:P

eh musik keras masuk telinga kan nyampenya di otak :p

pernah baca GetFresh ga yang edisi dugem? :hehe

jadi ga bisa istirahat ya maksudnya ???

Originally posted by eNGi
tapi dugem emang berbahaya ... krn emang rawan dosa :D
minuman beralkohol, pergaulan tidak sehat *obat2an,sex*, pemandangan seronok *ada yg mesra2an, ada yang pake baju seksi2, goyang yg hot2*
tapi asal bisa jaga diri and nggak kejeblos ke dalam dosa ya gpp kok :)
Cuman ya terus jgn langsung ngejudge seseorang itu nggak bener krn dia suka dugem.
Apa terus semua penyanyi dan pekerja yang kerja di tempat2 dugem *diskotik, cafe2, karaoke, bar* patut dinilai rendah ? Apa mereka menghasilkan duit yg haram ? *kecuali yang bisnisnya esek2 yeee*

gimana kalau ... ada temen elo, dia singer di gereja, tapi kalau malam sering ngeband di cafe2 dan pub2 ?
apa sih beda lagu dunia dan lagu rohani????

pada tau gak siapa pemusik terbesar di sorga????


;)

Daud ?

:haha payah neh si kepik....
udah jelas2 gue bilang disorga...:p
atau pertanyaan gue yang salah...sebenernya bukan pemusik aja, tapi sebenarnya pemuji penyembah penyanyi kali juga...:D

kan udah gak disurga :D udah dipecat

udah diganti sama kepik ya sekarang??? :p
dipecat dari sorga sekarang Doski main musik dimana neh pik???? :hehe

Originally posted by Juffrouw

apa sih beda lagu dunia dan lagu rohani????

pada tau gak siapa pemusik terbesar di sorga????


;)

skr atau yang dulu?

dulu kan Bintang Timur pemusik terbesar di surga... skr dah ga di surga lagi... :p


kalo loe tanya yang skr... siapa yak?

Originally posted by MaxX Unlimited
masalah kualitas... apakah kualitas yang bagus bisa muncul dari kuantitas yang superminim?

saat teduh 1 menit dengan kualitas maksimal emang bagus, tapi jauh lebih bagus kalo 15 menit dengan kualitas yang sama... lebih bagus lagi kalo bisa 2 jam :p

yak, ningkatin kualitas ga selalu dari kualitasnya tapi dari kuantitasnya juga kan :)


gue jadi mo tanya ...
kmaren gue liat BoB ... itu loh felm perang Band of Brothers ...
terus ada adegan si winters yang duduk merenung melihat peperangan disebelah sana ... dan dia berbicara ama Tuhan lewat pikiran dan hatinya ...

gue jadi mikir ttg saat teduh ini ...
orang perang, jelas ga bisa saat teduh donk ...
sebagian besar orang kristen saat ini di himbau untuk saat teduh sehari sekali ...
menurut kalian2 orang yang perang seperti winters ini gimana donk :o

Waktu saat teduh ngapain sih ? :D
Kebanyakan yang ber'saat teduh' kayanya umat Kristen deh, umat Katolik kayanya jarang .... atau ... gw aja yang nggak ? :haha:

orang Kristen mula2 sih ngga ikut perang, tapi diperangi, dibunuh2in, dan dijadikan martir :) kecuali kalo mereka mau melepas ke-Kristenan mereka itu :)
between the question mati atau melepas keKristenan, mereka masih sempet saat teduh gak yah ?
well kepik sih ngga tau, but kepik percaya mereka masih, kalo ngga dapet kekuatan darimana untuk ngadapin siksaan dan pembunuhan2 yang di depan mata ?

gue kok jadi mikir yang sebaliknya ya pik ... jarang banget sampe ada ditengah perang tu bisa baca alkitab ... renungan ...

gi saat teduh tu menyediakan waktu, beberapa saat, untuk bener2 berkomunikasi ama Tuhan ...
kalo mau yang komplit sih pake puji2an sendiri ... berdua juga gpp .. ama suami atau pacar kek ...
biasanya dilakukan pagi hari ... tapi malam hari juga ga masalah ...
berdoa dulu ... terus baca firman Tuhan/alkitab ... dibarengin ama buku2 kecil macam Renungan Harian atau Our Daily Bread ...
terus dipikirkan ... apa sih berkat atau pesan Tuhan dalam renungan/saat teduh hari ini ...
ditutup puji2an dan doa lagi ...

kalo gue sih singkat padat ... soalnya kalo nyanyi2 tar suami gue melotot :haha ...

orang Amrik yang perang di Irak ajah masih ada jam tidurnya kok :) pake shift sih :) jadi mestinya sih punya waktu pribadi yang bisa dipake buat renungan, walau cuman sebentar.

Yang jadi masalah bukan hanya waktu , tapi kondisi. Kadang udah capeeeeeee banget, mau mandi dulu pun males, kotor-kotor langsung loncat ke tempat tidur dan tau-tau bangun kesiangan :D

Originally posted by charlize
gue kok jadi mikir yang sebaliknya ya pik ... jarang banget sampe ada ditengah perang tu bisa baca alkitab ... renungan ...

gi saat teduh tu menyediakan waktu, beberapa saat, untuk bener2 berkomunikasi ama Tuhan ...
kalo mau yang komplit sih pake puji2an sendiri ... berdua juga gpp .. ama suami atau pacar kek ...
biasanya dilakukan pagi hari ... tapi malam hari juga ga masalah ...
berdoa dulu ... terus baca firman Tuhan/alkitab ... dibarengin ama buku2 kecil macam Renungan Harian atau Our Daily Bread ...
terus dipikirkan ... apa sih berkat atau pesan Tuhan dalam renungan/saat teduh hari ini ...
ditutup puji2an dan doa lagi ...

kalo gue sih singkat padat ... soalnya kalo nyanyi2 tar suami gue melotot :haha ...
bagaimana dengan orang di pedalaman yang tidak ada alkitab??? apakah mereka jadi tidak bisa renungan dan saat teduh juga??? ;)
Gue juga dulu bingung gimana sih saat teduh tanpa buku renungan??? sekarang gue melakukannya tanpa buku renungan lagi :) bila satu saat nanti bible udah gak ada lagi...seharusnya sih kita tetap bisa saat teduh...::mikir::

Originally posted by Jack_12
Yang jadi masalah bukan hanya waktu , tapi kondisi. Kadang udah capeeeeeee banget, mau mandi dulu pun males, kotor-kotor langsung loncat ke tempat tidur dan tau-tau bangun kesiangan :D
atau KEMALASAN...itu musuh paling besar gue :devil:

Originally posted by Juffrouw
atau KEMALASAN...itu musuh paling besar gue :devil:

KEMALASAN sih sahabat gua :devil: walau gua pengen putusin persahabatan ama dia :D

jaaaccckkkk :toktok: :toktok: :p

:haha ... juff bener ... tar one day ada momentnya dimana kita harus bisa bersaat teduh tanpa bible or ODB or else ...

jadi bisa di bilang saat winters merenung memandang ke arah medan perang ... tau ke arah kuburan para prajurit ... itu bisa dikatakan dia saat teduh, or not?
karena di saat itu dalam hatinya dia berbicara pada Tuhan tentang penyerahan dia ke Tuhan apabila suatu saat dia mati dalam peperangan :o

saat teduh kan komplet
ada saat dimana kita berdoa ... ada saat dimana kita baca Alkitab ... ada saat dimana kita mendengarkan suara Tuhan ... ada saat kita menyembah Tuhan ... dsbnya ...
selagi mampu, yah lakukan semuanya ... kalo ga bsia semuanya, lakukan yang bisa dilakukan ;) termasuk seperti di pilem itu :)

Biasanya dalam army itu ada chaplainnya kok!

biasanya chaplainnya kan diem di kapal induk sel
enggak ikut terjun ke tengah medan perang :)

lagian ... mungkin chaplain di peperangan gitu tuh cuma untuk mengaku dosa ... itupun disaat2 tertentu doank ..
apa mungkin chaplain menuntun saat teduh? ::mikir:: kayaknya sih ga ya ... :o

iyaaa ... chaplain itu biasanya buat weekly mass sama kepentingan2 khusus ajah,
saat teduh mahhh sendirian kali yah ?

Yang berkuasa atas maut itu Tuhan kan? Tuhan yg sudah menentukan kehidupan dan kematian?
Gue bingung...
kalo anak2 bayi yg dibunuh ibunya.. apakah itu juga jalan yg sudah ditentukan Tuhan? atau org2 yg mati dibunuh, apakah itu jalan Tuhan? atau org2 yg mati bunuh diri? apakah itu jalan Tuhan?
mohon tanggapannya :maaf:

Ada yg namanya jalan Tuhan, ada yg namanya rencana (rancangan) Tuhan, ada yg namanya kehendak Tuhan.
Ada yg spesifik ke tiap pribadi masing², ada yg umum.

Yg pasti semuanya baik dan sempurna {)

Originally posted by Lady Synthesizer
mendingan jgn gitu judulnya, bo.
terlalu riskan. :)
judulnya: &quot;pengajar sesat dan nabi palsu&quot; aja.
gimana?

gue nemu artikel ini di web ..

http://axelprog.blogpsot.com/Documents/Church_Desk/Picking_a_church.htm

ceritanya gue involved with some charismatic church udah hampir 2 tahun lebih deh ..
gue seneng ibadah disini ..... paling gak gue belajar banyak dan iman gue juga berkembang ... gak statis gitu deh ... latar belakang gue awalnya dari GPIB ...

tapi disamping kebaikan2 yg gue dapet, gue juga ngeliat hal2 lain gitu deh ...

gue liat banyak pendeta yg berusaha narik jemaat sebanyak2nya dalam khotbahnya dan menjelek2an pendeta2 lain ... padahal masih satu gereja ...

kesannya yg gue dapet ... lama2 terjadi pengkultusan individu gitu deh ....

gue liat banyak pendeta yg "jatuh dalam dosa" akhirnya keluar dari gereja ini ... ( banyak maksudnya gak semua ... tapi lebih dari satu dan bukan sekali saja ... )

yg lebih sedih lagi ... gua udah kadung suka sama satu pendeta karena khotbah2nya dan dia gue pikir bener2 salah seorang hamba tuhan yg diurapi gitu .... gak tau2nya kabar terakhir yg gue dengar dia kedapatan banyak berbohong ... dan harus mengundurkan diri dari sana .... *asli gue merasa sedih dan terpukul juga ... padahal lewat khotbah dia gue merasa jadi lebih baik dan mau jadi lebih baik lagi (*as a person)... tapi kenapa dia musti banyak berbohong diatas mimbar gitu ?

sehubungan dgn artikel yg gue baca diatas ....
should i stay ...? or should i leave ?

tambahan lagi ada yang namanya SEIJIN TUHAN :)

inget cerita Ayub di alkitab...apakah kematian anak2 ayub, kemiskinana Ayub dan penyakit Ayub itu adalah kehendak/rencana/jalan Tuhan????

TIDAK!!

Itu semua maunya Iblis....tapi Tuhan MENGIJINKAN itu terjadi :)

Selama Ayub sengsara Tuhan tidak meninggalkan Ayub, kita bisa liat, ketika Ayub mencari Tuhan, Tuhan menjawab dan Tuhan mengembalikan semua yang pernah Ayub miliki 2x lipat....SETELAH Ayub merendahkan dirinya dan mengakui dosa2nya di hadapan Tuhan.

Bila Tuhan mengijinkan sesuatu terjadi dalam hidup seseorang, Tuhan sudah tau endingnya akan seperti apa...Tuhan gak pernah gamble teman2!!! Kalau Dia berani membiarkan dombaNya di tengah serigala, Dia tau persis, dombaNya pasti mampu.

Dari masalah2 itu Tuhan membentuk kepribadian manusia menjadi semakin indah dan sempurna. Tidak perlu susah2 kita cari contoh...seorang anak yang sudah banyak menghadapi masalah hidup sejak kecil...dia akan menjadi cepat sekali dewasa, dibandingkan anak yang hidupnya selalu bahagia dan tersedia apa yang dia inginkan.

Oleh karena itu gue percaya dan gue besyukur, bila gue ada masalah...artinya gue AKAN NAIK LEVEL :P asal gue lulus dari masalah ini...dan ketika Tuhan tidak memberikan apa yang gue inginkan...gue tau maksudNya...Dia mendidik gue sebagai anak yang dewasa, yang gak harus selalu diberi yang gue minta. Anak kecil akan menangis meraung2 ketika mainan kesukaannya tidak dibelikan ayah...tapi anak yang dewasa tau arti menunggu...dan tau arti kata TIDAK :)

bobo kita bicarakan ini di dalam thread diskusi dan perkenalan umat kristiani aja. Soalnya masalah ini masalah pribadi loe...jadi seandainya loe sudah dapat jawaban, case closed. gimana??? setuju???

buat synth atau exxx atau hansel, gimana kalau post bobo dan post gue ini, dipindah ke thread yang gue sebut di alinea sebelumnya???

Gue jawab dulu deh apa yang ada di pikiran gue saat ini. Bo loe sendiri bilang...pendeta yang berbohong itu akan mengundurkan diri dari gereja loe...ya kan??? kalau pendeta itu mengundurkan diri...berarti ada pendeta lain yang akan jadi gembala kan???
Gereja loe sama sekali gak salah...yang salah ya si pendeta itu doang...dan bagus kalau dia mengundurkan diri...karena ragi sedikit dalam adonan, akan berpengaruh pada adonan tersebut. Pendeta itu emang harus keluar.

Jadi masalahnya gak rumit kok, yang rumit adalah disaat pendeta itu ngotot bahwa dia gak salah dan gak mau mengundurkan diri :(

Mungkin yang jadi masalah buat bobo saat ini adalah, bobo kecewa dan sedih...pendeta yang di favouritekan malah berbohong!!! :o
Untuk hal ini sebenernya Tuhan justru mo kasih tau ke bobo, jangan mengagumi seseorang secara berlebihan dan mengidolakan rohaniwan...kagumi dan idolakan lah Yesus, Dia satu2nya orang yang tak pernah berbuat dosa :) kita gak akan perah dikecewakannya.

dan pesan juga neh buat bobo...kalau mencari gereja, jangan bertanya pada manusia saja, sebab loe nanti jadi tambah bingung...yang terutama tanya sama Tuhan, dimana Dia mau menempatkan loe, menanam loe dan membuat loe bertumbuh dan berbuah lebat :D
Dan liat pertumbuhan rohani loe seperti apa, meskipun orang bilang gereja itu gak menyenangkan, tapi bila loe rasakan bahwa disitu loe bertumbuh, loe gak perlu takut, sebab setiap orang punya tempat sendiri2 untuk bertumbuh.

sory ralat dikit .....dia dikeluarkan dari situ .... bukan mengundurkan diri ... *maap gue ralat

btw gue gak mengidolakan pendetanya .. tapi gue pikir dia punya khotbah yg bagus dan membangun banget *dari segi rohani ..
yg gue sayangin dari beberapa info yg gue dapet dari teman2 gue yg menjadi pekerja di gereja itu pendeta itu memang berbohong ttg hal2 tertentu ..

gue cuma merasa terpukul kenapa dia musti berbohong diatas mimbar ...itu aja ... udah lebih satu orang pendeta di gereja ini yg jatuh dalam dosa ( dgn kasus yg berbeda2 dan semuanya gue kagumi akan kemampuannya )
gue jadi musti mikir lagi ... harus gak gue bertahan disini apa gue keluar dari sini ...?

apa mungkin proses perekrutan pendeta dari gerejanya yg salah ? gak tau lah ....

yah kalo berdasarkan pengalaman gua sih
mulai sekarang mendingan lo berusaha buat ngeliat isi dari agama yg kamu anut itu (ajarannya) bukan orangnya
soalnya kamu pasti kecewa kalo kamu ngeliat orangnya
yg namanya orang pasti berbuat salah itu yg mesti kamu inget
pendeta itu masih orang loh bukan malaikat jadinya mereka bisa salah juga cuma........
besar ato ngganya kesalahan itu tergantung seberapa kuat mereka nahan godaan

Originally posted by bobo
sory ralat dikit .....dia dikeluarkan dari situ .... bukan mengundurkan diri ... *maap gue ralat

btw gue gak mengidolakan pendetanya .. tapi gue pikir dia punya khotbah yg bagus dan membangun banget *dari segi rohani ..
yg gue sayangin dari beberapa info yg gue dapet dari teman2 gue yg menjadi pekerja di gereja itu pendeta itu memang berbohong ttg hal2 tertentu ..

gue cuma merasa terpukul kenapa dia musti berbohong diatas mimbar ...itu aja ... udah lebih satu orang pendeta di gereja ini yg jatuh dalam dosa ( dgn kasus yg berbeda2 dan semuanya gue kagumi akan kemampuannya )
gue jadi musti mikir lagi ... harus gak gue bertahan disini apa gue keluar dari sini ...?

apa mungkin proses perekrutan pendeta dari gerejanya yg salah ? gak tau lah ....
kita ambil yang baiknya aja dari orang itu...setiap orang punya kekurangan dan cacat...gak ada yang sempurna.
Ada pendeta yang jago khotbahnya tapi matrenya minta ampun deh...ada juga pendeta yang gak perhatian sama jemaatnya...dllsb. Jadi jangan takut untuk menerima khotbah dari seorang pendeta...prinsipnya ambil yang benar...kalau dia sempet bohong...lupakan bohongnya :)

soal perekrutan gue juga gak ngerti deh...intern sih itu :)
Tapi manusia itu bisa berubah...orang baik bisa jadi jahat, orang jahat bisa jadi baik.
Allah pernah mengurapi Saul...tapi Saul kemudian tidak dengar2an akan Allah. Allah memberkati Salomo dengan hikmat...tapi kemudia dia punya 300 istri dan 700 selir...apakah Allah salah merekrut pekerjaNYA???? :hehe

gue jadi inget ama kejadian di gereja saudara gue ...

ceritanya begini ... ada seorang pedagang kaki lima yang jual beli emas di depan rumah mertua gue ...
orang ini rajin banget ke gereja sodara gue yang namanya sebut aja si A ...
si A adalah pendeta muda di gerejanya ...

cerita punya cerita ... si pedagang ini menikah lagi untuk yang kedua kalinya ... emang sih secara kristen jelas itu DILARANG!
si A mengetahui kejadian ini, dan dia melaporkannya ke rapat di gerejanya ...
akhirnya si pedagang ditegur ... dan dengan teguran inilah, sebagai seorang manusia, dia kecewa ... dan keluar dari gereja itu ... pindah ke gereja laen, yang ternyata adalah gereja sodara gue B.
disana dia jadi super aktif dan menjadi penyumbang terbesar gereja itu ...

yang gue tanyakan ... memang menikah lebih dari sekali di kristen di haramkan ...
tapi apakah bukannya pengharaman juga kalo kita sebagai orang kristen terkesan menolak dia masuk ke gereja kita hanya karena masalah itu?
yang berakibat pada kepahitan si pedagang?
apakah hal semacam ini diperbolehkan?

mohon petunjuk ... {)

tambahan dikit aja, krn udah dibahas sama juff... :)


Tuhan bisa pakai siapa saja untuk memberkati kita. baik itu org yg kenal Tuhan maupun tidak. itu sudah kita semua buktikan kan? ;) begitu pula, Tuhan bisa pakai hamba Tuhan yg 'pembohong' seperti case elo untuk mengabarkan kebenaran.

soal dia bener2 jaga hidupnya sesuai firman yg dia sampaikan, itu urusan pribadi dia dgn Tuhan.
sebagai manusia seharusnya kita belajar untuk ngelihat pada Tuhan saja, bukan manusia. or kita pasti kecewa.
kan ada tertulis, "terkutuklah mereka yang berharap pada manusia."
lagipula, penghakiman bukan hak kita. ;)

so, go on! tetep maju dlm Tuhan!

:) gue aslinya setuju ama elo lad. ..
bahkan gue sempet bilang ama mertua gue ... ada hak apa sampai si A mengadili si pedagang sedemikian rupa, sedangkan diri sendiri aja belon tentu tidak berdosa :o

tapi ternyata jawab mertua gue ... ada hak2 tertentu di dalam gereja yang SANGGUP seakan2 mengusir seseorang yang emang dianggap tidak sesuai seperti si pedagang tsb ...

alangkah munafiknya dunia kalo sampe ternyata banyak gereja yang seperti itu :mad2:

kalo mendisiplinkan gua setuju. tp klo sampe......... menghakimi... ya jgn lah. walau susah. :)

menghakimi itu rasanya tipis dilidah. orang yang mengucapkanya kadang sulit untuk merasa.

dimana batasnya menghakimi dan menegur ?

sori ikutan bole ya?

susahlah.. karena biasanya tiap2 manusia punya judgment
sendiri terhadap orang lain atas baik buruknya orang itu.
dan it's normal.

kalo yang benar2 netral dan ga nge-judge itu kan sangat langka.

Originally posted by kepikBIRU
dimana batasnya menghakimi dan menegur ?

tergantung apa buku tafsir anda :D

forum kristen disini kan cerminnya.

Originally posted by charlize
gue jadi inget ama kejadian di gereja saudara gue ...

ceritanya begini ... ada seorang pedagang kaki lima yang jual beli emas di depan rumah mertua gue ...
orang ini rajin banget ke gereja sodara gue yang namanya sebut aja si A ...
si A adalah pendeta muda di gerejanya ...

cerita punya cerita ... si pedagang ini menikah lagi untuk yang kedua kalinya ... emang sih secara kristen jelas itu DILARANG!
si A mengetahui kejadian ini, dan dia melaporkannya ke rapat di gerejanya ...
akhirnya si pedagang ditegur ... dan dengan teguran inilah, sebagai seorang manusia, dia kecewa ... dan keluar dari gereja itu ... pindah ke gereja laen, yang ternyata adalah gereja sodara gue B.
disana dia jadi super aktif dan menjadi penyumbang terbesar gereja itu ...

yang gue tanyakan ... memang menikah lebih dari sekali di kristen di haramkan ...
tapi apakah bukannya pengharaman juga kalo kita sebagai orang kristen terkesan menolak dia masuk ke gereja kita hanya karena masalah itu?
yang berakibat pada kepahitan si pedagang?
apakah hal semacam ini diperbolehkan?

mohon petunjuk ... {)
ditegurnya dengan cara apa???
Gue sendiri kalo jadi pendeta di gereja itu, akan bingung...*maklum keadaan gue sekarang mungkin belum berhikmat* :P

Masalah ini penting banget lho...ini RAGI dalam adonan, gue harus buka catatan gue dulu neh untuk bisa share sama kalian disini.

Bagi teman2 yang tertarik dengan masalah ini...coba buka dan baca 1 Korintus 5:1-13 dan coba kalian gumulkan dan renungkan sendiri :D

Kasus percabulan banyak sekali terjadi di gereja gue dan gereja teman gue di Belanda ini. Salah satu kasus terbesar dalam gereja gue adalah...istri penatua A nyeleweng sama diaken B. Dua2nya sudah bertobat dan minta maaf di depan seluruh jemaat. Dan jemaat berjanji untuk mengampuni dan melupakan dosa2 mereka. Tapi si diaken B otomatis dibebastugaskan dari jabatan diakennya...dan diaken ini lama2 mundur dan terus mundur dalam kerohaniannya...:(
Sedangkan si istri penatua A, tetep maju dalam Tuhan, setelah beberapa saat pause, dia kembali melayani Tuhan dan sampe sekarang masih aktif di gereja dan hidup rukun sama suaminya.

Kasus kedua yang cukup besar juga...anak diaken C pacaran dengan janda (cerai) beranak 4. Soal cerai2annya gue gak gitu ngerti, tapi yang gue tau, mereka melakukan SEX BEFORE MARRIED. Bagaimana gue tau????
Waktu penatua gue membawakan bible study tentang RAGI ini...pasangan itu kebetulan ada diantara jemaat. Penatua gue bilang...yang HIDUP DALAM DOSA (beda yah dengan jatuh dalam dosa) tidak boleh ikut perjamuan kudus. Contoh hidup dalam dosa adalah punya WIL/PIL, sex before married, ngobat, judi, dllsb. Dan 2 orang itu menolak perjamuan itu...padahal biasanya mereka ikut perjamuan :o sampe sekarang mereka masih pacaran (gak nikah2 juga).Gue gak tau apakah sampe sekarang mereka gak ikut perjamuan???

Contoh lain yang ada di bible adalah ketika Yesus akan mengadakan perjamuan malam terakhir....
Yesus tau apa yang ada di hati Yudas saat itu...silahkan baca yohanes 13:21-30...lalu Yesus menyuruh Yudas pergi...karena apa??? karena dalam hati Yudas ada kejahatan, ada amarah, ada kepahitan, ada dosa, ada RAGI...RAGI yang sedikit merusak seluruh adonan...1 orang berdosa dalam satu jemaat, akan merusak seluruh jemaat :argg

Ingat perayaan paskah di Mesir??? Orang israel harus makan roti TANPA RAGI, tapi makan domba sembelihan...artinya saat kita ditebus oleh darah Anak Domba...jangan sampai ada ragi lagi ditemukan dalam hidup kita, buang semua ragi itu...keluaran 12:17-20...dan ingat ketika Allah memberikan manna di padang gurun buat orang israel??? TIDAK ADA RAGI pada manna itu...

Jadi coba direnungkan baik2...apakah membuang ragi dari jemaat sama artinya dengan menghakimi???? ;)

Originally posted by adorable
Yang berkuasa atas maut itu Tuhan kan? Tuhan yg sudah menentukan kehidupan dan kematian?
Gue bingung...
kalo anak2 bayi yg dibunuh ibunya.. apakah itu juga jalan yg sudah ditentukan Tuhan? atau org2 yg mati dibunuh, apakah itu jalan Tuhan? atau org2 yg mati bunuh diri? apakah itu jalan Tuhan?
mohon tanggapannya :maaf:

Yang gue tau, Tuhan memberikan kuasa atas akal budi dan kehendak bebas kepada manusia. Manusia diberikan hak untuk bebas memilih, memilih yang baik dan jahat berdasarkan akal budinya.

Originally posted by kepikBIRU
dimana batasnya menghakimi dan menegur ?
batasnya ada di hati....

hatinya menghakimi atau menegur....

Mau tanya nih temen-temen...
Skarang kan saya lagi bingung banget, baru aja graduated May ini. Lalu ada 2 pilihan, kembali langsung ke Indonesia dan cari kerja di sana, atau menetap di States for at least 1 tahun dalam rangka mencari kerja/bekerja.
Hati ini masih bimbang, ngga bisa milih dan juga ngga tau sebenernya mau milih balik or stay. Saya bawa masalah ini ke dalam doa, minta direction dari Dia. Gimana sih bisa tahu jawaban doa Tuhan itu.
Nasehat dari temen kanan kiri, ada yang bilang stay ada yang bilang balik, makin BINGUNG. Cuma belakangan ini temen-temen makin banyak yang bilang untuk stay dulu. Kadang khan Tuhan suka kasih hint or petunjuk dari manusia juga, nah untuk bisa tahu mana petunjuk yang dari Dia itu gimana sih?

memang bisa stay gak??? maunya kamu apa??? stay?? coba untuk stay...sambil doa...kalau emang Tuhan setuju kamu stay ya kamu bisa stay...kalau Tuhan gak setuju, bilang sama Tuhan dalam doamu, jangan kasih kesempatan kamu stay. Dia bisa buat itu kok :)

Originally posted by Juffrouw
memang bisa stay gak??? maunya kamu apa??? stay?? coba untuk stay...sambil doa...kalau emang Tuhan setuju kamu stay ya kamu bisa stay...kalau Tuhan gak setuju, bilang sama Tuhan dalam doamu, jangan kasih kesempatan kamu stay. Dia bisa buat itu kok :)

stay bisa juff,
tadinya mo mutusin kalo 3 bulan ga dapet kerja juga balik, tapi ijin tinggalnya sebenernya boleh sampe 1 tahun.

INi juga masih sambil di bawa doa Juff, makanya lagi liad liad cari cari petunjuk DIa

Originally posted by klesia
stay bisa juff,
tadinya mo mutusin kalo 3 bulan ga dapet kerja juga balik, tapi ijin tinggalnya sebenernya boleh sampe 1 tahun.


Persis 'ma gue kasusnya (dikasi visa sampe setaun, initially cuman rencana sampe 3 months). Sekarang ini gue juga lagi mencari-cari apa yg dikehendaki Tuhan buat gue, stay here (kebetulan gue sendiri kepengin) or balik (gue gak kepengin, but sebetulnya cita-cita gue berkarya di Indo, cuman untuk saat ini benciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii banget 'ma kondisinya).

sekedar ide ya kles ...
biasanya gue mendapat berita dari Tuhan tentang doa2 gue dengan kejadian disekitar gue ...
dan sometimes kejadian itu bisa bener2 ngepas banget ama apa yang gue minta ...

misalnya ... gue bingung untuk nagih janji samwan ... terus gue doa ama Tuhan ... enaknya gimana ... eh ... pas ada kebaktian dan ada gue ama samwan itu ... Tuhan langsung berbicara lewat pendeta gue ... tentang JANJI yang harus ditepatin ...
akhirnya samwan itu kena tegur lewat situ khan, dan dia listened :)

ters ada juga kebimbangan masalah kerja misalnya ... enaknya stay atau quit ... tiba2 di gereja Tuhan juga kasi kabar lewat pendetanya ...
dan bukan cuma lewat pendeta, kadang secara kebetulan lewat ODB ... atau lewat firman Tuhan laen ... gue diberi ptunjuk ...

tapi sementara itu gue juga ga menutup kemungkinan buat tanya2 ama temen ... sekedar untuk minta pendapat ... tapi DOA itu yang paling utama

dan kalo emang kita bener2 minta ama Tuhan untuk dikasih petunjuk ... ga usah dicari ... petunjuk itu kadang bisa mendatangi kita sendiri :)

Good Luck deh ::wave::

Originally posted by charlize
sekedar ide ya kles ...
biasanya gue mendapat berita dari Tuhan tentang doa2 gue dengan kejadian disekitar gue ...


gue benci Char... :(
semua petunjuk2 yg gue baca n gue liat malah menuju ke arah that gue hrs coba n coba lg sama dia, nobody'2 perfect, etc..
:nangis:

Sebenernya sih 2 pilihan itu sama-sama ada enaknya dan engganya.
Kalo stay di States enaknya hidup di sini serba teratur, gak ada macet, masa depan bisa cerah, pokoknya udah getting too comfy di sini. Ngga enaknya yah kan baru lulus, mesti pindah lagi ... mulai lagi d dari awal, cari temen-temen baru and adjust sama suasana en environment baru.

Kalo balik Indo, enaknya ada mami papi dan cici serta adek. Paling ngga aku gak akan kesepian biar ga ada temen ... apalagi aku baru aja putus (baru ampir 2 bulan) dari 5 years relationship ... jadi butuh banget hiburan dari teman dan kluarga. Just need someone to be with me and talk to me.
Gak enaknya di Indo ya macet ya lingkungan kerjanya, gaji kecil, keamanan gak terjamin, demo mlulu, banyak yang diskri, simplynya sih masa depan ngga secerah di sini.

Hmm anyway ... someone who means a lot to me di Indo bilang mending aku balik aja ... aku jadi bingung ... soalnya nanti juga belum tentu jaminan bahwa kita bisa mulai suatu relationship .. mengingat aku juga baru aja putus ... juga sahabat-sahabat ku di Indo bilang balik Indo aja.

Temen-temen di sini sih semua bilang mending stay di sini. Jadi tuh kesannya I'm pulled in both direction at the same time.
Nyokap sih bilang, whatever makes me happy, dia ngga mau ambil keputusan untuk aku. Kalo emang dengan stay di States aku lebih happy, nyokap setuju .. kalo memang aku kepingin balik nyokap bilang pintu selalu terbuka untuk ku ...

Ini udah aku bawa doa dari bulan lalu sih, masih bergelut sama keputusan ku :P Aku bilang sama Dia, aku mau Dia yang decide aku hendak di tempatin dimana, yang penting aku mau selalu dekat Dia dan aku malah "rindu melayani Dia."
Belakangan ini sahabat-sahabatku di Indo malah kasih dukungan untuk stay, at least untuk 1 tahun ... kalo dapet H1 malah lebih bagus kata mereka.
Kmd pas aku graduation day minggu lalu, ada temen anak Malaysia yang aku cuma sekedar kenal tiba-tiba nawarin contact person di kota yang mau aku datengin. Dia sih kerjanya di California cuma branch office dia ada di kota yang mau aku pindah itu. Dia cerita-cerita gimana dia di tawarin H1 dan bla bla bla, dia suggest aku untuk stay longer, kalo cuma 3 bulan ga cukup ...
Lalu aku kan dah quit working on my campus job, tau2 aku di telponin untuk cover up di office hari ini ... eh tau-tau ada salah stau boss aku yang nawarin recommendation letter and bantuan ... taunya dia malah cerita kalo rumah dia sebenernya di kota yang mau aku pindahin itu ...

Pertanyaan ku skarang ... apa kah ini jawaban dari doa ku .. apa bener kejadia2 ini dari Tuhan apa cuma kebetulan belaka ... aku makanya kepengen make sure ...

Anyway thanks yah Juff dan Charlize udah jawabin pertanyaan ku, God Bless you all in this forum ...

Originally posted by adorable


gue benci Char... :(
semua petunjuk2 yg gue baca n gue liat malah menuju ke arah that gue hrs coba n coba lg sama dia, nobody'2 perfect, etc..
:nangis:

kok benci gue :eek:
nobody's perfect bener ... bener sekali :bravo:
masalahnya bukan cuma nobody's perfect ... kalo ini cuma sekedar masalah sifat yang tidak elo senengin dari doi ... suami gue skarang juga ada sifat yang gue ga senengin ...
dan since I decide to married him ... I already accept him just as the way he is, because NO BODY'S PERFECT!

tapi ... beyond the character that I do not like from my husband ... kriteria dia udah masuk semua ...
salah satunya ya princip gue bahwa gue harus married ama orang seagama ama gue ... lebih tepatnya banyak dikatakan ama orang2 kristen laen sepadan :o

nah ... kalo masalah sifat ado ... elo ga bisa cari laki2 perfect ... karena cuma ada 1: Tuhan Yesus :o
tapi untuk masalah prinsip ... agama ... elo harus tegas dengan pilihan hidupmu, apakah elo emang bisa menerima beda agama dengan mengambil segala resikonya? go ahead ... kaya lidya kandau ama jamal mirdad :bravo:
tapi kalo elo ga bisa terima ... ya pls take a good consideration before everything is too late {)

ini IMHO pendapat gue aja :)
karena semua harus berasal dari dirimu :o

Originally posted by klesia
Ini udah aku bawa doa dari bulan lalu sih, masih bergelut sama keputusan ku :P Aku bilang sama Dia, aku mau Dia yang decide aku hendak di tempatin dimana, yang penting aku mau selalu dekat Dia dan aku malah &quot;rindu melayani Dia.&quot;
Belakangan ini sahabat-sahabatku di Indo malah kasih dukungan untuk stay, at least untuk 1 tahun ... kalo dapet H1 malah lebih bagus kata mereka.
Kmd pas aku graduation day minggu lalu, ada temen anak Malaysia yang aku cuma sekedar kenal tiba-tiba nawarin contact person di kota yang mau aku datengin. Dia sih kerjanya di California cuma branch office dia ada di kota yang mau aku pindah itu. Dia cerita-cerita gimana dia di tawarin H1 dan bla bla bla, dia suggest aku untuk stay longer, kalo cuma 3 bulan ga cukup ...
Lalu aku kan dah quit working on my campus job, tau2 aku di telponin untuk cover up di office hari ini ... eh tau-tau ada salah stau boss aku yang nawarin recommendation letter and bantuan ... taunya dia malah cerita kalo rumah dia sebenernya di kota yang mau aku pindahin itu ...

Pertanyaan ku skarang ... apa kah ini jawaban dari doa ku .. apa bener kejadia2 ini dari Tuhan apa cuma kebetulan belaka ... aku makanya kepengen make sure ...

Anyway thanks yah Juff dan Charlize udah jawabin pertanyaan ku, God Bless you all in this forum ...

well ... untukku sendiri ya ... gue ga pernah ngerasa kejadian2 di sekitar gue sekedar coincident ... gue selalu ngerasa ada maksud Tuhan dibalik semua itu, apalagi gue dah bergumul dan bertekun ...
walau kadang gue tanya juga dalam hati ... ini maksud Tuhan apa ya? :hmmm:
tapi gue selalu mencoba mencari ... dan menjalani apa yang ada didepan gue skarang ...
semua opportunity yang terbentang dan ter-offer di depan gue akan gue coba ... karena kalopun gue failed, Tuhan ga akan membiarkan anakNya terjatuh ... so ... ruginya apa buat gue? ga ada khan :)

tapi semua kembali sama elo kles ... kalo gue pribadi ... bakal suruh elo stay disana ... take the opportunity first and see what God's will at this moment ... ::wave:: good luck!

Originally posted by charlize
well ... untukku sendiri ya ... gue ga pernah ngerasa kejadian2 di sekitar gue sekedar coincident ... gue selalu ngerasa ada maksud Tuhan dibalik semua itu, apalagi gue dah bergumul dan bertekun ...
walau kadang gue tanya juga dalam hati ... ini maksud Tuhan apa ya? :hmmm:
tapi gue selalu mencoba mencari ... dan menjalani apa yang ada didepan gue skarang ...
semua opportunity yang terbentang dan ter-offer di depan gue akan gue coba ... karena kalopun gue failed, Tuhan ga akan membiarkan anakNya terjatuh ... so ... ruginya apa buat gue? ga ada khan :)

tapi semua kembali sama elo kles ... kalo gue pribadi ... bakal suruh elo stay disana ... take the opportunity first and see what God's will at this moment ... ::wave:: good luck!

Char Tanks banget yah jawaban-jawabannya, sungguh membantu :)

Hari ini aku ke gereja di jemput sama nyokap angkat, lalu aku cerita-cerita soal rencana aku pindahan dan cari kerja di kota baru itu.
Nyokap angkat bilang dia mau bantu doa, dan dia ada relative and friends di kota itu, dia bilang akan hubungin mereka supaya kalo aku pindah kesana aku bisa join church community disana. Praise the Lord banget, aku emang kuatir soal nanti kalo aku pindah ke gereja gimana? Eh Tuhan malah udah siapin ini dari sekarang. Another confirmation kalau aku memang udah di dukung pindah sama Dia.

Originally posted by charlize


kok benci gue :eek:
nobody's perfect bener ... bener sekali :bravo:
masalahnya bukan cuma nobody's perfect ... kalo ini cuma sekedar masalah sifat yang tidak elo senengin dari doi ... suami gue skarang juga ada sifat yang gue ga senengin ...
dan since I decide to married him ... I already accept him just as the way he is, because NO BODY'S PERFECT!

tapi ... beyond the character that I do not like from my husband ... kriteria dia udah masuk semua ...
salah satunya ya princip gue bahwa gue harus married ama orang seagama ama gue ... lebih tepatnya banyak dikatakan ama orang2 kristen laen sepadan :o

nah ... kalo masalah sifat ado ... elo ga bisa cari laki2 perfect ... karena cuma ada 1: Tuhan Yesus :o
tapi untuk masalah prinsip ... agama ... elo harus tegas dengan pilihan hidupmu, apakah elo emang bisa menerima beda agama dengan mengambil segala resikonya? go ahead ... kaya lidya kandau ama jamal mirdad :bravo:
tapi kalo elo ga bisa terima ... ya pls take a good consideration before everything is too late {)

ini IMHO pendapat gue aja :)
karena semua harus berasal dari dirimu :o

weekk...kurang koma kok :P
masa gue benci elo...ngaco ahh... :)
kayanya gue bakal ikut dia deh..
memang gue bukan church person seh...
udah 3-4 taon gue gak ke gereja :P
memang gue selalu berdoa n minta utk dikasih cowo yg bisa bawa gue lebih dekat ama Tuhan..
terbukti hr minggu kemaren, dia ke gereja sendiri n gue masih bobo :P
i guess i will always hv my faith, it's just a different method aja :)

wah kayaknya udah adhem ayem nih dua manusia yang lagi kebingungan diatas ... klesia ama adorable

:bravo: deh ... smoga semua keputusan bener2 dah SREG di ati dan berjalan lancar selalu oke ::up::

GBU

thx yah bu charlize :D

yah tapi gini lo, pertanyaan gue ini udah sifatnya spesifik gitu lo.

Intinya sih gue pengen bertanya : bagaimana menyikapi pernyataan-pernyataan 'kontroversial' atau 'yang kita sama sekali ga setuju' dari seorang pendeta, baik yang kita dengar langsung khotbahnya, kita lihat di TV maupun yang kita baca.

Sebab.......gue ini udah bbrp kali menemukan pernyataan2 yang 'buat gue' adalah ridiculous gitu loh.

Jadi apakah boleh buat orang Kristen itu menelan bulat-bulat apapun yang dikatakan pendeta ? Mereka memang pake landasan Alkitab yang tidak akan salah, tapi toh mereka hanya manusia, manusianya mungkin salah toh ?
Boleh ga sih kita punya rasa dan pikiran yang kritis dikit gitu loh.

intinya gitu....kurang lebih, ada sih ceritanya...justu gue ga tau mau ditulis dimana gitu......

biasanya sih pake prinsip begini ...
pernah makan tony romas gakk ...
wuahhh ribsnya itu enak banget :)
tapi seenak2nya ribs, tetep ada tulangnya, yang gede en enggak bisa dimakan..
bukan berarti ribsnya jadi enggak enak kan ?
cara makannya, dimakan dagingnya, dibuang tulangnya :)
yang sesuai dengan Alkitab diambil dan dipakai, yang anekdotal dibuang ajah :)
kalo kita makan ribs en tulangnya juga, yah keselek nanti kecuali kalo giginya sekuat The Hulk

Originally posted by kepikBIRU
biasanya sih pake prinsip begini ...
pernah makan tony romas gakk ...
wuahhh ribsnya itu enak banget :)
tapi seenak2nya ribs, tetep ada tulangnya, yang gede en enggak bisa dimakan..
bukan berarti ribsnya jadi enggak enak kan ?
cara makannya, dimakan dagingnya, dibuang tulangnya :)
yang sesuai dengan Alkitab diambil dan dipakai, yang anekdotal dibuang ajah :)


okay, gue ngerti point elo....

tapi ini bukan hal anekdotal lagi. Coba gue pengen tau gue harus gimana bisa menyikapi pernyataan gini (ini cuma suatu contoh) : Toleransi umat beragama di Indonesia itu kerjaan halus iblis. Ini pendeta yang nulis

gila kan ? Agama Kristen masuk ke Indonesia itu terakhir dibanding Hindu, Buddha dan Islam. Islam itu udah dari jamannya Kerajaan Kutai dan Samudera Pasai.
And now, we are just like 10-15% of the total population.
Kita sekarang udah bisa syukur bisa hidup 'cukup tenang' (tetep aja ada gangguan dimana-mana) di negara ini sebagai minoritas. Udah puji Tuhan sebagian besar dari kita (bukan yang di daerah konflik) bisa beribadah dengan tenang, bahkan bisa bikin kegiatan yang massal kyk konser2 doa gitu.
Udah puji Tuhan dikasih toleransi yang besar DARI (bukan kepada) agama lain yg mayoritas, eh malah dibilang ajaran 'toleransi' itu kerjaan iblis.

Lalu lagi, bukannya emang di agama itu diajarkan toleransi & kasih yang universal. I mean, kalo mau baik ya baik sama semua orang, bukan pilih-pilih (mis : orang Kristen cuma mandang orang Kristen doang)

Tapi in the end....ini hanya satu contoh, bukan kisah ini yang per se gue pengen tau solusinya. Tapi gue pengen tau gimana nyikapin hal-hal yang ga sesuai hati gue (as a Christian). Duh ini cuma salah satu contoh dari yang bikin gue....HAHAHAHAHAH (sambil garuk-garuk kepala)

yang gue tanyakan ... memang menikah lebih dari sekali di kristen di haramkan ...
tapi apakah bukannya pengharaman juga kalo kita sebagai orang kristen terkesan menolak dia masuk ke gereja kita hanya karena masalah itu?
yang berakibat pada kepahitan si pedagang?
apakah hal semacam ini diperbolehkan?


doktrin mana yg bilang menikah lebih dari sekali diharamkan? apa dari alkitab? kalau ada ayatnya boleh dipost :D

Lebih dari sekali kalo cerai mati boleh, but kalo cerai hidup gak boleh.

Originally posted by Bastian78


okay, gue ngerti point elo....

tapi ini bukan hal anekdotal lagi. Coba gue pengen tau gue harus gimana bisa menyikapi pernyataan gini (ini cuma suatu contoh) : Toleransi umat beragama di Indonesia itu kerjaan halus iblis. Ini pendeta yang nulis

gila kan ? Agama Kristen masuk ke Indonesia itu terakhir dibanding Hindu, Buddha dan Islam. Islam itu udah dari jamannya Kerajaan Kutai dan Samudera Pasai.
And now, we are just like 10-15% of the total population.
Kita sekarang udah bisa syukur bisa hidup 'cukup tenang' (tetep aja ada gangguan dimana-mana) di negara ini sebagai minoritas. Udah puji Tuhan sebagian besar dari kita (bukan yang di daerah konflik) bisa beribadah dengan tenang, bahkan bisa bikin kegiatan yang massal kyk konser2 doa gitu.
Udah puji Tuhan dikasih toleransi yang besar DARI (bukan kepada) agama lain yg mayoritas, eh malah dibilang ajaran 'toleransi' itu kerjaan iblis.

Lalu lagi, bukannya emang di agama itu diajarkan toleransi &amp; kasih yang universal. I mean, kalo mau baik ya baik sama semua orang, bukan pilih-pilih (mis : orang Kristen cuma mandang orang Kristen doang)

Tapi in the end....ini hanya satu contoh, bukan kisah ini yang per se gue pengen tau solusinya. Tapi gue pengen tau gimana nyikapin hal-hal yang ga sesuai hati gue (as a Christian). Duh ini cuma salah satu contoh dari yang bikin gue....HAHAHAHAHAH (sambil garuk-garuk kepala)

somehow kepik ngerti ama maksudnya and ~rada~ setuju.
toleransi agama more or less artinya itu membiarkan.
membiarkan orang lain percaya apa yang mereka mau percaya.
toleransi agama itu bukan kebebasan beragama, tapi more or less "jangan utak-atik kepercayaan orang"
padahal ada amanat agung untuk menjadikan semua bangsa murid Yesus :)
toleransi beragama itu bukan soal berbuat baik terhadap orang beragama lain. malahan sebaliknya selama kita bertoleransi, kita akan jauh dari tujuan utama, dari perbuatan baik utama, yaitu mendamaikan manusia dengan Tuhan.
selama kita stuck sama pikiran toleransi agama, kita akan berhenti untuk memperkenalkan Yesus ama orang2 yang memerlukan Tuhan.
this is not about kebebasan beragama. malah kebalikannya. toleransi agama adalah larangan halus untuk kita menjalankan amanat agung.

wah ga tau ya kalo gitu, last time i check, memang toleransi buakn cuma berbuat baik...tapi toleransi ya toleransi, artinya ya kita let 'em lead their religious life, tp juga bukan berarti kita jadi berhenti 'menginjil'. Bersikap toleran kan nggak sama dengan 'berhenti menginjil'. Tapi bukan itu masalahnya krn ini cuma satu contoh aja.
Jadi gue tetap ga setuju.......

Contoh lain :
baru 2 hari yang lalu liat di miracle network, seorang pendeta wanita dari rombongan ministiry tertentu. Ceritanya dia berkhotbah mengenai simpbil-simbol , gambar-gambar yang ada hubungannya dengan iblis, dan bahkan benda-benda 'biasa' di rumah yang mungkin dirasukin evil spirit, mulai dari lukisan, buku, jam, perhiasan, dll.
Dan menurut dia, kita harus menghancurkan dan membakar benda itu sambil berdoa bla bla bla. Oke...kalo emang itu suggestion dia, itu terserah, i wouldnt do that anyway.

Tapi yang lucunya lagi dia bilang gini : kalo benda itu berharga (dia kasih contoh ada seorang jemaat punya jam Rolex yang evil dan ada barang antik yang mahal sekali), jual aja, lalu uangnya dipakai untuk disumbangkan ke ministry.
dia bilang : its evil for him to have that evil stuff but he could just sell it to someone or some pawn shop, and retrieve the money and then give it to ministry

Dalam hati gue....amit-amit, uang 'haram' aja mau..........
Sama kayak :kita ga boleh pake ecstasy, tapi boleh jual, lalu uangnya buat gereja. Nah....pihak pembelinya gimana, apa gapapa nerima 'evil stuff'. Jadi kita kayak 'buang sial'(biar orang lain aja yang sekarang memiliki sialnya itu)

So yeah.....in the end bukan lagi soal apa yang dia ucapkan. Cuma serius gue pikir itu ga benar, tapi gue kok jadi bertanya-tanya : boleh ga sih jadi orang Kristen itu mikir sedikit lah gitu, gue yakin firmannya sih pasti ga salah ang ditulis di Alkitab....tapi yang nafsir dan nyampaikannya kan manusia juga

Originally posted by adorable
memang gue bukan church person seh...
udah 3-4 taon gue gak ke gereja :P
memang gue selalu berdoa n minta utk dikasih cowo yg bisa bawa gue lebih dekat ama Tuhan..
terbukti hr minggu kemaren, dia ke gereja sendiri n gue masih bobo :P
i guess i will always hv my faith, it's just a different method aja :)

same here sister... dah ngak pernah ke greja lumyan lama juga..:D
btw,.. yang bisa membuat loe deket sama tuhan loe bukan cowo luh lage,.. tapi cuman 2: loe dan tuhan loe sendere , yang laen ngak ikut2 ... klo yang diAtas dah membuka hati loe dan loe sendere menerima NYA di hati loe ... klop deh :)






Originally posted by viscount
doktrin mana yg bilang menikah lebih dari sekali diharamkan? apa dari alkitab? kalau ada ayatnya boleh dipost :D

doktrin KATOLIK roma (kaya gw) ngak ada dialkitab tapi ini adalah perwujudan kasih... yang merupakan initinya alkitab perjanjian baru






Originally posted by kepikBIRU
padahal ada amanat agung untuk menjadikan semua bangsa murid Yesus :)
toleransi beragama itu bukan soal berbuat baik terhadap orang beragama lain. malahan sebaliknya selama kita bertoleransi, kita akan jauh dari tujuan utama, dari perbuatan baik utama, yaitu mendamaikan manusia dengan Tuhan.


menjadikan semua bangsa murid yesus bukan berarti membuat mereka beragama kristen , bahkan sewaktu hidupnya (yesus) Agama kristen belum ada... orang bisa berbeda agama mulai budha sampai hindu tetapi bukan berarti mereka bukan murid yesus ,.. bahkan orang yang tidak mengenal yesus pun ASAL mereka hidup sesuai ajarannya (ajaran yesus) mereka tetap bisa masuk surga

ngak ada tuh tulisan anda harus beragama kristen supaya masuk surga , atau anda harus masuk katolik/ protestan supaya mereka masuk surga .... klo ada tolong di post

yang ada adalah anda harus hidup sesuai jalan yesus dan itu blom tentu masuk agama kristen (seh memang dulo yesus agamanya apa??) ... bahkan yang beragama kristen pun bisa masuk neraka,.. bahkan yang triak2 dengan nama yesus pun bisa masuk neraka

ini gw kaitkan dengan toleransi, sperti yang pernah ditulis: apa yang bukan musuhmu adalah temanmu..:), nah sekarang apa agama yang laen semuanya musuh dalam artian berlawanan dengan jalan yesus ?


Originally posted by Bastian78
baru 2 hari yang lalu liat di miracle network, seorang pendeta wanita dari rombongan ministiry tertentu. Ceritanya dia berkhotbah mengenai simpbil-simbol , gambar-gambar yang ada hubungannya dengan iblis, dan bahkan benda-benda 'biasa' di rumah yang mungkin dirasukin evil spirit, mulai dari lukisan, buku, jam, perhiasan, dll.
Dan menurut dia, kita harus menghancurkan dan membakar benda itu sambil berdoa bla bla bla. Oke...kalo emang itu suggestion dia, itu terserah, i wouldnt do that anyway.

Tapi yang lucunya lagi dia bilang gini : kalo benda itu berharga (dia kasih contoh ada seorang jemaat punya jam Rolex yang evil dan ada barang antik yang mahal sekali), jual aja, lalu uangnya dipakai untuk disumbangkan ke ministry.
dia bilang : its evil for him to have that evil stuff but he could just sell it to someone or some pawn shop, and retrieve the money and then give it to ministry

So yeah.....in the end bukan lagi soal apa yang dia ucapkan. Cuma serius gue pikir itu ga benar, tapi gue kok jadi bertanya-tanya : boleh ga sih jadi orang Kristen itu mikir sedikit lah gitu, gue yakin firmannya sih pasti ga salah ang ditulis di Alkitab....tapi yang nafsir dan nyampaikannya kan manusia juga

segala sesuatu yang nantinya menghasilkan uang emang suka bikin kontradiksi ....:) sama kaya pendeta yang rata mobilnya bagus2...:)

lagian tentang alkitap,.... alkitap itu seharusnya (menurut gw) dilihat sebagai satu kesatuan utuh ,.. jangan klo baca hanya satu dua ayat trus nyanyi kaya koor kaya semuanya dah dibaca..... ini sama saja ngase kesempatan setan buat bikin loe ngaco

mungkin itu sebabnya pula saya sebagai orang katolik jarang di didik untuk hanya mengambil /menghafalkan satu dua ayat saja .. tapi satu alkitab :)

Originally posted by kizut
doktrin KATOLIK roma (kaya gw) ngak ada dialkitab tapi ini adalah perwujudan kasih... yang merupakan initinya alkitab perjanjian baru


Dalam Alkitab disebutkan seorg pria (bukan banyak) meninggalkan ortunya untuk ber1 dgn istrinya (bukan istri-istrinya).

Originally posted by kepikBIRU

somehow kepik ngerti ama maksudnya and ~rada~ setuju.
toleransi agama more or less artinya itu membiarkan.
membiarkan orang lain percaya apa yang mereka mau percaya.


Aduh mau ga mau jadi masuk ke diskusi soal toleransi lagi :hehe

Tapi gini lo, gue nambahin apa yang udah gue tulis. Apa benar pengertian toleransi itu begitu ?
Gue mau kasih contoh-contoh singkat aja ttg 'toleransi', mungkin ini bukan contoh yang bagus, nevertheless, ini yang kepikir sama gue.

Waktu gue sekolah dokter dulu, banyak sekali jaga malam, dan itu hal yang bikin bete. Tapi waktu lebaran, libur 2 hari, kami dengan senang hati membiarkan yang lebaran itu libur. Jadi kita yang ganti-gantiin jaga. Waktu yang orang Bali galungan dan nyepi juga, terpaksa kami yang gantiin jaga. Kalau mau maksa, kami ini menang, karena mayoritas di Rumah sakit.
Sebaliknya juga waktu kami paskah dan natal, mereka rela jaga. Dan itu semua karena kerelaan, ga ada yang ngedumel.
Menurut gue itu dia sikap toleran antar umat beragama.

Lalu lagi gue inget satu hari gue berdua ama temen gue yang orang Batak, kami berdua Kristen, lagi di rumah temen yang turunan Arab, orang Muslim banget. Tapi abis dari rumah dia mau kebaktian, eh dia yang nawarin loh :mari gue antar ke tempat kebaktian. Dan akhirnya kami di jemput lagi di tempat kebaktian itu, untuk pergi ke tempat lain.

Lain lagi konteks toleransi yang lebih luas. Kita udah bagus di Indonesia ini masih 'dipandang'. Udah bagus hukum dan aturan itu ga berdasarkan suatu agama yang mayoritas. Kalau iya, jangan-jangan semua harus pake kerudung dan cadar. Udah puji Tuhan deh bisa beribadah dengan tenang.

So in a way, gue pikir amanat agung itu adalah untuk supaya semua orang merasakan KasihNya dan jalan dalam KasihNya.
Bukan berarti memaksa atau bersikap tidak toleran apalagi bermusuhan.
But that's just an opinion.......which i strongly believed.

Originally posted by kizut
menjadikan semua bangsa murid yesus bukan berarti membuat mereka beragama kristen , bahkan sewaktu hidupnya (yesus) Agama kristen belum ada... orang bisa berbeda agama mulai budha sampai hindu tetapi bukan berarti mereka bukan murid yesus ,.. bahkan orang yang tidak mengenal yesus pun ASAL mereka hidup sesuai ajarannya (ajaran yesus) mereka tetap bisa masuk surga

ngak ada tuh tulisan anda harus beragama kristen supaya masuk surga , atau anda harus masuk katolik/ protestan supaya mereka masuk surga .... klo ada tolong di post

yang ada adalah anda harus hidup sesuai jalan yesus dan itu blom tentu masuk agama kristen (seh memang dulo yesus agamanya apa??) ... bahkan yang beragama kristen pun bisa masuk neraka,.. bahkan yang triak2 dengan nama yesus pun bisa masuk neraka

ini gw kaitkan dengan toleransi, sperti yang pernah ditulis: apa yang bukan musuhmu adalah temanmu..:), nah sekarang apa agama yang laen semuanya musuh dalam artian berlawanan dengan jalan yesus ?


:)

ini tentang toleransi kan ?
Toleransi versus penginjilan ??

Gw setuju ama kizut ... bukan karena gw Katolik loh ... tapi emang inti pengajaran kristen itu kan cinta kasih ...
dan cinta kasih pasti ada di nurani setiap manusia

Surga kita kan cuma satu ... kalau masing2 agama bilang yang masuk surga itu yang agamanya sama ama dia, lha... jadi ada berapa surga ?? he he he ...

Percaya gak sih kalau Yesus itu datang ke dunia untuk seluruh umat manusia ?? SELURUH !! bukan hanya yang kristen atau katolik

Ya... kita emang di Indonesia cuman jadi minoritas .... tapi bukan berarti lalu kita harus merasa lemah. Mungkin kita sering ditekan pihak2 yang 'kurang' bertoleransi , tapi bukan berarti kita harus anti atau memusuhi mereka.

Satu lagi, mengenai konsep penginjilan ... sama sekali nggak harus dengan menarik2 seseorang untuk mengikuti agama kita, sama sekali nggak dengan cara memperdebatkan ajaran2 yang berbeda, sama sekali nggak dengan cara kita harus berkotbah membacakan injil ke orang2 .... penginjilan itu kita lakukan melalui kehidupan kita sehari-hari aja. Bagaimana kita membela kebenaran dan menegakkan nilai2 kemanusiaan.

ini kutipan yang gw comot dari salah satu situs rohani ttg katekisasi ..

Terutama Cinta

"Seluruh nasihat dan pengajaran harus diarahkan kepada cinta yang tidak mengenal titik akhir. Jadi, kalau orang hendak menjelaskan sesuatu yang harus diimani, diharapkan atau dilaksanakan - maka selalu harus terutama cinta kepada Tuhan kita dianjurkan, supaya setiap orang dapat mengerti bahwa semua amal kebajikan kesempurnaan Kristen hanya bersumber pada cinta dan hanya mengenal satu tujuan, yaitu cinta"

Originally posted by Bastian78
wah ga tau ya kalo gitu, last time i check, memang toleransi buakn cuma berbuat baik...tapi toleransi ya toleransi, artinya ya kita let 'em lead their religious life, tp juga bukan berarti kita jadi berhenti 'menginjil'. Bersikap toleran kan nggak sama dengan 'berhenti menginjil'. Tapi bukan itu masalahnya krn ini cuma satu contoh aja.
Jadi gue tetap ga setuju.......

Contoh lain :
baru 2 hari yang lalu liat di miracle network, seorang pendeta wanita dari rombongan ministiry tertentu. Ceritanya dia berkhotbah mengenai simpbil-simbol , gambar-gambar yang ada hubungannya dengan iblis, dan bahkan benda-benda 'biasa' di rumah yang mungkin dirasukin evil spirit, mulai dari lukisan, buku, jam, perhiasan, dll.
Dan menurut dia, kita harus menghancurkan dan membakar benda itu sambil berdoa bla bla bla. Oke...kalo emang itu suggestion dia, itu terserah, i wouldnt do that anyway.

Tapi yang lucunya lagi dia bilang gini : kalo benda itu berharga (dia kasih contoh ada seorang jemaat punya jam Rolex yang evil dan ada barang antik yang mahal sekali), jual aja, lalu uangnya dipakai untuk disumbangkan ke ministry.
dia bilang : its evil for him to have that evil stuff but he could just sell it to someone or some pawn shop, and retrieve the money and then give it to ministry

Dalam hati gue....amit-amit, uang 'haram' aja mau..........
Sama kayak :kita ga boleh pake ecstasy, tapi boleh jual, lalu uangnya buat gereja. Nah....pihak pembelinya gimana, apa gapapa nerima 'evil stuff'. Jadi kita kayak 'buang sial'(biar orang lain aja yang sekarang memiliki sialnya itu)



sedikit dulu ttg toleransi,...
gue sependapat denganmu. ketakpahaman hanya akan membawa dagelan.
iman kepada Jesus itu sesuatu yang eksklusif tapi iman itu akan menghasilkan buah yang inklusif.
sebenarnya toleransi tidak ada hubnya dengannya paralelisme. dalam ruang toleransi jadilah cerdik seperti ular dan tulus seperti merpati. sedihnya kalau pendeta belum apa2 sudah paranoid duluan dengan ular sebagai lambang setan yang harus dibakar..wih sungguh bersahaja.


tanya : boleh ga sih jadi orang Kristen itu mikir sedikit lah gitu, gue yakin firmannya sih pasti ga salah ang ditulis di Alkitab....tapi yang nafsir dan nyampaikannya kan manusia juga

menurut gue gak boleh. seorang kristen harus lebih mikir banyak :D. seorang yang berbicara banyak tidak lebih benar dari yang mendengar banyak.

Originally posted by eNGi
Satu lagi, mengenai konsep penginjilan ... sama sekali nggak harus dengan menarik2 seseorang untuk mengikuti agama kita, sama sekali nggak dengan cara memperdebatkan ajaran2 yang berbeda, sama sekali nggak dengan cara kita harus berkotbah membacakan injil ke orang2 .... penginjilan itu kita lakukan melalui kehidupan kita sehari-hari aja. Bagaimana kita membela kebenaran dan menegakkan nilai2 kemanusiaan.


yah kalo yang ini gue setuju banget. Gue analogi-in dengan orang yang punya Buku Masak, belum tentu jago masak.
Dan untuk buktiinnya bukan dia berkoar-koar : hayo semuanya buku masak ini bagus, pokoknya percaya deh, hayo baca sekarang dan bla bla bla

Tapi yang harus kita lakukan, kita tunjukkan gimana kita masak, kita hasilkan masakan yang enak, dan biar orang semua rasakan 'masakan'nya itu dan kita akan keliatan seorang juru masak yang baik. dan ini harus setiap hari !

contohnya jelek ya ;D tapi gpp deh.....abis bisanya ngasih contoh yang gitu....

Originally posted by hansel
Dalam Alkitab disebutkan seorg pria (bukan banyak) meninggalkan ortunya untuk ber1 dgn istrinya (bukan istri-istrinya).

persis seperti yang saya bilang diatas; klo baca per kisah atau per kata2 dalam injil rata2 maksud dan meaningnya bisa berbeda2 tergantung dengan yang melihat.. :)

point is,.. baca secara keseluruhan saja , jangan satu2 ... seingat saya lebih dare satu koq mengenai istri..

Originally posted by homer

sedikit dulu ttg toleransi,...
gue sependapat denganmu. ketakpahaman hanya akan membawa dagelan.
iman kepada Jesus itu sesuatu yang eksklusif tapi iman itu akan menghasilkan buah yang inklusif.
sebenarnya toleransi tidak ada hubnya dengannya paralelisme. dalam ruang toleransi jadilah cerdik seperti ular dan tulus seperti merpati. sedihnya kalau pendeta belum apa2 sudah paranoid duluan dengan ular sebagai lambang setan yang harus dibakar..wih sungguh bersahaja.


waaa lu mesti denger ceramahnya dia.......nama dia Alice something gitu deh

jadi some of the things yang evil buat dia adalah : anything to do with Hinduism, Buddhism, snakes, phoenix, thunderbird, dragon, antiques, Harry Potter, Pokemon dan banyak lagi deh....

dan semua ini harus dimusnahkan. Bukan cuman mendoakan agar evil spirit itu pergi. Harus dipegang di tangan dan harus dihancurkan oleh tangan sendiri dan harus dibakar. Kalau barangnya mahal, jual dan uangnya buat gereja. (enak aje ye)

hullo...i hope she didn't mean we have to destroy India :shock:

Originally posted by kizut
menjadikan semua bangsa murid yesus bukan berarti membuat mereka beragama kristen , bahkan sewaktu hidupnya (yesus) Agama kristen belum ada... orang bisa berbeda agama mulai budha sampai hindu tetapi bukan berarti mereka bukan murid yesus ,.. bahkan orang yang tidak mengenal yesus pun ASAL mereka hidup sesuai ajarannya (ajaran yesus) mereka tetap bisa masuk surga

ngak ada tuh tulisan anda harus beragama kristen supaya masuk surga , atau anda harus masuk katolik/ protestan supaya mereka masuk surga .... klo ada tolong di post

yang ada adalah anda harus hidup sesuai jalan yesus dan itu blom tentu masuk agama kristen (seh memang dulo yesus agamanya apa??) ... bahkan yang beragama kristen pun bisa masuk neraka,.. bahkan yang triak2 dengan nama yesus pun bisa masuk neraka

ini gw kaitkan dengan toleransi, sperti yang pernah ditulis: apa yang bukan musuhmu adalah temanmu..:), nah sekarang apa agama yang laen semuanya musuh dalam artian berlawanan dengan jalan yesus ?

kalo dibaca pelan2, kepik enggak pernah ngomong "agama Kristen". en Yesus did say kalo Dia satu2nya Jalan, dan Kebenaran dan Hidup, Enggak ada yang sampai kepada Bapa, kecuali melalui Dia.
Hidup sesuai dengan ajaran Yesus involves memberikan hidup kita pada Yesus sepenuhnya
"Dan inilah kesaksian itu: Allah telah mengaruniakan hidup yang kekal kepada kita dan hidup itu ada di dalam AnakNya. Barangsiapa memiliki Anak, ia memiliki hidup; barangsiapa tidak memiliki Anak, ia tidak memiliki hidup. Semuanya itu kutuliskan kepada kamu, supaya kamu yang percaya kepada nama Anak Allah, tahu, bahwa kamu memiliki hidup yang kekal". 1 Yohanes 5:11-13.
bukan cuman keliatan baik, atau berbuat baik, tapi juga involves menerima Tuhan Yesus sebagai Tuhan dan Juru Selamat.
untuk lebih lengkapnya baca disini :
http://www.greatcom.org/laws/indonesian

Yes memang Yesus datang kepada semua orang (Yohanes 3:16, tapi enggak semua menerima keselamatan, banyak yang dipanggil sedikit yang terpilih :o

toleransi yang diajarkan di SD itu toleransi boongan, yang mudah dicerna, yang intinya mengaccomodate keperluan religius orang. and yang itu tidak salah. karena dalam kebebasan memilih, mendengar dan menerima, Injil akan lebih mudah menjangkau banyak orang.

toleransi yang arti sesungguhnya dipraktekkan di Indonesia dan banyak dikoar2kan adalah : "agamaku agamaku, agamamu agamamu". toleransi model gini itu mengkotak2an agama dan sebenarnya malahan bertujuan untuk menghalangi orang untuk menginjili/ menerima injil

kenapa kepik ngomong kayak begini tentang toleransi ?!?
karena bentuk toleransi dan kehidupan keagamaan Indonesia sering diteliti dan hampir semua orang sependapat kalo di Indonesia mempraktekkan kebebasan semu, dan toleransi Indonesia sebenarnya bukan memberikan kebebasan beragama tapi malah mengkotak2an masyarakat.

kebebasan beragama artinya:
A boleh bebas mo jadi atheist, islam, kristen, katolik, bahai, buddhist atau whatever.
A boleh bebas pindah2 dari whatever ke whatever.
A bebas memberitau B tentang apa yang dia percaya.
A bebas mengajak openly B untuk mempercayai apa yang A percayai, dan B bebas menentukan pilihan.
A tidak boleh menghalangi B dari mempercayai apa yang B percaya.
A boleh mendirikan organisasi agama sebebas2nya, selama tidak melawan hukum negara.
kebebasan A untuk melakukan hal2 diatas diproteksi oleh undang2.
A boleh dimana saja, kapan saja, membangun tempat ibadah untuk organisasinya.
A dilindungi dari serangan2 (secara fisik ataupun intelektual) secara hukum

seberapa banyak dari kebebasan ini yang ada ? seberapa banyak yang semu ? seberapa banyak yang malahan enggak ada sama sekali ?

Originally posted by kepikBIRU

kalo dibaca pelan2, kepik enggak pernah ngomong &quot;agama Kristen&quot;. en Yesus did say kalo Dia satu2nya Jalan, dan Kebenaran dan Hidup, Enggak ada yang sampai kepada Bapa, kecuali melalui Dia.

bener loe ngak ngomong tentang kristen ,.. tapi karena topiknya toleransi (dare perbincangan diatas2) makanya hal itu gw sebut..:)

btw,.. yang kepik sebut benar ,.. ngak ada selain jalanNya,.. nah jalanNya ini apakah harus ikut agama kristen / harus beragama kristen ?

plz be reminded juga gereja juga pernah buat2 dosa2 yang tak hapuskan dan sebagian kecil masih ada dipraktekan sampe sekarang... dan masih banyak lagi agama yang pada akhirnya membuat / melahir teroris2 mengerikan seperti di italia atau di irlandia,.. menurut saya agama sangat mudah dan gampang untuk di"belokkan" ,.. ajarannya yang ngak dan selalu kekal sifatnya

kepik,.. yang harus didalami adalah ajaran kristen (menurut gw, jalan2 kristus yesus) bukan aturan2 sepele yang dibuat agama kristen seperti besar kecilnya perpuluhannya misalnya :)

lagi mengenai toleransi;
toleransi ngak melulu antar antar umat beragama saja ini apply juga untuk yang beragama ngak jelas / atheis/ beragama separo2,..

Originally posted by kepikBIRU
Yes memang Yesus datang kepada semua orang (Yohanes 3:16, tapi enggak semua menerima keselamatan, banyak yang dipanggil sedikit yang terpilih :o

toleransi yang diajarkan di SD itu toleransi boongan, yang mudah dicerna, yang intinya mengaccomodate keperluan religius orang. and yang itu tidak salah. karena dalam kebebasan memilih, mendengar dan menerima, Injil akan lebih mudah menjangkau banyak orang.

toleransi yang arti sesungguhnya dipraktekkan di Indonesia dan banyak dikoar2kan adalah : &quot;agamaku agamaku, agamamu agamamu&quot;. toleransi model gini itu mengkotak2an agama dan sebenarnya malahan bertujuan untuk menghalangi orang untuk menginjili/ menerima injil

ini question aja,
jadi seharusnya gimana sih toleransi antar umat beragama itu. Kalau emang yang diajarkan, dan dipraktekan itu bohong, jadi yang real itu gimana ?
Jadi menurut kepik toleransi itu gimana ? gue di sini nanya kepada kepik bukan sebagai wakil dari ajaran Nasrani, tapi pribadi kepik toleransi itu apa ?

Kalau memang tidak ada namanya toleransi itu, kalau emang toleransi itu KATANYA kerjaan iblis. Jadi oke kita ga perlu toleransi, jadi kita harus gimana ? Yang toleransi itu yang gimana ,yang ga toleransi itu yang gimana.